Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
27-04-24
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:19
δεν ειναι τα παντα τα λεφτα στη ζωη αυτη
ειναι τι ψαχνει ο καθενας
μια ηρεμη ζωη
ευτυχια
υλισμο
λεφτα
δοξα
φημη
καριερα
κλπ
Κοιτά παλιότερα πίστευα και εγώ ότι τα χρήματα δεν είναι το παν σε αυτήν την ζωή και έλεγα δεν με ενδιαφέρει να ζω με 1.500 το μήνα στην Ελλάδα. Όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι, όντως τα χρήματα δεν είναι το παν όμως χωρίς αυτά δεν μπορείς να κάνεις τίποτα στην ζωή σου ενώ κινδυνεύεις ανα πάσα στιγμή. Καλός η κακώς οι περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες πλην Σκανδιναβίας και Ελβετίας έχουν εγκλωβιστεί σε χαμηλά επίπεδα μισθών ενώ το κόστος ζωής έχει εκτιναχθεί. Παράλληλα η Ευρώπη έχει μείνει πίσω σε βασικούς κλάδους όπως είναι η τεχνολογία, Τραπεζικός τομέας και σιγά σιγά η βιομηχανία.
Αν κάποιος θέλει να κάνει καριέρα και παράλληλα να βγάζει χρήματα τότε πρέπει να δει σε χώρες όπως η Ελβετία, ΗΠΑ, Αυστραλία, UAE, Singapore και Σκανδιναβία. Χώρες όπως Βρετανία, Γαλλία, Γερμανία, Καναδάς, Βέλγιο και Ιταλία έχουν κλείσει τον κύκλο τους και δεν θεωρώ ότι αξίζει να φύγεις από την Ελλάδα για να ζεις με λίγο περισσότερα χρήματα.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
27-04-24
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:27
Για να βγάζεις 100k τον χρόνο θα πρέπει να έχεις και την απαραίτητη εξειδίκευση. Αν πάει η κυρία Αναστασία που δουλεύει σαν καθαρίστρια με απολυτήριο λυκείου, δε θα βγάζει σε καμία περίπτωση 100k.
Επιπλέον, δεν έχουν όλα να κάνουν μόνο με τα λεφτά. Χίλιες φορές (πάντα με τις δικές μου ανάγκες) η υγειονομική κάλυψη που παρέχει η Ευρώπη, τα δωρεάν μεταπτυχιακά (σε καποιες χωρες, οχι παντου), το γεγονός ότι η οπλοκατοχή δεν είναι νόμιμη .
Οι ΗΠΑ είναι ένα καζάνι που βράζει. Ακόμα και σε πλούσιες περιοχές, βλέπεις δεκάδες άστεγους. Υπάρχει πρόβλημα με μολυσματικές ασθένειες επειδή οι άστεγοι είναι τόσοι πολλοί που οι ακαθαρσίες και τα ούρα συσσωρεύονται και υπάρχει κίνδυνος για έξαρση. Χάλι μαύρο.
Ναι σε καμία χώρα δεν βγάζεις πάνω από τον μέσο μισθό αν δεν έχεις πτυχίο, μεταπτυχιακό και άλλες δεξιότητες. Νομίζω ότι είσαι πάνω από αυτό το level και για αυτό σου μιλάω για τέτοιους μισθούς, που και τα $100.000 μπορεί να είναι λίγα για κάποια επαγγέλματα όπως το finance και οι γιατροί καθώς οι μισθοί είναι ακόμα υψηλότεροι. Τώρα όσο αφορά τις δωρεάν παροχές αρχικά δεν είναι δωρεάν καθώς τις πληρώνεις από τους φόρους σου και για αυτόν τον λόγοι οι φόροι είναι τρομοκρατικά υψηλότεροι στην Ευρώπη σε σχέση με τις ΗΠΑ. Επίσης, δεν παίζει μόνο ρόλο το τσάμπα αλλά η ποιότητα των υπηρεσιών η οποία εδώ και μερικά χρόνια είναι σε μαύρο χάλι, ασθενείς πεθαίνουν στα νοσοκομεία της Ελλάδας, Ιταλίας, Βρετανίας λόγω των τεράστιων ελλείψεων και των queue lines που φθάνουν έως τους 10 μήνες. Αντίθετα στις ΗΠΑ η ούρα αναμονής είναι ελάχιστη και αν είναι ανάγκη να σε δει ιατρός θα σε δει την ίδια ημέρα, άρα προτιμώ να πληρώνω $400 το μήνα και να έχω το κεφάλι μου ήσυχο παρά να είμαι στο δημόσιο και να κινδυνεύω να μην με δει ιατρός όταν το έχω ανάγκη.
Όσο αφορά τα κοινωνικά ζητήματα ναι οι ΗΠΑ έχουν θέμα όμως και η Ευρώπη δεν πάει πλέον πίσω, ίσα ίσα βλέπουμε τι γίνεται καθημερινά σε όλη την Ευρώπη.
@Himela αν μπορείς μετέφερε και αυτα τα μηνύματα στο κατάλληλο thread.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
27-04-24
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:43
Ευτυχώς που δεν μένω εκεί, ούτε για διακοπές δε θα πάω. Είναι ένα δυστοπικό καθεστώς στο οποίο όλοι κυκλοφορούν με όπλα, mass shootings, για να σπουδάσεις και να νοσηλευτείς πρέπει να δώσεις μια περιουσία.
Η Ευρώπη έχει πολλά αρνητικά αλλά σε αυτό το χάλι δεν έχει φτάσει ακόμα.
Δεν πειράζει μην πας στις ΗΠΑ, άσε να πάνε άλλοι να παίρνουν $100.000 ++ το χρόνο και κάτσε εσύ στην Ευρώπη με το 1/3 των χρημάτων και με μηδενική ανάπτυξη. Δεν θα σχολιάσω το γεγονός ότι σε πολλούς κλάδους έχει μείνει δεκαετίες πίσω λόγω του lower investment rate.
Όσο αφορά τα mass shootings το είπαμε και χθες, αν μένεις σε ghetto να φοβάσαι αν όμως μένεις σε ασφαλής περιοχή τότε η εγκληματικότητα είναι στα ίδια επίπεδα η ακόμα χαμηλότερη σε σχέση με την Αθηνα, Παρίσι, Λονδίνο. Πολιτείες όπως το New Jersey, Virginia, Massachusetts, New Hampshire, Vermont, Maine etc είναι πολύ ασφαλέστερες σε σύγκριση με χώρες όπως η Γαλλία, Ιταλία, Ελλάδα και Βρετανία. Αρα αυτή η γενίκευση έχει κουράσει και δεν έχει νόημα πλέον, εκτός και πιστεύεις ότι οι ΗΠΑ είναι μόνο το Detroit, New Orleans, saint Louis, Chicago και Baltimore όπου όντως είναι extremely violent places.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
26-04-24
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:29
περιεγραψε τηνα αλλιώς![]()
• Υψηλότεροι μισθοί από κάθε άλλη χώρα
• Περισσότερες ευκαιρίες από κάθε άλλη χώρα
• Όλη η τεχνολογία ξεκινάει από εκεί
• καλύτερο επίπεδο υγείας σε σχέση με το διαλυμένο σύστημα υγείας της Ελλάδας.
Όσο αφορά την εγκληματικότητα ισχύει αν μένεις σε κανένα ghetto, αν μένεις σε κανονική πόλη εκτός ghetto είσαι στα ίδια επίπεδα με την Ελλάδα. Αλλά εντάξει ακούμε την προπαγάνδα στα καφενεία ότι όλοι στις ΗΠΑ είναι με ένα όπλο στο χέρι και δεν κάνουμε καμία έρευνα από μόνοι μας.
Σε επίπεδο χωρών είμαστε στα ίδια επίπεδα, ενώ η Αθήνα έχει υψηλότερο crime rate σε σχέση με Νέα Υόρκη, Jersey city, Dallas, Boston, Richmond etc. Σου Βάζω μια έρευνα για να μην λες ότι λέω ψέματα.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
26-04-24
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:12
Εναλλακτικά μπορείς να πας να ζήσεις στις ΜΑΔΕΡΦΑΚΙΝΓΚ ΗΠΑ και να χρωστάς τη ζωή σου για να βγάλεις ενα πανεπιιστήμιο για ένα κωλόχαρτο και να ρισκάρεις τη ζωή σου σε ενα απο τα 130 mass shootings και αμα δεν είχες τη τύχη να πεθάνεις, να χρωστάς και ενα εκατομμύριο στο νοσοκομείο, ζητω το κοκκινο ασπρο μπλε
Η περιγραφή των ΗΠΑ βάση του ΚΚΕ.
![Face with tears of joy :joy: 😂](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f602.png)
![Face with tears of joy :joy: 😂](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f602.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
26-04-24
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:35
Βαριά βιομηχανία με φοιτητικά δάνεια που ξεπερνούν το 1,7 τρις. Ζήσε τον μύθο σου στον καπιταλισμό των ΗΠΑ aka δανείζεσαι για να σπουδάζεις.
Δεν σε ανάγκασε κανείς να πας φίλε, μπορείς να μείνεις στο ΑΠΘ και στο ΕΜΠ όπου χάνεται η εξεταστική λόγω των καταλήψεων και οι παρατάξεις κάνουν party.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
10-02-24
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:41
Ευχαριστώ Φώτη. Σε καμία περίπτωση δεν εξωραΐζω ξαφνικά την Ελλάδα αλλά ούτε και μειώνω τη Γερμανία. Η κάθε χώρα έχει τη δυναμική της, έχει τα θετικά, και τα αρνητικά της και εννοείται ότι σαν εμπειρία αξίζει η παραμονή σε μια άλλη χώρα κυρίως για το κομμάτι του τρόπου σκέψης αλλά και η αλληλεπίδραση με κουλτούρες εκτός των Βαλκανίων ή βόρειας Αφρικής. Γενικά η αγορά εργασίας είναι λιγάκι γρήγορο φαγητό και αυτό έχει επηρεάσει και τις διαπροσωπικές σχέσεις των ανθρώπων, κάτι με το οποίο διαφωνώ.
Χωρίς να υπερβάλλουμε, καλό θα ήταν να στηρίζουμε την Ελλάδα και ναι, η Ελλάδα πάει καλά. Οι Έλληνες θα έπρεπε να στηρίζουν την Ελλάδα και συμβάλλουν στην απομόνωση των αρνητικών ιδιαιτεροτήτων που χαλάνε την καθημερινότητα του κόσμου. Αυτό θα έπρεπε ως νέα γενιά να κάνουμε και να συμβάλλουμε με φρέσκιες ιδέες στην βελτίωση της χώρας μας, από τη γειτονιά μας μέχρι στην βελτίωση των υποδομών του Πανεπιστημίου ή της δημόσιας υπηρεσίας. Η Ελλάδα δεν είναι Ηνωμένο Βασίλειο και είναι λογικό, αλλά κάποτε θα πρέπει να σταματήσουμε το κόμπλεξ κατωτερότητας ότι για παράδειγμα, το Ηνωμένο Βασίλειο είναι καλύτερο, χωρίς να λέμε σε τι ακριβώς με επιχειρήματα (εφόσον κάποιος ζει μόνιμα στην Αγγλία και όχι από φήμες τρίτων) όταν από διάφορους λαούς ακούω ότι η Αγγλία δεν θα ήταν μια καλή επιλογή ζωής και εργασίας. Σκεφτείτε ότι τα ίδια λένε και άλλοι λαοί για τα συγκεκριμένα στερεότυπα για συγκεκριμένες χώρες. Το καλύτερο ή χειρότερο έχει να κάνει με μια συγκεκριμένη εταιρία και το περιβάλλον εργασίας. Από εκεί και πέρα, η καθημερινότητα ως προς το άγχος και το τρέξιμο, τα κόστη επιβίωσης και τις γραφειοκρατικές υποχρεώσεις δεν έχει και μεγάλες διαφορές με μια πόλη της Ελλάδας.
Ενημερωτικά η Ελλάδα αποτελεί πλέον και θα αποτελεί μια από τις πιο ανταγωνιστικές οικονομίες στην τεχνητή νοημοσύνη και στην ψηφιοποίηση του κράτους. Αυτό εννοείται ότι θα έχει θετικές συνέπειες στην μελλοντική οικονομία στον τομέα των υπηρεσιών παιδείας, υγείας, τουρισμού, αγροτικής παραγωγής, ανανεώσιμων πηγών, δικαιοσύνης και πολιτισμού. Δεν είναι η Ελλάδα του 1950 ούτε η Ελλάδα του 2005 όσο αν κάποιοι νομίζουν ότι είναι. Αυτό δεν γίνεται αισθητό όσο κάποιος μένει στην Ελλάδα και δεν έχει συγκριτική άποψη με μια χώρα του εξωτερικού. Τα κοινωνικά προβλήματα υπάρχουν, αλλά σε καμία περίπτωση η πρόοδος μιας χώρας δεν σχετίζεται με αυτά. Και η Αμερική είναι κοινωνικός βόθρος, έχει διαφθορά, αλλά έχει πολύ καλά Πανεπιστήμια και εκπαιδευτική ποιότητα σε μεγάλο φάσμα των επιστημών. Μέχρι και η έρευνα για την ιστορία των αρχαιοελληνικών μαθηματικών γίνεται από ιδιωτικά (ΜΗ ΚΡΑΤΙΚΑ) αμερικάνικα Πανεπιστήμια και ιδιωτικά ερευνητικά κέντρα.
Η Ελλάδα έκανε αρκετές μεταρρυθμίσεις την περίοδο της κρίσης με αποτέλεσμα να γίνει σιγά σιγά ανταγωνιστική σε μερικούς κλάδους, κλάδους όπως η πληροφορική, το consulting , data science και σιγά σιγά το Risk analysis. Δεν λέω ότι γίναμε Ευρώπη καθώς οι μισθοί και οι υποδομές που έχουμε έχουν πολύ δρόμο ακόμη. Όμως σε καμία περίπτωση δεν είμαστε στο χαλι του 2011-2018 ούτε η Ευρώπη είναι αυτό που ήταν μέχρι το 2020 καθώς τα πράγματα έχουν αλλάξει αρκετά. Όσο αφορά την Βρετανία έχω να πω ότι πλέον δεν αξίζει ούτε απέξω να περάσεις εκτός αν θέλεις να εργαστείς στο Finance και μόνο στο Λονδίνο. Στους υπόλοιπους τομείς η Ελλάδα είναι πολύ καλύτερα σε σχέση με την Βρετανία πλέον, η οποία Βρετανία μετά το Brexit έπαψε να είναι ελκυστικός προορισμός με αποτέλεσμα να γεμίσει άτομα από την Ινδία τα οποία αποτελούν cheap labour force για τις επιχειρήσεις. Γενικά οι χώρες που αξίζουν είναι λίγες και πρέπει να έχεις κάνει προετοιμασία πριν φύγεις καθώς αν δεν είσαι προσεκτικός θα ζεις χειρότερα από την Ελλάδα. Οι χώρες που αξίζουν για καριέρα πλέον είναι οι Ελβετία, Νορβηγία, Γερμανία, Αυστραλία, UAE, Κύπρος και προφανώς οι ΗΠΑ που είναι το κέντρο του πλανήτη και προσωπικά είναι ο στόχος μου.
Στην Ελλάδα αν είχαμε αξιοποιήσει σωστά τα δισεκατομμύρια που λάβαμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση την περίοδο 1981-2004 σήμερα θα είμασταν ισάξιοι της Βόρειας Ευρώπης σε όλους τους τομείς. Όμως τα σπαταλήσαμε από εδώ και από εκεί για να κάνουμε βίλες και Porsche, ελπίζω τώρα να βάλαμε μυαλό καθώς είναι η τελευταία μας ευκαιρία.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
10-02-24
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:31
Τι έγινε γυρίζουν οι Έλληνες πίσω στην Ελλάδα μετά την λήξη της οικονομικής κρίσης??![Beaming face with smiling eyes :grin: 😁](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f601.png)
![Beaming face with smiling eyes :grin: 😁](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f601.png)
www.protothema.gr
Πάντως η αλήθεια είναι οτι τα πράγματα δεν είναι τόσο χάλια όσο ήταν την περίοδο 2011-2018 όπου η Ελλάδα είχε καταρρεύσει στα πάντα με αποτέλεσμα ολοι οι νέοι να φεύγουν στο εξωτερικό. Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια αργή αλλά σταθερή ανάκαμψη σε ότι αφορά την οικονομία και την αγορά εργασίας ενώ την ίδια ώρα η Βόρεια Ευρώπη έχει μπει σε κρίση με αποτέλεσμα η καθημερινότητα να μην είναι η ίδια με αυτήν που ήταν πριν μερικά χρόνια. Αυτό δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι η Ελλάδα έφτασε την Ευρώπη η ότι η Ελλάδα βιώνει ένα οικονομικό θαύμα όπως λένε τα Media, απλά δεν είμαστε στο χάλι που ειμασταν κάποτε. Αυτό που θέλει άμεσα η Ελλάδα είναι καλύτερους μισθούς οι οποίοι θα έρθουν μόνο με την δημιουργία εξειδίκευμενων θέσεων εργασίας, δηλαδή πρέπει σιγά σιγά να πάμε και σε κλάδους εκτός τουρισμού. Βέβαια εγώ εξακολουθώ να προσπαθώ για μια θέση στο εξωτερικό μονο και μόνο για την εμπειρία και τις υψηλότερες απολαβές.
Σε κάθε περίπτωση εύχομαι καλή αρχή @nPb
![Beaming face with smiling eyes :grin: 😁](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f601.png)
![Beaming face with smiling eyes :grin: 😁](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f601.png)
![www.protothema.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fi1.prth.gr%2Fimages%2F640x360share%2Ffiles%2F2024-02-04%2Fgiatroi_brain_gain_xr.jpg&hash=ccb9a477f173e1d569754a07bd4268ab&return_error=1)
Brain gain: Kι όμως, Ελληνες γιατροί επέστρεψαν από την Αγγλία για να δουλέψουν στο ΕΣΥ
Οι προσωπικές ιστορίες δύο κορυφαίων χειρουργών που αναγκάστηκαν να μεταναστεύσουν τα χρόνια της κρίσης και τώρα επιστρέφουν στον «Ευαγγελισμό» - Περισσότεροι από 22.000 γιατροί έφυγαν για το εξωτερικό από το 2008, αλλά ο αριθμός μειώνεται συνεχώς τα τελευταία 4 χρόνια
Πάντως η αλήθεια είναι οτι τα πράγματα δεν είναι τόσο χάλια όσο ήταν την περίοδο 2011-2018 όπου η Ελλάδα είχε καταρρεύσει στα πάντα με αποτέλεσμα ολοι οι νέοι να φεύγουν στο εξωτερικό. Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια αργή αλλά σταθερή ανάκαμψη σε ότι αφορά την οικονομία και την αγορά εργασίας ενώ την ίδια ώρα η Βόρεια Ευρώπη έχει μπει σε κρίση με αποτέλεσμα η καθημερινότητα να μην είναι η ίδια με αυτήν που ήταν πριν μερικά χρόνια. Αυτό δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι η Ελλάδα έφτασε την Ευρώπη η ότι η Ελλάδα βιώνει ένα οικονομικό θαύμα όπως λένε τα Media, απλά δεν είμαστε στο χάλι που ειμασταν κάποτε. Αυτό που θέλει άμεσα η Ελλάδα είναι καλύτερους μισθούς οι οποίοι θα έρθουν μόνο με την δημιουργία εξειδίκευμενων θέσεων εργασίας, δηλαδή πρέπει σιγά σιγά να πάμε και σε κλάδους εκτός τουρισμού. Βέβαια εγώ εξακολουθώ να προσπαθώ για μια θέση στο εξωτερικό μονο και μόνο για την εμπειρία και τις υψηλότερες απολαβές.
Σε κάθε περίπτωση εύχομαι καλή αρχή @nPb
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
26-12-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:37
@Devil @Katia@ @Volkswagen Fan
Οσον αφορά τους γονείς που λετε, δεν ειναι μονο το μενω Ελλαδα για την οικογενεια ετσι απλα.
Αν πχ οι γονεις σας εχουν προβληματα υγειας, αν ειναι χωρισμενοι κλπ
Θα φευγατε το ιδιο ευκολα; Μην τα παραβλεπετε αυτα, δεν ειναι μονο το "παιδι μου θελω να σε εχω εδω τι θα απογινω", αλλά υπαρχουν καποιες φορες οντως πρακτικα προβληματα που σε εμποδιζουν απο το να φυγεις και να ριξεις πισω μαυρη πετρα, ειδικα για εκτος ευρωπης που λετε.
Συμφωνω πως δεν σπουδασαμε τοσα χρονια για να γηροκομησουμε τους γονεις μας και να μας κρατανε πισω στη ζωη μας, σιγουρα πρεπει κι εμεις να κανουμε τα δικα μας, να χαραξουμε τη δικη μας πορεια και να ζησουμε, αλλά δεν ειναι τοσο απλο το θεμα.
Στην καλη περιπτωση που οι γονεις ειναι μαζι εχουν ο ενας τον αλλον να γερασουν μαζι και ειναι λιγο πολυ υγιεις οι ανθρωποι, και σε παιρνει οικονονικα, τοτε ναι σαφως ειναι πολυ πιο ευκολο να πας οπου θελεις. Ακομα και τη βοηθεια τους να εχεις και στηριξη. Πχ οπως λεει η @Katia@ για τη φιλη της, η μαμα της φιλης της να παει Νορβηγια να κρατησει το παιδι της για μερικες βδομαδες ακομα και αυτο γινεται. Στην δυσκολη περιπτωση ομως που ανεφερα - η οποια ειναι πιο συνηθης κατασταση σε μια οικογενεια απ'ο,τι πιστευετε ή δεν φανταζοσαστε - αυτο δεν γινεται. Και αυτο θα ειναι ακομα πιο εντονο οσο γηρασκουν οι γονεις. Πχ καποιοι που τωρα ειναι 20-25 χρονων μπορει να εχουν γονεις ανω των 60-65. Αν πας μεχρι τα 40-45+ σου εξωτερικο, σε 20 χρονια που θα επιστρεψεις μπορεις να μην ζουνε καν. Ξερω οτι ειναι καπως διφορουμενο, αλλά πχ εγω θα ειχα τυψεις που δεν θα ημουνα εκει για αυτους και πεθάνανε μόνοι τους ή που δεν περασα περισσοτερο χρονο μαζι τους.
Και προφανως δε λεω να τους γηροκομησουμε ολη μας τη ζωη και να μενουμε στο πατρικο μας. Μια μεση λυση ειναι να παμε στις βασικες μεγαλουπολεις της Ελλαδας (Αθηνα, Θεσσαλονικη κλπ) και οπου και να βρισκονται ειμαστε σε αποσταση μερικων ωρων. Αυτα για το εσωτερικο. Από εκεί και πέρα, ο καθένας ζυγίζει τις καταστάσεις, ανάλογα με το πώς είναι οικογενειακά, και αποφασίζει αν θα μείνει Ελλάδα ή αν θα βγει εξωτερικό, εντός Ευρώπης ή και πιο μακριά.
Θα σου απαντήσω αναλυτικά πάνω σε αυτό που λες όταν είμαι καλύτερα. Κρατά μόνο ότι δεν με κρατάει τίποτα στην Ελλάδα ούτε επαγγελματικά ούτε ψυχικά, καθώς θέλω να κάνω μια νέα αρχή μακριά από όλους και από όλα.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
26-12-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:50
Oικογενεια?
Δεν μπορώ να διαμορφώνω το μέλλον μου βάση της οικογένειας καθώς δεν έχουμε το ίδιο όραμα. Ζω μια φορά και αν δρω πάντα σύμφωνα με τους γονείς μου στο τέλος δεν θα έχω πετύχει τίποτα από τους στόχους μου.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Γιατι θα πρέπει η οικογένεια κάποιου - μαμάς - μπαμπά να πρέπει να διαμορφώνουν τις μελλοντικές κινήσεις του ;
Οι γονείς οσο μένεις εδω θα σε βλέπουν ως παιδί. Χάραξε νέα πορεία και προσπάθησε να ξεπεράσεις τους γονείς σου. -.-
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Να φύγεις. Εγω θα πήγαινα εκτός Ευρώπης βέβαια. Θα ήθελα Κίνα- Ιαπωνία- ΗΠΑ.
ΗΠΑ θέλω και εγώ σαν πρώτη επιλογή πλέον καθώς η Ευρώπη έχει τελειώσει για πολλούς λόγους.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
26-12-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:16
Ναι καθώς δεν με κρατάει τίποτα στην Ελλάδα. Δεν έχω κάποιον να με περιμένει εδώ ούτε κάποιον που θα με κάνει μα το σκεφτώ σοβαρά να μείνω.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
30-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:42
Σημερα έκανα μια αίτηση για να πάω εξωτερικό για μερικούς μήνες μέσω της δουλειάς μου. Τα λεφτά ειναι πολύ καλά. νΑ ΝΑΙ καλα οι ευρωπαϊκοι οργανισμοί !!! Αν με επιλέξουν με βάση το βιογραφικο που συμπληρωσα θα ειναι πολύ καλά!
Μπράβο φίλε, εύχομαι ότι καλύτερο καθώς το αξίζεις!!
Σε ποια χώρα αν επιτρέπεται έκανες αίτηση;;
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:55
Ναι οκ προχωράμεΤο θύμα γνώριζε τον δράστη. Εδώ περπατάς αμέριμνος στον δρόμο και σου έρχονται από το πουθενά και σε τελειώνουν χωρίς να σε ξέρουν και χωρίς να έχεις κάνει κάτι. Καταλαβαίνεις την διαφορά;
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:51
Ναι οκ προχωράμε
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:35
α)Δουλειές δε δίνει το κράτος, δουλειές δίνουν οι ιδιώτες επιχειρηματίες...εφόσον (υποτίθεται ότι) έξω επικρατεί «αξιοκρατία», γιατί όχι;
Στο κάτω κάτω τον bottom range μισθό προσφέρουν σε ξένους που δεν «καίγονται» να προσλάβουν, γιατί να μην αξιολογήσουν έναν σοβαρό νεαρό Έλληνα υποψήφιο επί ίσοις όροις, να τον προσλάβουν και να τον βοηθήσουν λίγο με το relocation;
Αυτή είναι η «αξιοκρατία» που επικαλείσαι;
Και άσε τις συγκρίσεις με Ελλάδα, η Ελλάδα ούτε ανάγκη από εξειδικευμένους επιστήμονες έχει (μια χαρά υπερκαλύπτουν οι ήδη υπάρχοντες τη ζήτηση) ούτε είναι εύκολο για κάποιον π.χ. Ευρωπαίο να μάθει Ελληνικά και να έρθει να ζήσει εδώ ακόμη κι αν το ήθελε...
β)Δεν υπάρχει χώρα χωρίς ρατσισμό (άλλη λιγότερο, άλλη περισσότερο), είναι απολύτως φυσιολογικό κι αναμενόμενο...
Η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη από επιστήμονες, αλλά όλοι φεύγουν έξω επειδή κανείς δεν κάθεται να δουλέψει 1.000€.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:19
Τα κριτήρια που βγαίνει αυτό γράφουν είναι social support,income,health, freedom, generosity, absence of corruption σε συνδυασμό με απαντήσεις που δίνουν οι ίδιοι οι πολίτες σχετικά με το πόσο ευτυχισμένοι είναι.
Αν δεις την πλήρη λίστα θα προσέξεις αρκετά φαινομενικά περίεργα, όπως ας πούμε η θέση της Τσεχίας που είναι πάνω και από Αγγλία και από Γαλλία.
Το point είναι ότι κάθε κοινωνία έχει προβλήματα τα οποία όποιος δεν ζήσει εκεί δεν τα καταλαβαίνει και να του τα πουν και για αυτό είναι λάθος να λαμβάνεται υπόψην μόνο η κατάσταση της οικονομίας.
Σε έναν Γερμανό που η μόνη του επαφή με Ελλάδα είναι ένας ξάδερφος του που ήρθε πρόπερσι για διακοπές, τι θα καταλάβει και να του εξηγήσεις; Ή θα σε θεωρήσει υπερβολικό ή θα καταλάβει κάτι τελείως διαφορετικό.
Και δεν είναι όλα για όλους. Η Σουηδία είναι στο τοπ 10 των χωρών με τους πιο ευτυχισμένους πολίτες αλλά ταυτόχρονα είναι και πρώτη στην Ευρώπη σε ποσοστά κατάθλιψης.
Η αντίστοιχα για έναν Γερμανό συνταξιούχο ή έναν Γερμανό που δουλεύει μόνιμα remote, όσα σωστά λες σαν προβλήματα της χώρας δεν λένε απολύτως τίποτα αν θέλει να μείνει Ελλάδα. Θα μένει σε ένα σπίτι σε μέρος που του αρέσει, με το αυτοκίνητο του, με ελάχιστη ή καθόλου επαφή με το δημόσιο, θα πηγαίνει πιθανότατα σε ιδιωτικό νοσοκομείο αν χρειάζεται κάτι και σκασίλα του αν υπάρχει κόσμος που πιστεύει ότι μας ψεκάζουν ή δεν ξέρω τι.
Κάθε μα κάθε κοινωνία έχει κάποια σοβαρά προβλήματα, άλλες περισσότερα άλλα λιγότερα προφανώς.
Άλλους τους ενοχλούν και άλλους όχι.
Το να βρεις κάπου δουλειά είναι το ένα κομμάτι, το να περνάς και καλά ώστε να βλέπεις.
Ένας άστεγος ή ένας που δεν βγάζει τον μήνα σίγουρα πουθενά δεν θα είναι ευτυχισμένος.
Όμως κάποιος που αποταμιεύει 100 το μήνα σε μια χώρα χώρα μπορεί συνολικά να ζει καλύτερα από ότι σε μια άλλη χώρα που θα αποταμίευε 1000.
•Ένα ενδιαφέρον χαρακτηριστικό είναι επίσης ότι το TOP αποτελείται από μικρές χώρες με πληθυσμό το πολύ 15 εκατομμυρίων κατοίκων. Ίσως είναι ένα φαινόμενο που πρέπει να δώσουμε προσοχή.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
α)Ναι ρε Φωτάρα, έλα να μου μάθεις πως είναι έξω που 'χω φάει 5-6 χρόνια απ' τη ζωή μου σε 5-6 διαφορετικές χώρες, είμαι πολύ περίεργος!
Όλοι αυτοί οι γνωστοί σου που επικαλείσαι που «διαπρέπουν» () πως έφυγαν;
Έστειλαν βιογραφικά απ' τον καναπέ του σπιτιού τους στην Ελλάδα, μ' Ελληνική διεύθυνση, Ελληνικό τηλέφωνο κ.λπ. και τους απαντούσαν σωρηδόν «ωωω, τιμή μας κύριε Φούφουτε που αιτηθήκατε στην εταιρεία μας, παρακαλώ δεχτείτε την προσφορά μας γιατί θέλουμε σαν τρελοί να σας εντάξουμε στο δυναμικό μας»;
Ή μήπως πήραν τα μπογαλάκια τους (μαζί με ό,τι οικονομίες μπόρεσαν να συγκεντρώσουν), πήγαν να ζήσουν σε hostel της κακιάς ώρας ή σε μια τρύπα μ' άλλους 5 και χτύπαγαν απελπισμένα αμέτρητες πόρτες μέχρι να τους κάτσει η μια και να κάνουν όπως όπως μια αρχή;
Κι όσο για το ρατσισμό, έχε υπόψη σου ότι στη Δύση κανένας δε θα έρθει να σου πει «άντε ψόφα βρωμοελληναρά που ήρθες να μας φας τις δουλειές» ή κάτι παρόμοιο μέσα στη μούρη (όπως θα γινόταν π.χ. εδώ)...εκεί οι άνθρωποι κρατούν τα προσχήματα και το ρατσισμό θα τον ζήσεις αλλιώς (μέσω του σιωπηρού επαγγελματικού παραγκωνισμού και της προώθησης γηγενών στελεχών, της δυσκολίας να κάνεις ουσιώδεις σχέσεις κ.λπ.) και το πιθανότερο είναι (γιατί χρειάζεται και μια αντίληψη παραπάνω γι' αυτό) ότι δεν θα τον καταλάβεις καν!
Και δε σχολιάζω καν μισθωτούς των 700€-900€ που δέχονται να εργαστούν κάτω απ' αυτές τις συνθήκες, άξιοι της μοίρας τους όπως και να 'χει...και σε σοβαρό κράτος να πάνε με τη νοοτροπία του ραγιά που έχουν θα τους τον ακουμπάνε κι εκεί (απλώς θα τους τον ακουμπάνε πιο «μαλακά» και θα νομίζουν ότι αυτό που ζουν είναι «αξιοκρατικό»)...
β)Άλλο ένα συμπέρασμα που βγάζεις απ' τη στομάχα σου...no comment!
Υπάρχει σοβαρό κράτος που θα δώσει σοβαρή δουλειά σε κάποιον που δηλώνει διεύθυνση εκτός χώρας και δεν έχει κάποια δυναμική ειδίκευση ;; Θέλεις να μου πεις ότι οι Έλληνες εργοδότες δίνουν εργασία σε κάποιον που δηλώνει ότι μένει στην Αυστραλία όμως είναι πρόθυμος να μεταναστεύσει στην Ελλάδα;; Ούτε καν, εδώ οι Έλληνες εργοδότες δεν απαντούν στις αιτήσεις των Ελλήνων πολλές φορές.
Όσο αφορά τον ρατσισμό εξαρτάται για ποια χώρα λες. Αν εννοείς για χώρες τύπου ΗΠΑ, Καναδά , Αυστραλία , Ιρλανδία δεν υπάρχει αυτό που λες καθώς σε πολλές πολυεθνικές / υπουργικές θέσεις βρίσκεις άτομα από όλες τις χώρες του πλανήτη μεταξύ των οποίων και Έλληνες. Στην Ελλάδα κάτι αντίστοιχο δεν συμβαίνει μέχρι και σήμερα ούτε σε εταιρείες ποσό μάλλον σε πολιτικά πρόσωπα. Τώρα αν μιλάς για χώρες όπως η Γερμανία , Γαλλία , Σουηδία ναι εκεί όντως υπάρχει ένας υπόγειος ρατσισμός / επιφυλακτικότητα που και πάλι είναι σε μικρότερο βαθμό σε σχέση με την Ελλάδα.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
10:37
Οι χώρες που είναι στο Top 10 είναι από τις πιο πλούσιες στον πλανήτη κατά μία περίεργη σύμπτωση.Κάθε κοινωνία έχει τα δικά της προβλήματα πάντως, που δεν τα βλέπουν οι απέξω.
Δηλαδή σε μια συζήτηση με έναν Γερμανό ας πούμε, και αυτός θα έχει να πει ένα κατεβατό θέματα.
Η ευτυχία ενός λαού-κοινωνίας δεν ταυτίζεται με την οικονομική ανάπτυξη.
Ας πούμε στο world happiness report, ούτε Καναδάς, ούτε ΗΠΑ ούτε Γερμανία ούτε Ιρλανδία ούτε Αγγλία είναι στην 10αδα.
Η 10αδα είναι Φινλανδία, Δανία, Ισλανδία, Ισραήλ, Ολλανδία, Σουηδία, Νορβηγία, Ελβετία, Λουξεμβούργο, Νέα Ζηλανδία
![]()
Finland is the No. 1 happiest country in the world for the sixth year in a row
The World Happiness Report released its 2023 ranking of the happiest countries. Once again, Finland, Denmark, and Iceland topped the list.www.cnbc.com
![Ghost :ghost: 👻](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f47b.png)
![Ghost :ghost: 👻](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f47b.png)
•Βρετανία οκ αναμενόμενο καθώς τα τελευταία 10 χρόνια η ποιότητα ζωής έχει πέσει αρκετά, Καναδάς έχουν ακραίες καιρικές συνθήκες που ίσως παίζει ρόλο. Ιρλανδία ανεβαίνει συνεχώς και ήδη είναι στην θέση 7 όσο αφορά τον HDI και στην θέση Νο2 οσο αφορά το καταλεφαλην ΑΕΠ στην Ευρώπη, θέμα χρόνου είναι να χτυπήσει 10αδα και στο world Happiness index. Ελλάδα δεν θα πω κατι καθώς θα γίνω πάλι ο κακός της υπόθεσης.
![Unamused face :unamused: 😒](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f612.png)
![Unamused face :unamused: 😒](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f612.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
09:14
Ποια είναι κατά τη γνώμη σου τα σοβαρότερα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας;
Δύσκολη ερώτηση καθώς είναι αρκετά, τόσο οικονομικά όσο και κοινωνικά. Θα αναφέρω επιγραμματικά τα πιο crucial που μου έρχονται στο μυαλό.
Economical issues
Α) Χαμηλοί μισθοί.
Β) Χαμηλή παραγωγικότητα και έλλειψη βαριάς βιομηχανίας.
Γ) Υπερβολική εξάρτηση από τον τουρισμό.
Δ) Ανομία σε δημόσιο τομέα.
Ε) Πελατειακές σχέσεις τόσο σε δημόσιο όσο και ιδιωτικό τομέα.
Ζ) Κρατισμός και χαμηλός δείκτης οικονομικής ελευθερίας.
Η) Υπερβολικά υψηλοί φόροι σε συνδυασμό με χαμηλό επίπεδο κοινωνικών υπηρεσιών και υποδομών.
Θ) Εχθρικό περιβάλλον προς επενδύσεις και ιδιωτικό τομέα.
Ι) Ύπαρξη πολλών μικρών επιχειρήσεων με εργαζόμενους έως και 5 άτομα. Μια χώρα θέλει μεσαίες και μεγάλες επιχειρήσεις για να γίνει οικονομικά ισχυρή, στην Ελλάδα κυριαρχούν τα σουβλατζίδικα και οι καφετέριες.
Κ) Τρομερά υψηλή φοροδιαφυγή που στοιχίζει πάνω από 27 δισεκατομμύρια ευρώ το χρόνο στο Ελληνικό κράτος.
Social issues
Α) Μείωση και γήρανση του πληθυσμού. Δεν μπορείς να έχεις ανάπτυξη με μείωση πληθυσμού και ειδικά αν είσαι πληθυσμός γερόντων. Η Ελλάδα έπρεπε να έχει πληθυσμό γύρω στα 12-13 εκατομμύρια σήμερα με μέση ηλικία το πολύ τα 40 έτη, ώστε να έχει ανάπτυξη και αυξημένη παραγωγικότητα. Αντίθετα σήμερα η Ελλάδα έχει πληθυσμό 10,4 εκατομμύρια που μειώνεται και μέση ηλικία τα 44 έτη που όλο και αυξάνεται.
Β) Υψηλό ποσοστό ατόμων που δρουν αναρχικά και δεν σέβονται τις ξένες περιουσίες.
Γ) Υψηλό ποσοστό πληθυσμού που πιστεύουν σε θεωρίες συνομωσίας και πάνε την χώρα πίσω σε όλους τους τομείς.
Δ) Υψηλός αριθμός παράνομων μεταναστών που δεν προσφέρουν τίποτα. Είμαι υπέρ της μετανάστευσης αρκεί ο άλλος να έχει γνώσεις , να μιλάει την γλώσσα σε ένα επίπεδο B1/B2, να εργάζεται και να πληρώνει φόρους. Εμείς έχουμε φέρει όλη την πλεμπα εδώ που δεν έχει καμία γνώση, δεν εργάζεται, παίρνει επιδόματα από το κράτος και ταυτόχρονα βιάζει ανήλικα παιδιά. Αυτό είναι κατάρρευση όχι πολιτισμός.
Ε) Προβληματικό σύστημα παιδείας. Το Ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης είναι αρκετά παρωχημένο και πολλές φορές κουραστικό χωρίς να προσφέρει ουσιαστικές γνώσεις στα παιδιά.
Στ) Τοξικός λαός που τσακώνεται μεταξύ του όπου βρεθεί ότι ώρα και αν είναι. Πας σε τράπεζα βλέπεις φασαρίες, στο δρόμο παίζουν ξύλο και μιλάνε χυδαία, στα χωριά σε παρακολουθούν τι κανείς. Αυτές είναι συμπεριφορές τριτοκοσμικού λαού που δεν ταιριάζουν στην Ευρώπη και στη Δύση γενικότερα.
Ζ) Χαμηλό επίπεδο δημοσίων υπηρεσιών. Οι υπάλληλοι σε Κ.Ε.Π, εφορίες, αυτοδιοίκηση κτλ δεν ξέρουν την δουλειά τους και ταυτόχρονα είναι προσβλητικοί προς τους πολίτες. Εκτός από τις δημόσιες υπηρεσίες , πρόβλημα έχουν και οι υποδομές μας στην ύπαιθρο. Οι δρόμοι είναι σε άσχημοι κατάσταση, τα σχολεία έχουν σοβαρά προβλήματα, τα νοσοκομεία σοβαρές ελλείψεις και γενικά εκτός από την Αττική που έχει εξελιχθεί παρά πολύ τα τελευταία 20 χρόνια η υπόλοιπη Ελλάδα θυμίζει χώρα της Αφρικής σε πολλά σημεία.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
08:03
Νέλλη μου τι συζητάμε τώρα, πάει ο άλλος ο γνωστός μου στον Καναδά με 15 έτη προϋπηρεσίας σε έργα oil & gas (που υποτίθεται ότι είναι και top προορισμός o Καναδάς για τέτοιες δουλειές) και δεν του φτάνει ο μισθός του για να ζήσει άνετα η οικογένειά του (γυναίκα και 2 παιδιά) και ψάχνει δουλειά κι η γυναίκα!
Για να καταλήξουν στο τέλος να δουλεύουν σα σκλάβοι και οι δύο για να έχουν λεφτά να τους μεγαλώνουν τα παιδιά οι νταντάδες!
Αυτά «ονειρεύονται» ορισμένοι εδώ μέσα!
Τρομερά αξιοκρατικό π.χ. να στέλνεις 1.000 βιογραφικά και να τρως 1.000 ή 999 χυλόπιτες επειδή έχεις Ελληνική διεύθυνση, Ελληνικό πτυχίο κ.ο.κ. ε;
Καλά όσο για τη «φοροδιαφυγή εις βάρος της κοινωνίας» ουδέν σχόλιο, εκτός τόπου και χρόνου...
Ό,τι συνέβη και με τους παλιούς όταν ήταν νέοι, κανείς δε «γεννήθηκε» έμπειρος και ικανός...θα κάνουν υπομονή, θα επιμείνουν, θ' αναπτύξουν τις δεξιότητές τους, θα δουλέψουν τις αδυναμίες τους κ.λπ. και αργά ή γρήγορα θα έχουν την ευκαιρία τους!
Κι από εκεί και πέρα και το αν και πως θα την αξιοποιήσουν (θα είναι) δικό τους θέμα...
•Το ότι λες ότι τρως 999 άκυρα επειδή είσαι Έλληνας δείχνει ότι δεν έχεις ιδέα από εξωτερικό. Γνωστοί μου που είναι στο εξωτερικό αλλά και άτομα που μιλάω σε διαφορά forum ποτέ δεν ανέφεραν κάποιον τέτοιο ρατσισμό εναντίον τους, ίσα ίσα οι Έλληνες επιστήμονες διαπρέπουν στο εξωτερικό. Αντί λοιπόν να βλέπεις ρατσισμό εκεί που δεν υπάρχει δες πρώτα τον Ελληνικό ρατσισμό προς τους Έλληνες πτυχιούχους που εχει μορφωμένα νέα παιδιά να αμείβονται με 700-900€, να δουλεύουν υπερωρίες χωρίς να πληρώνονται και ταυτόχρονα να έχουν να αντιμετωπίσουν την αλαζονεία του Έλληνα αφεντικού τους.
Από αυτά που γράφεις βλέπουμε ότι είσαι ο κλασικός Έλληνας πολίτης που νομίζει ότι η χώρα του είναι η καλύτερη σε όλα και μειώνει τις άλλες χώρες, παρόλο που σε όλες τις Έρευνες η Ελλάδα πατώνει εδώ και 13 χρόνια. Αντί λοιπόν να παραδεχθείς ότι η Ελλάδα έχει σοβαρά προβλήματα ώστε να βελτιώσεις τόσο τον εαυτό σου όσο και την κατάσταση στην Ελλάδα κάθεσαι και κράζεις τις υπόλοιπες χώρες νομίζοντας ότι εσύ ζεις στην καλύτερη και πιο πλούσια χώρα του πλανήτη. Χωρίς αυτοκριτική και χωρίς την παραδοχή των μειονεκτημάτων κανένας άνθρωπος και καμία χώρα δεν πήγε μπροστά , ίσα ίσα βυθιζόμαστε όλο και πιο πολύ.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
27-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:25
Πολυ άποτομος ο τρόπος που σου απάντησε. Αυτή δηλαδή πως έβγαλε άκρη στο εξωτερικό; δεν μπορεί να εξηγήσει ; πρεπει να σε από πάρει ;
Κατά τα αλλά... Νομίζω το αναλυεις πολυ. Είπαμε κ τις προαλλες κάνε τη πρακτικη σου... Τσέκαρε αν μπορουν να σε κρατήσουν κ μετα θα δεις κ για το εξωτερικό είναι πολυ νωρίς ακόμη. Και ξέχνα τους μισθους 1500+ σαν νέος στην αγορά κ μόνο να το υπαινιχθεις δεν θα σε παρουν στα σοβαρά.
Έχουν δίκιο όταν σ λένε ότι δεν μπορείς να πας στο ξεκάρφωτο στο εξωτερικό γιατί τότε θα κάνεις τον τουρίστα κ ταυτόχρονα θα ψάχνεις δουλειά. Για αυτό θες κεφάλαιο που λένε αλλιώς δεν θες κανένα κεφάλαιο κ πηγαινεις στοχευμένα κ οχι στα τυφλα.
Κατά τα αλλά πρεπει να έχεις ένα σχέδιο για να μιλήσουμε. Και σχέδιο δεν είναι απλά σηκώνομαι ένα πρωι κ παω σε ένα ξενοδοχείο στο εξωτερικό και κοιτάζω δουλειές. Αν έχεις 2-3 χιλιάρικα για δοκιμές οκ. Πήγαινε κανα μηνα κ βλεπεις.
Ο τρόπος που απάντησε θυμίζει Έλληνες που λένε ψέματα για το εξωτερικό ώστε να μην πάνε άλλοι εκεί και τους πάρουν τις δουλειές. Ναι υπάρχουν και αυτοί που νομίζουν ότι μόνο εκείνοι μπόρεσαν να τα καταφέρουν και να πετύχουν έξω και όλοι οι άλλοι είναι άχρηστοι. Δεν σχολιάζω για τα υπόλοιπα αυθαίρετα συμπεράσματα που έβγαλε χωρίς να με έχει γνωρίσει και χωρίς να ξέρει τίποτα για εμένα, αλλά εντάξει είναι γνωστό χαρακτηριστικό των Ελλήνων το να βάζουν ταμπέλες στους άλλους.
Τώρα όσο αφορά εμένα, φίλε δεν ξέρω αν αξίζει να κάτσει κάποιος στην Ελλάδα. Δεν ξέρω καθώς εκτός από τους μισθούς είμαστε πίσω σαν κουλτούρα και σαν λαός σε όλους τους τομείς. Σήμερα πήγα στην τράπεζα και τσακώνονταν ο υπάλληλος με τον πελάτη, έπειτα στο δρόμο έξω πέτυχα 2 περιστατικά όπου βριζόντουσαν στον δρόμο. Βλέποντας όλα αυτά ρωτάω γιατί να κάτσει κάποιος εδώ και να φθείρεται ψυχολογικά με όλην την παράνοια που υπάρχει στην Ελληνική κοινωνία. Πιστεύω ότι κατάλαβες τι εννοώ.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
26-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
00:05
Όσοι γράφετε σε αυτό το θέμα ενδεχομένως έχετε γονείς από πίσω, οι οποίοι μπορούν να στηρίξουν τα πρώτα βήματά σας ως "επιχειρηματίες" στην Ελλάδα ή για μετανάστευση στο εξωτερικό.
Δεν είναι όμως όλοι οι άνθρωποι το ίδιο, καθώς είναι εξαιρετικά δύσκολο να ξεκινήσει κάτι δικό του ένας νέος απόφοιτος στην Ελλάδα, ακόμη και με επιδότηση (πχ ΕΣΠΑ) για τον απλό λόγο ότι δεν έχει εδραιωμένο πελατολόγιο και επιπλέον ότι η αγορά είναι απελπιστικά μικρή για να αποφέρει κέρδη σε αυτόν που ξεκινάει από την αρχή.
Η λύση της μετανάστευσης στο εξωτερικό έρχεται να λύσει αυτό το πρόβλημα, εν μέρει, αλλά χρειάζεται οπωσδήποτε ένα πρώτο κεφάλαιο για να γίνει αυτό το βήμα. Άρα μιλάμε για τουλάχιστον μεσαία τάξη, με κάποια επιφάνεια.
Εμείς που είχαμε την ατυχία να έχουμε οικογένεια της εργατικής τάξης, δεν μπορούμε να έχουμε δεδομένα κάποια πράγματα. Πιστέψτε με, χρειάζεται υπερπροσπάθεια για να ξεφύγεις από την προκατάληψη του "ααα, αυτός έχει πατέρα εργάτη" ή "αυτός είναι από χωριό" όταν προσπαθείς να βρεις δουλειά.
Μιλάνε οι μηχανικοί, οι οποίοι παίρνουν τόσα μαύρα όσα δεν θα δούμε εμείς στη ζωή μας ρε φίλε... Και το παινευονται κιόλας, που η χώρα είναι ξεφραγκο αμπέλι και τους αφήνει να φοροδιαφευγουν και να φοροαποφευγουν, εις βάρος της κοινωνίας. Εννοείται ότι για αυτούς η Ελλάδα είναι παράδεισος (ανομίας). Οι υπόλοιποι απλώς έχουμε λίγη τσίπα παραπάνω και αναγνωρίζουμε ότι υπάρχει έστω και λίγη παραπάνω αξιοκρατία στο εξωτερικό, όπου μπορεί πράγματι να εξελιχθεί ένας εργαζόμενος με αξιοπρέπεια.
Respect.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
22:25
Μάλλον για αυτό θέλει να γυρίσει πίσω, δεν εξηγείται αλλιώς.Στο Καναδά είναι χάλια το dating![]()
![Grinning squinting face :laughing: 😆](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f606.png)
![Grinning squinting face :laughing: 😆](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f606.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:25
Είναι τόσο καλά στην Ιρλανδία που έχουμε γεμίσει ακτινολόγους![]()
Ο κατώτατος μισθός εκεί δεν σου φτάνει ούτε για το ενοίκιο![]()
Cost of Living in Dublin: Is It Worth the Craic?
Learn how much it costs to live in Dublin, the capital known for its good craic. Our guide includes information on salaries, accommodation, groceries, and more.salaryaftertax.com
Με μέσο μισθό τα 2500 και τα ενοίκια στα 1500 (στην καλύτερη), σου μένει 1 χιλιάρικο. Βγάλε 200 για utilities. Αλλά 100 για μεταφορές. Αλλά 400 για φαγητό. Σου μένουν 300Που να έχεις και δικό σου αυτοκίνητο να πληρώνεις βενζίνη, ασφάλειες, πάρκινγκ, συντήρηση, κτλ
![]()
Σήκω και φύγε και μη μας τα πρήζεις άλλο. Βαρεθηκαμε. Νομίζεις ότι με το που θα πατήσεις το πόδι σου έξω θα σου στρώσουν κόκκινο χαλί. Από ότι σε κόβω δεν είσαι καθόλου δραστήριος και εξωστρεφής με άπειρες διασυνδέσεις, οπότε θα σου κλείνουν την πόρτα στην μούρη και μετά θα γκρινιάζεις ότι στο εξωτερικό είναι ρατσιστές. Α και επειδή κοιτάς ήδη για θέσεις senior, δεν σε βλέπω να ξεκινάς από το κατώτατο επίπεδο και την συγκατοίκηση για να σου βγαίνει το ενοίκιο, οπότε δεν πρόκειται ποτέ να βρεις δουλειά. Θα καταλήξεις όπως ενας γνωστός μου στον ίδιο κλάδο με εσένα αλλά και με μεταπτυχιακο που έφυγε Γερμανία και έψαχνε μισθό 3χιλ τον μήνα και δεν τον προσλάμβανε κανείς και μετά από 6 μήνες επέστρεψε Ελλάδα.
Εδώ εσυ μας τα έχεις ζαλίσει για τον Καναδά και ποσό χάλια είναι, όμως δεν τολμάς να γυρίσεις πίσω στην Ελλάδα. Άντε λοιπόν μάζεψε τα και φύγε από την κόλαση που λέγεται Καναδάς.
Όσο αφορά τον χαρακτήρα μου, χαίρομαι πολύ που έπεσες σε όλα έξω.
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:26
Μακάρι να ειμασταν Ιρλανδια. Τώρα είμαστε μια Σοβιετα που κανει πορείες έξω από την Αμερικανική πρεσβεία.Δεν ξέρω τι ηλικία έχεις, αλλά το 2023 α)οι περισσότεροι Έλληνες πλοίαρχοι/μηχανικοί είναι άνεργοι γιατί έχουν αντικατασταθεί από φθηνότερους ξένους ή δουλεύουν για πενταροδεκάρες και β)για να βρεις την παραμικρή δουλειά (ούτε καν «καλή», απλά μια δουλειά σχετική με το αντικείμενο με μισθό ίσα να επιβιώνεις) σε Ευρωπαϊκό κράτος ως Έλληνας π.χ. μηχανικός χωρίς ιδιαίτερη προϋπηρεσία κ.λπ. πρέπει, εκτός του να πάρεις τα μπογαλάκια σου και να μετακομίσεις στο κράτος που σ' ενδιαφέρει (αναλαμβάνοντας και τα σχετικά έξοδα), να φτύσεις το γάλα της μάνας σου...
Να ψηφίσεις Τζήμερο να μας κάνει Ιρλανδία!![]()
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:17
•Είχα κάνει μερικά γραφήματα , με στοιχεία της Eurostat, ώστε να συγκρίνω την Ελλάδα με την Ιρλανδία. Η Ελλάδα όχι μόνο δεν κατάφερε να βγει από την κρίση αλλά το ΑΕΠ της παραμένει 19% χαμηλότερα σε σχέση με το 2007 και οι μισθοί κατά 17% χαμηλότερα. Αντίθετα η Ιρλανδία που εφάρμοσε πραγματικές μεταρρυθμίσεις κατάφερε να συγκεντρώσει όλες τις πολυεθνικές στην χώρα, εκτινάσσοντας το ΑΕΠ κατά 172% και τον μέσο καθαρό μισθό κατά 32%.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:07
Ισοπεδώνεις, γενικεύεις και προσπαθείς να κάνεις τη συζήτηση ντέρμπι τύπου «Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός», λυπάμαι αλλά δε θα μπω σ' αυτή τη διαδικασία...καλή μετανάστευση!![]()
Εδώ εσύ man μας έχεις βγάλει το εξωτερικό χειρότερο από την Αφρική και μας παρουσιάζεις την Ελλάδα των 780€ ως παράδεισο.
![en.m.wikipedia.org](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F00%2FHDI2022map.svg%2F1200px-HDI2022map.svg.png&hash=84f4ac281e0880df57ab38cdd37ae60e&return_error=1)
List of countries by Human Development Index - Wikipedia
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:02
α)Ξαναλέω, μπορεί να βρει η Eurostat το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ εισόδημα του Έλληνα (που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο φοροδιαφεύγει/φοροαποφεύγει);Όχι...άρα τι συζητάμε;
β)Μόλις σου έδειξα (μέσω του παραδείγματους του θείου σου) ότι αυτά που λες περί μισθών είναι υπερβολές στην καλύτερη...κι ο λόγος που δεν έχουμε «brain gain» είναι γιατί δεν υπάρχουν αρκετές σοβαρές δουλειές ν' απορροφήσουν τους χιλιάδες πτυχιούχους που βγάζουμε κάθε χρόνο...για περιπτώσεις σαν του θείου σου πάντως μια χαρά δουλειές υπάρχουν και πολύ καλύτερη «μπάλα» θα μπορούσε να παίξει στη χώρα του απ' ότι στη Γερμανία που είναι ένας ανάμεσα στους χιλιάδες!
γ)Αν θεωρείς τους Έλληνες «τοξικό λαό» (και μάλιστα «χαλαρά τον πιο τοξικό») τότε ειλικρινά δεν έχουμε να συζητήσουμε κάτι, το μόνο που θα σου πω είναι να πας να ζήσεις στο εξωτερικό (γιατί προφανώς δεν το έχεις κάνει μέχρι τώρα) ή/και να λύσεις τα κόμπλεξ σου...
Κι όπως έγραψα και σε προηγούμενο μήνυμα, οι Έλληνες έκαναν τεράστια βήματα προόδου τις τελευταίες δεκαετίες για να «φτάσουν» τα δεδομένα της Ευρώπης...τώρα αν κάποιοι περιμένετε μέσα σε μια ή δύο γενιές να γίνουμε Δανοί ή Σουηδοί καλά θα κάνετε να προσγειωθείτε στην πραγματικότητα!
Ναι, στο εξωτερικό (μ' αρέσει που δεν αναφέρετε χώρα, λέτε έτσι γενικά «εξωτερικό») οι εταιρείες σκοτώνονται ποια θα πρωτοπροσλάβει το φουκαρά τον Έλληνα μηχανικό, οι ναυτικοί βγάζουν 6ψήφια και η Ελλάδα είναι κρανίου τόπος και μόνο ως ντελιβεράς μπορείς να βιοποριστείς...ζήτω ο Αντρέας!
Δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά, για κάποιους φαντασμένους που μιλάμε για μισθούς χ5 στο εξωτερικό, ιδανικές συνθήκες κ.λπ. κάνω αυτή τη συζήτηση!
Προς το παρόν το μόνο που κανείς είναι να ακυρώνεις τα επίσημα στοιχεία , να μας μιλάς για φανταστικά εισοδήματα και να μας παρουσιάζεις την Ελλάδα σε καλύτερη θέση σε σχέση με την Σκανδιναβια , ΗΠΑ κτλ. Νομίζω από το υφάκι σου είναι φανερό το ποιος έχει κόμπλεξ man. Δεν σχολιάζω καν την πρόοδο στην Ελληνική νοοτροπία καθώς γελάνε και οι πέτρες.
Τώρα αν θεωρείς εσυ τα μαύρα χρήματα των Ελλήνων ποιότητα ζωής και αν θεωρείς ότι είναι για κάτι που πρέπει να είμαστε υπερήφανοι κάτι δεν πάει καλά. Αν εσυ έχεις βρει παραθυράκια να έχεις μαύρα χρήματα και να κάνεις φοροδιαφυγή δεν σημαίνει ότι είμαστε όλοι το ίδιο και ούτε ότι έχουμε όλοι τέτοιες πηγές εισοδήματος.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:11
α)Βοηθάει στο να μιλάμε με συγκεκριμένα παραδείγματα κι όχι με εικασίες...πάμε λοιπόν: σαν μηχανικός που είμαι κι εγώ σου λέω πως αν ο θείος σου έχει προϋπηρεσία 15-20+ ετών (εκεί υποψιάζομαι ότι βρίσκεται γι' αυτά τα λεφτά) τότε τα 7-8 χιλιάρικα μικτά που παίρνει (κάπου εκεί είναι ανάλογα αν είναι παντρεμένος, πόσα παιδιά έχει κ.λπ.) θα μπορούσε κάλλιστα να τα βρει σε ένα απ' τα κατασκευαστικά έργα που γίνονται στην Ελλάδα (ειδικά τώρα που γίνονται πολλά μαζί κι η ζήτηση αυξάνεται) και γύρω στα 4-5 χιλιάρικα θα μπορούσε να βρει ως μόνιμος υπάλληλος σε μια καλή εταιρεία...να βάλουμε στην εξίσωση και διαφορά κόστους ζωής (ακόμη και σε σχέση με την Αθήνα που είναι ακριβούτσικη), πιθανές «φοροαποφυγές» κ.λπ.;Άστο καλύτερα!
Άρα δηλώσεις του τύπου «παίρνουν 4 με 5 φορές περισσότερα λεφτά» μάλλον παίζουν μόνο στη σφαίρα της φαντασίας σου!
β)Όταν η (κάθε) Eurostat βρει τρόπο ν' ανακαλύψει και να υπολογίσει το πραγματικό εισόδημα του μέσου Έλληνα τότε τα ξαναλέμε!
•Απλά η Eurostat δίνει πραγματικά στοιχεία και όχι Greek statistics. Τώρα όπως και να το κάνουμε η Ελλάδα σε θέματα οικονομίας και σε θέματα μισθών είναι 20 χρόνια πίσω σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Αν η Ελλάδα ήταν τόσο καλά όσο λες ότι είναι τότε θα βλέπαμε Brain gain πράγμα που όχι μόνο δεν γίνεται αλλά ίσα ίσα τα τελευταία 15 χρόνια ο αριθμός των Ελλήνων που φεύγει σε σχέση με τον αριθμό των Ελλήνων που επιστρέφει στην χώρα είναι πολύ μεγαλύτερος.
Επίσης, αν βγάλεις το θέμα των χρημάτων στην άκρη, οι Έλληνες σαν λαός έχει μείνει στην δεκαετία του 1990 και πιο πίσω σε ότι αφορά την νοοτροπία. Είμαστε χαλαρά ο πιο τοξικός λαός της Ευρώπης , λαός που παίζει ξύλο στους δρόμους , λαός που τσακώνεται με την ίδια την οικογένεια του για κληρονομικά ζητήματα , λαός που θεωρεί τις καταλήψεις και την τεμπελιά σαν στάση ζωής. Δεν θα σχολιάσω τις δημόσιες υπηρεσίες μας (ΚΕΠ, ΙΚΑ, Εφορία κτλ) που πας και σε αντιμετωπίζουν χειρότερα και από σκουπίδι επειδή τους χάλασες το καθισιό.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:44
Μπορώ να έχω κάποια ενδεικτικά links με τα προφίλ τους στο LinkedIn να δω πόσο «senior» είναι, σε τι εταιρείες κ.λπ.;
Όχι τίποτ' άλλο, γιατί το «φούσκωμα», η «επίδειξη», οι βαρύγδουποι τίτλοι κ.λπ. σ' αυτές τις περιπτώσεις πάνε σύννεφο!
Και να κάνω σ' αυτό το σημείο και την ερώτηση του 1.000.000: γιατί όλοι αυτοί που περιγράφεις (εφόσον έχουν αλλάξει τις ζωές τους προς το καλύτερο τόσο πολύ κ.λπ.) εξακολουθούν να είναι απλοί υπάλληλοι σ' εταιρείες;
Σκασίλα μου για την Ελλάδα και για οποιαδήποτε χώρα, εγώ απλά μιλάω συγκεκριμένα, όχι με περιπτώσεις που βγάζω απ' το στομάχι μου, γενικολογώντας (όπως π.χ. κάνεις εσύ στα bold) κ.λπ.
Θες να μου πεις π.χ. τη δουλειά κάνει ο θείος σου, πόσα παίρνει κ.λπ. για να δούμε αν όντως ισχύει αυτό που λες, αν είναι μεμονωμένη περίπτωση και τα σχετικά ώστε να γίνει σοβαρή κουβέντα;Be my guest...
• Μηχανικός είναι ο θείος μου στη Γερμανία και παίρνει καθαρά το μήνα λίγο πάνω από τα 5.000€. Δεν καταλαβαίνω όμως που βοηθάει αυτό στη συζήτηση;;
•Επίσης , επειδή λες ότι σου λέμε άκυρα νούμερα καλό είναι να ρίχνουμε μια επίσημη μάτια στα επίσημα στοιχεία και όχι να μιλάμε αόριστα. Τα στοιχεία λοιπόν (Eurostat) λένε ότι η Ελλάδα έχει το τρίτο μικρότερο κατά κεφαλην ΑΕΠ μετά των 27 κρατών μελών, οι Έλληνες ξοδεύουν περισσότερα από κάθε άλλη χώρα στη διαμονή (40% του μισθού τους), οι Έλληνες έχουν από τους χαμηλότερους μισθούς στην Ευρώπη, έχουν την 2η υψηλότερη ανεργία στην Ευρώπη, ενώ είναι το μοναδικό κράτος στην Δύση που το ΑΕΠ του είναι χαμηλότερο σε σχέση με το 2007. Τώρα αν εσυ όλα αυτά τα θεωρείς φυσιολογικά και θετικά για τη χώρα τότε πάω πάσο.
![www.ot.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.ot.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2023%2F03%2Fphoto_2022-06-03_13-51-08-5.jpg&hash=2d5e5ba8a04ac05118a2e0f4ef6782d5&return_error=1)
Eurostat: Τρίτο χειρότερο στην ευρωζώνη το ελληνικό κατά κεφαλήν ΑΕΠ το 2022 - Οικονομικός Ταχυδρόμος - ot.gr
Τι δείχνουν τα στοιχεία για τις υπόλοιπες χώρες της ευρωζώνης
![www.ot.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.ot.gr%2Fwp-content%2Fthemes%2Fwhsk_otgr%2Fcommon%2Fimgs%2Ffav.ico%2Fandroid-icon-192x192.png&hash=d8f1233d69a5b15c1fb4d0524c2f6e69&return_error=1)
![www.star.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fscdn.star.gr%2Fimages%2Farticles%2F1200x630%2F202303%2F641c82c2ed487.jpg&hash=ec082cfaffa70d1b2a0e4814afa57c66&return_error=1)
Αγοραστική Δύναμη: 3η Από Το Τέλος Η Ελλάδα | Star.gr
ΕΕ: Τρίτη από το τέλος η Ελλάδα σε αγοραστική δύναμη - κατά κεφαλή ΑΕΠ. Μας πέρασε η Ρουμανία. Μόνο Σλοβακία και Βουλγαρία έχουν χειρότερη επίδοση
www.star.gr
![news.b2green.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fnews.b2green.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F01%2Fb2green_logo_1200x630.jpg&hash=79c7e28681da868c1413b61a193d4704&return_error=1)
Αρχική • B2Green
![news.b2green.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fnews.b2green.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F01%2FB2G_avatar.jpg&hash=e2ff5551f0325ed8883098512feff54a&return_error=1)
![www.kathimerini.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.kathimerini.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2023%2F02%2Fdoc-20230202akn.jpg%3Fv%3D1675407026&hash=c9f13471579147fa9b9ad20c9199854a&return_error=1)
Τις υψηλότερες δαπάνες στέγασης στην Ε.Ε. πληρώνουν οι Ελληνες
Στην Ελλάδα, το 74,2% των ενοικιαστών δαπανά άνω του 40% του εισοδήματος για την κατοικία του.
![www.kathimerini.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.kathimerini.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F01%2Flitotita-euro-krisi-xreous-stin-eurozoni-germania.jpg%3Fv%3D1643458111&hash=c2ad0e71a1ad7971a491b64da5d7818e&return_error=1)
Μεγάλες αποκλίσεις κατώτατου μισθού στις χώρες της Ε.Ε.
Ανάμεσα στις 13 χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης που έχουν κατώτατο μισθό κάτω από τα 1.000 ευρώ βρίσκεται η χώρα μας, σύμφωνα με τα στοιχεία της Eurostat.
![www.news247.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.news247.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F12%2Fanergia1.jpg&hash=6b08fe53b2b37c8167a2a20d3c64b50c&return_error=1)
Δεύτερη στην Ευρώπη η Ελλάδα στην ανεργία των νέων, πρώτη στην ανεργία των γυναικών
Η ανεργία στους νέους ηλικίας έως 25 ετών, υποχώρησε συνολικά στο 15% για τον Οκτώβριο από 15,2% τον Σεπτέμβριο. Πολύ πάνω από τον μέσο όρο η κατάσταση για τους νέους στη χώρα μας.
![www.news247.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.news247.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2023%2F09%2Fcropped-news247-favicon-large-512x512-1-1-32x32.png&hash=b731c3384ef29bc66df1a65df5c62958&return_error=1)
![www.tovima.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.tovima.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F05%2F03%2Faner11.jpg&hash=bbd64c722c6a7065f6299a2ea4353262&return_error=1)
ΕΕ: Στο 6,8% η ανεργία – Το δεύτερο μεγαλύτερο ποσοστό στην Ελλάδα
Αρνητικές πρωτιές για τη χώρα μας ανάμεσα στα κράτη – μέλη της ΕΕ
![www.tovima.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.tovima.gr%2Fwp-content%2Fthemes%2Fwhsk_tovima.gr%2Fcommon%2Fimgs%2Ffavicon-256.png&hash=542a79c10e78473b51974ddc230a3ab7&return_error=1)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:36
Εγώ σου έβαλα επίσημα στοιχεία της Eurostat που δείχνουν ότι οι Έλληνες ξοδεύουν το μεγαλύτερο ποσοστό του μισθού τους σε στεγαση, ποσοστό που είναι μεγαλύτερο από κάθε αλλο μέλος της Ε.Ε. Τώρα αν εσύ έχεις καποιο επισημο στοιχείο, πιο επίσημο από την Eurostat που να δείχνει το αντίθετο μπορείς να το κάνεις insert.Lol Φώτη ακόμα και στην ΕΕ δεν έχετε υψηλό κόστος στέγασης. Δες Ολλανδία πχ.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:23
"The news is even more grim if you live in Vancouver or Toronto, where it takes 95.8 per cent and 85.2 per cent of income, respectively, to pay to keep a roof over your head."
![]()
Posthaste: Canada's housing affordability crisis is worse than ever
Households in the third quarter needed 62.7% of their income to cover home ownership costs — the worst level on record, RBC says. Read on.financialpost.com
Μίλησα για Ευρώπη εγώ. Όσο αφορά την Ευρώπη οι Έλληνες είναι πρωταθλητές στα έξοδα σπιτιού ως προς το εισόδημα, πραγμα λογικό καθώς οι μισθοί είναι πολύ χαμηλά.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:03
Εγκληματικές ενέργειες;Εδώ να δεις τι γίνεται που σου έρχονται στο άκυρο και σε μαχαιρώνουν χωρίς να σε γνωρίζουν. Στον εργασιακό μου χώρο έχουν μαχαιρώσει 3 άτομα. Το ένα κατέληξε. Κάθε μέρα έχουμε και από ένα τουλάχιστον random attack.
Σύστημα υγείας; Τα ίδια και εδώ με καρκινοπαθείς να περιμένουν μήνες. https://vancouver.citynews.ca/2022/11/17/bc-cancer-treatment-deaths/
Εμείς δεν έχουμε καν την επιλογή να πληρώσουμε. Δεν έχουμε ιδιωτικό σύστημα υγείας και αναγκαστικα περιμένεις, είτε έχεις λεφτά είτε όχι. Πολλοί φεύγουν για επεμβάσεις στην ΕΕ και Μεξικό γιατί δεν μπορούν να περιμένουν.
Τα ενοίκια εδώ τρώνε το 70% του καθαρού μέσου μισθού. Επίσης έχουμε από τα πιο ακριβα ίντερνετ και κινητή τηλεφωνία στον πλανήτη. Οι περισσότεροι πληρώνουν κινητό $80-100 τον μήνα.
Τα πανεπιστήμια είναι καλά εδώ αλλά οι συγκοινωνίες είναι χάλια. Τα τραίνα συνέχεια χαλάνε, δεν έχουμε εκτεταμένο δυκτιο και αν θέλεις να βγεις εκτός πόλης δεν έχει συγκοινωνία. Ακόμα και για Seattle δεν έχει τακτικά τραίνα και λεωφορεία και τα τραίνα είναι πάρα πολύ αργά.
Δεν ξέρω τι παίζει Καναδά. Αλλά καλό είναι εκτός από γελάκια είναι καλό να βλέπουμε λίγο και την πραγματικότητα, η πραγματικότητα στην Ευρώπη είναι ότι οι Έλληνες πληρώνουν το μεγαλύτερο ποσοστό στέγασης σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση.
![www.kathimerini.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.kathimerini.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2023%2F02%2Fdoc-20230202akn.jpg%3Fv%3D1675407026&hash=c9f13471579147fa9b9ad20c9199854a&return_error=1)
Τις υψηλότερες δαπάνες στέγασης στην Ε.Ε. πληρώνουν οι Ελληνες
Στην Ελλάδα, το 74,2% των ενοικιαστών δαπανά άνω του 40% του εισοδήματος για την κατοικία του.
![www.kathimerini.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.kathimerini.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2023%2F02%2Fa0c7e423306e2c7d44426873077fe80d_akineta-1.jpg%3Fv%3D1676586706&hash=eb0fb523e4614ddb9f362154b6b74d5a&return_error=1)
Σε δαπάνες στέγασης το 34,2% του διαθέσιμου εισοδήματος των Ελλήνων
Το υψηλότερο κόστος στέγασης στο σύνολο της Ευρωπαϊκής Ενωσης εμφανίζει η Ελλάδα.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:48
Με υποθετικά παραδείγματα (π.χ. ενός ανθρώπου που παίρνει 1.500€ κι ενός άλλου που παίρνει 1.500€χ5, που φυσικά δεν παίζει πουθενά κάτι τέτοιο) δε γίνεται σοβαρή συζήτηση...εγώ ρώτησα κάτι πολύ πιο απλό και χειροπιαστό: έχετε κανέναν στον κοινωνικό σας κύκλο (άσε τώρα τη μια χούφτα ανθρώπων απ' τα εκατομμύρια Ελλήνων που έφτασαν ψηλά κι άλλαξαν τη ζωή τους, αυτοί είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα) που πέτυχε σε ξένη χώρα κάτι παραπάνω απ' το να επιβιώνει απλά, άντε και ν' αποταμιεύει 5-10 χιλιάρικα παραπάνω (ίσα ίσα για μια ώρα ανάγκης, για να μπορεί ν' αλλάζει αυτοκίνητο κάθε 5-10 χρόνια κ.λπ.);
Μου φαίνεται ότι απλά θέλεις να βγάλεις την Ελλάδα λάδι και δεν ξέρεις πως. Προφανώς και οι μισθοί στο εξωτερικό είναι 4 και 5 φορές πάνω, δεν ξέρω πως έβγαλες εσυ το συμπέρασμα ότι δεν παίζει αυτό. Ο θείος μου που ζει Γερμανία παίρνει σχεδόν 4 φορές παραπάνω μισθό από την αντίστοιχη θέση εδώ.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:30
Θέλω να εστιάσω σε αυτό (και στα άλλα υπερβάλλεις ή είσαι τελείως λάθος αλλά οκ, δε χρειάζεται να πούμε κάτι καθώς βγάζει μάτι) γιατί το ακούω/διαβάζω από πολλούς/ές (γενικώς, όχι μόνο στο e-steki) και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει...έχετε κανέναν/καμία συνάδελφο, συγγενή, φίλο/η ή απλό γνωστό/ή που πήγε σε κάποια άλλη χώρα και τώρα βρίσκεται π.χ. σε θέση senior management και βάλε σε μεγάλη εταιρεία;
Κι αν ναι, για τι «δείγμα» μιλάμε;
Γιατί το να μου πείτε π.χ. ξέρω έναν που το κατάφερε απ' τους εκατοντάδες/χιλιάδες μετανάστες που γνωρίζω μάλλον προς το αντίθετο συμπέρασμα οδηγεί!
Μου κάνει γενικά εντύπωση ότι στα πλαίσια αυτών των συγκρίσεων, παραβλέπεται συστηματικά κι από πολύ κόσμο (από άγνοια ή/και επίτηδες) το γεγονός ότι η Ελλάδα έχει «καλύψει» πολύ μεγαλύτερο «έδαφος» τις τελευταίες δεκαετίες σε σχέση με τα ανεπτυγμένα Δυτικά κράτη με τα οποία τίθεται σε σύγκριση...όταν π.χ. το 1970 ο μέσος Ιταλός πήγαινε να εργαστεί σ' εργοστάσιο με το Fiatάκι του και το μεσημέρι έκανε διάλειμμα για να φάει το μισοψημένο φιλέτο του και να πιεί το εσπρεσάκι του, ο μέσος Έλληνας έβοσκε πρόβατα ή όργωνε χωράφια με την τσάπα κι είχε ζώα στο σπίτι του (αν ήταν απ' τους «ευκατάστατους») για να μην του λείψει το γάλα, τ' αβγά και το κρέας!
Σκεφτείτε απλά που βρίσκεται ο μέσος Έλληνας και που ο μέσος Ιταλός σήμερα (βάλτε όποια άλλη εθνικότητα θέλετε, το ίδιο κάνει) κι ίσως εκτιμήσετε περισσότερο την Ελλάδα και πολλά απ' όσα προσφέρει, τα οποία θεωρείτε δεδομένα (π.χ. δωρεάν σπουδές)...κι αν στο μυαλό σας έρχεται το «εεε οκ, έτσι χάλια που ήταν η Ελλάδα λογικό ήταν να φτάσει κάπως τους υπόλοιπους», δεν έχετε παρά να δείτε σε τι κατάσταση ζουν οι πολίτες γειτονικών μας κρατών (Αλβανία, Σκόπια, Τουρκία κ.λπ.)...
Αρκετοί Έλληνες που πήγαν έξω τα κατάφεραν και πλέον είναι CEO σε πολυεθνικές, επικεφαλείς σε ομάδες και ερευνητικά προγράμματα κτλ. Ακόμα όμως και μια τυπική θέση να έχουν τα χρήματα είναι αρκετά περισσότερα. Ένας financial analyst στην Ελλάδα σε big four παίρνει 1.500€ καθαρά περίπου με 5 χρόνια εμπειρία. Στην Ιρλανδία / Ελβετία ο μισθός αυτός είναι 5 φορές πάνω. Τώρα θα μου πεις για το κόστος ζωής που ναι ισχύει. Αν όμως και στις 2 χώρες έχω αποταμίευση το 20% του μισθού μου αυτό σημαίνει ότι στην Ελλάδα έχω 300€ το μήνα στην άκρη, ενώ στην Ιρλανδία αν παίρνω 4.500€ το μήνα μου μένουν τουλάχιστον 1.000€ στην άκρη. Καταλαβαίνεις γιατί μεγάλη διαφορά μιλάμε στην αγοραστική δύναμη;; Συν ότι πια συνθήκες εργασίας στην Ελλάδα είναι αρκετά πίσω σε σχέση με την δυτική Ευρώπη.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
23:09
A) Οι μισθοι απο μονοι τους δεν μου λενε τιποτα. Το κοστος διαβιωσης και η ποιοτητα ζωης εχουν μεγαλυτερη σημασια απο οτι ενας μισθος.
Β) Ενω εδω ειναι παραδεισος
Γ) Προσωπικα την εξελιξη την εχω χεσμενη. Δουλευω για να ζω, δεν ζω για να δουλευω. Επισης οσο σκατα και να εισαι στην Ελλαδα, οταν γερασεις θα εχεις μια συνταξη και ενα μερος να μεινεις. Εδω δεν εχεις τιποτα.
Δ) Ελα να δεις τι ωραιο που ειναι εδω που περιμενεις το λιγοτερο ενα τριμηνο για MRI και αν θελεις ιδιωτικο πληρωνεις ενα χιλιαρικο. Χρειαζεσαι αρθροπλαστικη γονατου; 2 χρονια αναμονη συν 1 χρονο αναμονη για να δεις ειδικο.
Ε) Εχουν πεθανει πανω απο 10000 ατομα απο ναρκωτικα απο το 2016, για να μη πω για ατυχηματα με λεωφορεια ή αποκεφαλισμους μεσα σε λεωφορεια (παρεπιπτοντως ο δραστης αφεθηκε ελευθερος)
ΣΤ) Εδω να δεις τι ωραιοι που ειναι μεταξυ τους. Που βλεπουν λιποθυμους στον δρομο και απλα προσπερνουν. Που πεφτει απιστευτο θαψιμο στην δουλεια μεταξυ εργαζομενων. Που σε εδερναν στην μεση του δρομου αν φορουσες μασκα στις αρχες της πανδημιας.
Δεν βρισκω λογο να μην ερθω Ελλαδα οπου το φαγητο ειναι καλυτερο, εχει συγκοινωνιες και πας παντου, ο κοσμος σου λεει και μια καλημερα, εχει ηλιο 250 μερες τον χρονο, εχει θαλασσα, βουνο, μουσεια, διασκεδαση, εχει πιο γνησιους ανθρωπους, και εχεις ανθρωπους που θα σου σταθουν σε μια δυσκολια. Τα πολλα λεφτα δεν φερνουν την ευτυχια. Θελεις εναν μισθο να σου καλυπτει τις βασικες αναγκες, απο εκει και περα αν βασιζεσαι στα λεφτα για την ευτυχια σου, τοτε εχεις χασει το νοημα της ζωης.
Ναι αλλά δεν έρχεσαι, κράζεις τον Καναδά και θαυμάζεις την Ελλάδα όμως συνεχίζεις να ζεις στον Καναδά παίρνοντας τους μεγάλους/ ανθρώπινους μισθούς.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
22:05
Βρετανια 2023.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:02
Γιατι δεν με ενδιαφερει να φυγω απο την μουχλα για να παω σε αλλη μουχλα.
ακριβως και μη ξεχναμε οτι στις ΗΠΑ δεν εχουν καν αδεια για διακοπες. Το πολυ πολυ να τους δωσουν 2 βδομαδες τον χρονο με τους εργοδοτες να περιμενουν οτι δεν θα τις χρησιμοποιησουν. Εγω ξεκινησα με 15 εργασιμες μερες αδεια και μετα απο 5 χρονια μου πηγαν στις 20. Ευτυχως εχω αναρρωτικες γιατι σε πολλους αλλους τομεις δεν εχουν και ευτυχως χτυπησε πανδημια και αποφασισε το κρατος να δωσει 5 πληρωμενες ημερες αναρρωτικης αδειας τον χρονο. Ουτε να αρρωστησεις δεν μπορεις. Να τα κοιτατε και αυτα γιατι στην Β. Αμερικη η ζωη περιστρεφεται γυρω απο την δουλεια. Ζουν για να δουλευουν. Δεν κανουν κατι αλλο. Ποτο ή φαγητο ή καφε μετα την δουλεια με συναλδεφους; 1 φορα τον χρονο, πριν τα Χριστουγεννα. Ολοι τρεχουν σπιτια τους και δεν ξερω πραγματικα τι κανουν (αναφερομαι σε οσους δεν εχουν οικογενεια).
Η φιλη που προανεφερα τρωει απειλες να την μεταφερουν σε αλλη θεση με κατωτερο μισθο γιατι δεν ειναι "fit" για την θεση της (θεση γραφειου) επειδη απο τον Σεπτεμβριο μεχρι τωρα πηρε 7 μερες αναρρωτικη αδεια και την πιεζουν να την στειλουν σε εργοθεραπευτη για γνωματευση... η οποια θα μεινει μονιμα στο αρχειο της και θα το βλεπουν οι επομενοι εργοδοτες. Η κοπελα ειχε ζητησει αναρρωτικες επειδη οντως ειχε θεματα, αλλα ηταν 3 διαφορετικα θεματα τα οποια της περασαν. Δεν εχει χρονια προβληματα για να της φερθουν ετσι (που και παλι δεν δικαιολογειται τετοια αντιμετωπιση εφοσον η δουλεια της δεν εχει κινδυνους).
Σε ενδιαφέρει να έρθεις στην Ελλάδα όπου :
Α) Ο μισθοί είναι στο 1/4 σε σχέση με έξω.
Β) Το εργασιακό περιβάλλον είναι κόλαση
Γ) Προοπτικές εξέλιξης δεν έχεις.
Δ) Το σύστημα υγείας είναι ανύπαρκτο τα τελευταία 10 χρόνια.
Ε) Σκοτώνονται άνθρωποι στα τρένα.
Στ) Οι νοοτροπία των Ελλήνων είναι λες και είμαστε εχθροί μεταξύ μας.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
07:29
Εγώ πάντως τα έχω πει για την ποιότητα ζωης και τον εργασιακό τομέα. Τώρα μια φίλη μου τρώει τρελό bullying και δεν τολμάει να κάνει παράπονα. Της έχουν καταπατήσει ανθρώπινα δικαιώματα και φοβάται να κάνει παράπονα γιατί το σύστημα ειναι διεφθαρμένο. Για να βρεις δουλειά δύσκολα αν δεν έχεις κονέ. Αν χρειάζεσαι βύσμα στην Ελλάδα, έχω ειναι πολύ χειρότερα. Είχα στείλει πάνω από 100 βιογραφικά και δεν έπαιρνα ούτε μια απάντηση παρόλο που πήγα πανεπιστήμιο εδώ (αν έχεις σπουδάσει εξωτερικό και δεν έχεις καθόλου εμπειρία εδώ δεν σε θέλουν) και έχω και μεταπτυχιακό. Την δουλειά μου την βρήκα επειδή το αφεντικό μου με είχε συναντήσει πριν μερικούς μήνες και αναγνώρισε το όνομα μου στην λίστα. Αλλιώς ακόμα θα έψαχνα ή θα δούλευα σε άσχετη δουλειά, πχ πωλήτρια. Δούλεψα και 2 χρόνια εθελοντικά για να αποκτήσω προϋπηρεσία. Μηδέν μισθός. Τρελή εκμετάλλευση. Στην ΕΕ είναι πιο αξιοκρατικά. Εδω έφεραν πολλούς Ουκρανούς πρόσφυγες (άνθρωποι με προϋπηρεσία και πτυχία) οι οποίοι δεν βρίσκουν δουλειά και φεύγουν πίσω στην εμπόλεμη Ουκρανία. Δεν φαντάζεστε πόσο ρατσιστές είναι.
Γιατί δεν έρχεσαι στην Ευρώπη τότε;; Πχ Βρετανία η Ιρλανδία;;
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:11
Ευχαριστώ πολύ. Θα σου κάνω και εσένα την ίδια ερώτηση. Μεταξύ Βρετανίας και Ιρλανδίας ποια θεωρείς καλύτερη επιλογή??@Volkswagen Fan όπως είπα και σε όλο θρεντ και με έγραψες .Στην τελική έξω έχεις αυτό σε σχέση με την Ελλάδα
1) Καλύτερη ποιότητα ζωής
2) Καλύτερη ποιότητα εργασίας
3) Εξέλιξη (μισθολογικά και θέση)
Στα λεφτά δεν διαφέρεις πολύ ....αλλά θα χρειαστείς κάποια χρόνια 5-10 για να εχεις σοβαρό οικονομικό κίνητρο ότι έξω αποταμιεύσεις ΠΟΛΥ περισσότερα απ' ότι Ελλάδα
Για τους νοσηλευτές έχει ως εξής είτε κάθεσαι Ελλάδα στο δημόσιο με 700-900 ευρώ (δεν θυμάμαι ακριβώς) με καμιά 30αρια ασθενείς κάθε μέρα .Είτε ιδιωτικό ανάλογα με τις διαπραγματεύσεις που θα κάνεις ( εκεί που ήμουν Μαξ 840 επερνε ο παλιός με 30 χρόνια υπηρεσίας). Είτε φεύγεις έξω και έχεις 4-6 ασθενείς ανά βάρδια (@paskmak ... Οπότε ΝΑΙ και τα ίδια χρήματα να μου έμεναν στο τέλος μακράν καλύτερα εξωτερικό )
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:48
@Volkswagen Fan
Εισαι μικρος ακομη, προσπαθησε να εχεις τον πηχη ψηλα.
Προσπαθησε (με καποιο τροπο, ενας απο τους πιο προσιτους ειναι το διδακτορικο), να εχεις βλεψεις για ΗΠΑ.
Το να σου μενει σε χωρα της ευρωπης, μετα απο τα παγια εξοδα, 1Κ παραπανω απο οτι στην Ελλαδα, δεν αξιζει θεωρω τον κοπο της μεταναστευσης.
Δοκιμασε να αξιοποιησεις την διετια του μεταπτυχιακου στην ευρεση θεσης, και εχε ως backup plan καποια επιλογη εντος Ευρωπης.
Ευχαριστώ πολύ για την πρόταση/ ιδέα. Θα προσπαθήσω μέσα στα χρόνια του μεταπτυχιακού να βγάλω worker visa μέσο εργοδότη για το U.K. Θεωρώ ότι για χρηματοοικονομικά είναι κορυφή μέχρι και σήμερα που μιλάμε. Όσο αφορά για τις ΗΠΑ που μου πρότεινες αν και είναι χώρα που μπορείς να βγάλεις πολλά χρήματα θεωρώ ότι δεν θα μπορούσα να μείνω μακρυά από την Ευρώπη για πολλούς λόγους.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:47
Παιδιά για σπουδές δαγκωτό Ολλανδία...
2500 ευρώ το χρόνο δίδακτρα και μιλάμε για οργανωμένο κράτος..
Βέβαια είναι αρκετά ακριβή σαν χώρα...
Ποια αγγλία...με το Brexit έχασε πολύ το κύρος της...+αυτό που λεεί ο Φώτης με τη Visa
Η νοοτροπία του "βύσματος" δεν φεύγει όμως...+ οτι οι μισθοί σε σχέση με ότι προσφέρεις είναι στο πάτο...+ένα σύστημα υγείας που πάει από το κακό στο χειρότερο...+υποδομές που ανήκουν στο 1821...
Άρα θεωρείς καλύτερη επιλογή την Ιρλανδία σε σχέση με την Βρετανία;;
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:59
Διαβάζω και εγώ αρκετά άρθρα που μιλάνε για αρκετά προβλήματα στην Βρετανία τα τελευταία χρόνια μετά το Brexit. Κρίμα καθώς είναι χώρα διαμάντι για εμένα με πολύ ισχυρή οικονομία.Έχω αναφερθεί σε άλλο thread στη σύζυγό μου η οποία στα 29 της με pre-settled status σε ισχύ, 5 έτη Βρετανικής προϋπηρεσίας, Βρετανικό μεταπτυχιακό (τονίζω το «Βρετανικό» γιατί εκεί έχει σημασία), Βρετανική προφορά κ.λπ. δε μπορούσε να βρει μια δουλειά έστω στα λεφτά που έπαιρνε πριν την απολύσουν λόγω COVID (γύρω στα 30 μικτά, κλάιν μάιν δηλαδή) ώστε να το σκεφτούμε έστω μήηηηηπως επέστρεφε και πηγαίναμε εκεί μαζί...όλα αυτά μεταξύ πρώτου και δεύτερου lockdown που ψαχνόμουν κι εγώ, αλλά και μέχρι τα μέσα του 2022 που έκανε part-time αναζήτηση τα ίδια σκατά!
Ε από εκεί και πέρα τι να κάτσουμε να συζητήσουμε;
Γενικά θεωρώ πως έχουν έρθει πια εποχές που αν έχεις σοβαρά skills, ανθρώπους να σε στηρίξουν και ένα κεραμίδι πάνω απ' το κεφάλι σου δεν αξίζει ιδιαίτερα να φύγεις απ' την Ελλάδα (που έστω και με κρατισμό κουτσά στραβά ανακάμπτει κι αναπτύσσεται) για καμία χώρα...
Από την άλλην η Ελλάδα όντως ανακάμπτει, δηλαδή το 2016 είχαμε ΑΕΠ 175 δισεκατομμύρια ευρώ, το 2022 πήγαμε στα 192 δισεκατομμύρια και φέτος οι προβλέψεις μιλάνε για 196 δισεκατομμύρια (δε βάζουμε τον πληθωρισμό στα νούμερα αυτά). Όμως φίλε ακόμα οι μισθοί μας είναι χαμηλοί, οι υποδομές μας χάλια, το σύστημα υγείας παραπαίει, ενώ η νοοτροπία δεν αλλάζει. Τουλάχιστον στο εξωτερικό έχεις καλύτερους μισθούς και έναν NHS που είναι άριστο σύστημα υγείας πάρα τα προβλήματα που έχει τελευταία.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:40
Έτσι όπως το θέτεις η Ιρλανδία δεν είναι η καλύτερη, είναι η μόνη!![]()
Τόσο δύσκολο είναι να βγάλεις Skiled worker visa στο U.K??
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:36
Το UK μετά το Brexit ουσιαστικά τελείωσε για το 99% των Ευρωπαίων (εξαιρούνται φοιτητές που έχουν το πορτοφόλι να χρυσοπληρώσουν τα πανεπιστήμιά τους και διακεκριμένοι επιστήμονες/επαγγελματίες που για τον Α ή Β λόγο δε μπορούν/θέλουν να πάνε αλλού να κονομήσουν κι έχουν το UK σαν πρώτη επιλογή) κι απ' ότι φαίνεται μ' αυτό που πάνε να περάσουν τώρα θα τελειώσει το επόμενο διάστημα και για τις ορδές Ινδοπακιστανών και ΣΙΑ (που απ' το Brexit και μετά αυξήθηκαν κατακόρυφα), πράγμα που σημαίνει ότι η έλλειψη εργατικού δυναμικού θα ενταθεί ακόμη περισσότερο, άρα και το κλείσιμο/αποχώρηση επιχειρήσεων από τη χώρα...
Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι η Ιρλανδία πέτυχε κάνα «θαύμα»: μείωσε τους φόρους νομικών προσώπων σ' εξευτελιστικά επίπεδα (κάτι σαν «ολίγον flat-tax», γιατί τα φυσικά πρόσωπα εξακολουθούν να ξεσκίζονται στη φορολογία περισσότερο κι απ' ότι στο UK) κι αυτό είχε σαν συνέπεια πάρα πολλοί πολυεθνικοί κολοσσοί τύπου Amazon κ.λπ. να πάνε την έδρα τους εκεί και να προκύψουν θέσεις εργασίας!
Από εκεί και πέρα τα γνωστά: ασταμάτητο rally ενοικίων και γενικότερα κόστος ζωής συνεχώς αυξανόμενο κι άντε πάνε δούλεψε για την (κάθε) Amazon να δεις τι καλά που θα περάσεις, πόσο «ανθρώπινα» θα σου φερθούν κ.λπ. κ.λπ.!
Για μένα που το έψαξα ένα διάστημα, για θέσεις επιπέδου mid-senior με άνω των 8 ετών προϋπηρεσίας (τύπου quality manager, project manager κ.λπ.) τα λεφτά σε συνάρτηση με το κόστος ζωής ήταν πενταροδεκάρες...π.χ. 80 μικτά αν παίρνεις εκεί στο Δουβλίνο ή στο Κορκ είναι επί της ουσίας το ίδιο με το να παίρνεις 30-35 εδώ στη Θεσσαλονίκη ή σε κάποιο προάστιο της Αθήνας (ακόμη και χωρίς δικό σου σπίτι)...
Μια χαρά υποφέρεις απ' το κρύο και στη Σκανδιναβία και στο Νησί και σε Δανία, βόρεια Ολλανδία κ.λπ. κι όλη την ώρα βροχές και χαλάζι!
Καμία σχέση π.χ. με τον Ελβετικό νότο ή τη βόρεια Ιταλία όπου για έναν Βορειοελλαδίτη ο χειμώνας τους δε διαφέρει και τόσο πολύ απ' ότι έχει συνηθίσει στην Ελλάδα...
Μεταξύ UK και Ιρλανδίας θεωρείς ότι καλύτερη επιλογή είναι η 2η;;
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
08:32
Δοκίμασε -30, να σε πιανει πονοκέφαλος από το κρύο, να νιώθεις το χιόνι σαν μικρά ξυραφάκια να σου σκιζει τα μάγουλα. Εννοείται ότι δεν μπορείς να φτιάξεις χιονάνθρωπο, χιονόμπαλες, κτλ γιατί είναι τόσο παγωμένο το χιόνι που δεν κολλάει. Είναι σαν αλεύρι. Για να μη πω για το αλάτι που σκουριάζει τα αυτοκίνητα ή για τους πάγους και το λιωμένο χιόνι που είναι τόσο άθλιο που δεν μπορείς να περπατήσεις και να πας πουθενά και παραλύουν τα πάντα. Τα 2 άκρα του χιονιού.
Καταλαβαίνω τι λες και όντως πρέπει να είναι πολύ δύσκολη κατάσταση. Παρολο αυτά στην Ευρώπη ευτυχώς δεν έχουμε τόσο σκληρούς χειμώνες ,εκτός από την Σκανδιναβιά που ακόμα και εκεί πρέπει να πας βόρεια για να πετύχεις τόσο χαμηλές θερμοκρασίες.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:07
Το οικονομικό θαύμα της Ιρλανδίας. Το θέμα είναι αν αξίζει πλέον να πας Ιρλανδια και να κάνεις Skip το U.K σαν επιλογή?? Καθώς κακά τα ψέματα το U.K έχει χάσει την αίγλη του μετά το Brexit ενώ η έκδοση Visa είναι δύσκολη πολλές φορές.
Θα ήθελα την γνώμη των @Wonderkid , @GeorgePap2003 , @back2967 , @Jack of Spades , @juste un instant , @Grand Duchess T. και @Johnny15 που γράφουν ωραίες αναλύσεις
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-10-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:34
Έχω γνωστό που πήγε στις ΗΠΑ πριν 10 χρόνια και δεν ήταν κάτι το φανταστικό από γνώσεις. Θέλω να πω είχε πτυχίο προφανώς και μεταπτυχιακό αλλά μέχρι εκεί. Βρήκε δουλειά από εδώ και εται πήγε εκει. Δεν ήταν κάτι το τρομακτικά δύσκολο.Η.Π.Α. για να βγάλεις VISA θες job offer...μόνο και μόνο για το ότι θες minimum 2-3 μήνες notice period για ν' αλλάξεις ήπειρο πρακτικά κανένας Αμερικανός εργοδότης δεν ασχολείται με βιογραφικά από Ευρώπη!
Αυτοί οι 2.700 είσαι σίγουρος ότι ήταν «υψηλής εξειδίκευσης»;Μήπως ήταν από κάνα πρόγραμμα τύπου Αμερικανικού Ο.Α.Ε.Δ. κ.λπ.;
Όσο για τον Καναδά ναι έτσι είναι, άντε πάνε να ζήσεις όμως με διψήφιες αρνητικές θερμοκρασίες καθ' όλη τη διάρκεια του έτους!![]()
Οσο για τον Καναδά που λες δεν είναι διψήφιες αρνητικές οι θερμοκρασίες όλο το χρόνο. Στο Toronto φτάνει μέχρι το -7 για 3-4 μήνες και μετά από τον Μάιο - Οκτώβριο έχει άνω των 15 καθημερινά , μάλιστα Ιούλιο -Σεπτέμβριο ξεπερνάει τους 20. Προφανώς και τους χειμώνες δεν είναι όλες οι ημέρες κάτω τον μηδέν βαθμών , τις περισσότερες είναι γύρω στους 5 βαθμούς. Μετά αν πας στο Vancouver η θερμοκρασία δεν πέφτει κάτω από τους 0 σχεδόν ποτέ ενώ το καλοκαίρι χτυπάει 30αρια. Γενικά είναι σε ποια περιοχή θα πας.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-10-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:34
Και εγώ το ίδιο. Ο Καναδάς είναι το πραγματικό American dream και όχι οι ΗΠΑ από πολλές απόψεις (παιδεία , υγεία , ασφάλεια, ομορφιά κτλ).Καναδα ασυζητητη! ΥΠΕΡΟΧΟΣ και αλλη φαση!
ΥΓ ΗΠΑ ουτε για φτυσιμο.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-10-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:27
Ερώτηση. Μεταξύ ιρλανδιας , Καναδά και ΗΠΑ που θα πήγαινες;;Ανετα θα πηγαινα γιατι..οπως ειπε και η εχεμυθουλα απο πανωκαταρχην μιλουν αγγλικα,ολα οσα εγραψε συν οτι ειναι ΠΑΝΕΜΟΡΦΗ με φοβερα τοπια!
![Victory hand :v: ✌️](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/270c.png)
![Victory hand :v: ✌️](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/270c.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-10-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:43
ΗΠΑ δεν είναι τόσο δύσκολο να βγάλεις βίζα αν εργάζεσαι σε τομέα με υψηλή ζήτηση καθώς οι ΗΠΑ δίνουν βίζα. Σκέψου ότι πέρσι οι ΗΠΑ έδωσαν άδεια σε 1,2 εκατομμύρια μετανάστες εκ των οποίων 2.700 ήταν από την Ελλάδα. Βρετανία και Αυστραλία είναι πιο δύσκολο να πας. Ο Καναδάς όντως είναι πολύ καλή επιλογή καθώς είναι μια χώρα μεΤο θέμα είναι και που μπορεί να πάει κανείς...για τις Η.Π.Α. και την Αυστραλία π.χ. είναι πρακτικά αδύνατο να βγάλεις VISA (εκτός αν είσαι π.χ. κάνας καρδιοχειρουργός με σημαντική εμπειρία και συστάσεις, μηχανικός με 20+ χρόνια προϋπηρεσίας σε τομέα που υπάρχει ζήτηση κ.λπ.), Νορβηγία άντε πήγαινε χωρίς γλώσσα, Ελβετία θες Γερμανικά ή Γαλλικά σε professional επίπεδο κ.λπ.
Πρακτικά απ' όσες χώρες ανέφερες μόνο στον Καναδά (που βγάζεις αρκετά πιο εύκολα VISA λόγω υψηλής ζήτησης και χαμηλής προσφοράς μεταναστών, χωρίς να χρειάζεσαι ντε και καλά job offer κ.λπ.) και στην Ολλανδία (όπου μπορείς να βρεις δουλειά σ' εταιρεία που χρησιμοποιεί τ' Αγγλικά ως κύρια γλώσσα κ.λπ.) μπορεί να πάει ο μέσος Έλληνας το 2022!
Τουλάχιστον στην Ιρλανδία μιλάνε Αγγλικά και μπορείς να πας ελεύθερα ως πολίτης της Ε.Ε. (σε αντίθεση με το UK για το οποίο πλέον θες VISA)...
πληθυσμό 39 εκατομμυρίων κατοίκων και θέλουν να φτάσουν τα 57 εκατομμύρια , για αυτό τον λόγο δίνουν αρκετές άδειες/ Visa.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-10-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:24
Δεν θα πήγαινα εκεί καθώς είναι μικρή χώρα άρα δεν έχει και πολλές ευκαιρίες. Για μετανάστευση αξίζει ΗΠΑ, Καναδάς, Νορβηγία, Ελβετία, Αυστραλία και Ολλανδία.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-08-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:26
Εντάξει για να το λες εσυ δε θα πάω Αμερική ούτε ΑγγλίαΝαι, ξεκάθαρα. Άσε μας ρε Φώτη που εσύ ειδικά κουράστηκες να τα βλέπεις ενώ η μια και μοναδική κουιρ αντιπροσώπευση που έχεις δει στη ζωή σου είναι ο Λάκης στο Κων/Ελένης και μας θες και άποψη. Μου θες και Αμερική και Αγγλία τρομάρα σου
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
Εδώ υπολογίζεται περίπου πόσοι Έλληνες έφυγαν κατά την διάρκεια της κρίσης.
![www.huffingtonpost.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fimg.huffingtonpost.com%2Fasset%2F5e65e13f2600001123b6071f.jpeg%3Fops%3D1200_630&hash=fe7d0eddb8d19890f18bcfb156e565d1&return_error=1)
Έλληνες μετανάστες: Πόσοι και ποιοι έφυγαν, που πήγαν, πόσοι επιστρέφουν
Παρουσιάζουμε μια αποκαλυπτική μελέτη του Διεθνή Αερολιμένα Αθηνών.
www.huffingtonpost.gr
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-08-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:27
Θα χαλάσει την αισθητική της περιοχήςΝαι θα βγει ο μετροποντικας να τους φαει..![]()
![Smirking face :smirk: 😏](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f60f.png)
![Smirking face :smirk: 😏](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f60f.png)
Περα από την πλάκα μην περιμένεις να πάει μια χώρα μπροστά όταν σε απλά έργα όπως το Μετρο και επενδύσεις από πολυεθνικές αντιμετωπίζονται εχθρικά από μερικούς.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-08-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:23
Η παιδεία είναι το Α και το Ω για την πορεία της εθνικής οικονομίας. Αρχικά όσο περισσότερα ξοδεύεις τόσο βελτιώνεται το σύστημα εκπαίδευσης αρα βγάζεις πολίτες με υψηλότερη κατάρτιση και παραγωγικότητα που συνεπάγεται με υψηλότερο ΑΕΠ και πλούτο. Επίσης, το καλύτερο σύστημα εκπαίδευσης βγάζει άτομα τα οποία σέβονται τους νόμους, δεν παραβατούν και δεν κάνουν φοροδιαφυγή με αποτέλεσμα το κράτος να λειτουργεί πιο ομαλά και να μην χάνει έσοδα. Προφανώς η εκπαίδευση αυξάνει την τεχνολογική εξειδίκευση και την πρόοδο σε μια οικονομία , όσο πιο τεχνολογικά καταρτισμένους πολίτες έχεις τόσο πιο μπροστά πάει η χώρα. Τέλος με την υψηλή εκπαίδευση μειώνονται τα περιστατικά βίας, περιστατικά συγκρούσεων και γενικά ο λαός είναι ενωμένος.Μόνο και μόνο που η Ελλάδα είναι τελευταία στις επενδύσεις...γιατί επενδύσεις είναι...στη παιδεία(και ειδικότερα στη τριτοβάθμια εκπαίδευση), αυτό μας πάει πολύ πίσω τεχνολογικά και δεν αφήνει τα πανεπιστημία μας να φέρουν τη αναγνωρισιμότητα που πρέπει να έχουν...και δείχνει πολλά για το ποιόν της Ελλάδας σαν χώρα εργασίας αλλά και σπουδών
Επίσης στην Ελλάδα κακώς δεν υπάρχει προώηση της αριστείας...δεν έχουμε καταλάβει σαν κοινωνία ότι ο κόσμος είναι τόσο δύσκολος που δεν γίνεται να επιβίωσεις σαν μέτριος και αυτή η νοοτροπία λείπει από τα ελληνικά πανεπιστήμια αλλά και από το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα γενικότερα...δεν είναι λογικό άτομα τα οποία ακαδημαικά έχουν αριστεύσει να δέχονται bullying γιατί είναι άριστοι και να αναζήτουν λύσεις όπως υποτροφίες αλλά και εργασία στο εξωτερικό γιατί η Ελλάδα επιλέγει να επιβραβεύσει αυτόυς που έχουν τον "τρόπο" να βρούν δουλειές μέσω άλλων τεχνικών...
Πίστευω πάρα πολύ στο ελληνικό πανεπιστήμιο καθώς θεωρώ πως παρέχουμε υψήλου επιπέδου γνώση και οι καθηγητές στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι ιδιαίτερα αξιότιμοι αλλά θεωρώ πως πρέπει να εισάγουμε και το κομμάτι της τεχνολογίας στα πανεπιστήμια...
Τώρα στο θέμα της εργασίας,οι μισθοί είναι ιδιαίτερα χαμηλοί για άτομα τα οποία έχουν μια καλή εώς και άριστη ακαδημαική πορεία...και εξαιτίας της αδικίας αυτής αναζήτουν λύσεις έξω από τα πλαίσια της χώρας και καλά κάνουν...
Εδώ αν έχεις τον "τρόπο" ακόμα και αν δεν έχεις τα προσόντα θα πετύχεις...
Ξέρετε και σεις άτομα που είχαν τον τρόπο αλλά δεν είχαν ούτε στο ελάχιστο τα προσόντα για μια καλή θέση εργασίας...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το ξέρω φίλε. Εδώ πολλοί δεν μπορούν να κρίνουν αν η κατασκευή του Μετρο είναι θετική για την οικονομία η όχι.Μόνο και μόνο που η Ελλάδα είναι τελευταία στις επενδύσεις...γιατί επενδύσεις είναι...στη παιδεία(και ειδικότερα στη τριτοβάθμια εκπαίδευση), αυτό μας πάει πολύ πίσω τεχνολογικά και δεν αφήνει τα πανεπιστημία μας να φέρουν τη αναγνωρισιμότητα που πρέπει να έχουν...και δείχνει πολλά για το ποιόν της Ελλάδας σαν χώρα εργασίας αλλά και σπουδών
Επίσης στην Ελλάδα κακώς δεν υπάρχει προώηση της αριστείας...δεν έχουμε καταλάβει σαν κοινωνία ότι ο κόσμος είναι τόσο δύσκολος που δεν γίνεται να επιβίωσεις σαν μέτριος και αυτή η νοοτροπία λείπει από τα ελληνικά πανεπιστήμια αλλά και από το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα γενικότερα...δεν είναι λογικό άτομα τα οποία ακαδημαικά έχουν αριστεύσει να δέχονται bullying γιατί είναι άριστοι και να αναζήτουν λύσεις όπως υποτροφίες αλλά και εργασία στο εξωτερικό γιατί η Ελλάδα επιλέγει να επιβραβεύσει αυτόυς που έχουν τον "τρόπο" να βρούν δουλειές μέσω άλλων τεχνικών...
Πίστευω πάρα πολύ στο ελληνικό πανεπιστήμιο καθώς θεωρώ πως παρέχουμε υψήλου επιπέδου γνώση και οι καθηγητές στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι ιδιαίτερα αξιότιμοι αλλά θεωρώ πως πρέπει να εισάγουμε και το κομμάτι της τεχνολογίας στα πανεπιστήμια...
Τώρα στο θέμα της εργασίας,οι μισθοί είναι ιδιαίτερα χαμηλοί για άτομα τα οποία έχουν μια καλή εώς και άριστη ακαδημαική πορεία...και εξαιτίας της αδικίας αυτής αναζήτουν λύσεις έξω από τα πλαίσια της χώρας και καλά κάνουν...
Εδώ αν έχεις τον "τρόπο" ακόμα και αν δεν έχεις τα προσόντα θα πετύχεις...
Ξέρετε και σεις άτομα που είχαν τον τρόπο αλλά δεν είχαν ούτε στο ελάχιστο τα προσόντα για μια καλή θέση εργασίας...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εδώ οι μισοί στη σχολή δεν ξέρουν ούτε excel...και σου λένε για εμβόλια...τσιπάκια...νεα τάξη πραγματών...FBI...
![Expressionless face :expressionless: 😑](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f611.png)
![Expressionless face :expressionless: 😑](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f611.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-08-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
09:49
Αυτά είναι 2 διαγράμματα που είχα φτιάξει εγώ παίρνοντας στοιχεία από τον OECD. Τα διαγράμματα αυτά δείχνουν σοβαρό έλλειμμα της Ελληνικής οικονομίας σε ότι αφορά την εκπαίδευση και την υγεία. Η Ελλάδα δαπανά πολύ λιγότερα από κάθε άλλη δυτική χώρα στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, αυτό εξηγεί γιατί είμαστε τεχνολογικά πίσω. Επίσης εξηγεί γιατί τα ελληνικά πανεπιστήμια αντιμετωπίζουν τόσο σοβαρά προβλήματα βιωσιμότητας καθώς και μειωμένη παγκόσμια απήχηση / αναγνωρισιμότητα. Δεν μπορεί μια χώρα να πάει μπράτσα όταν το εκπαιδευτικό της σύστημα είναι σε τόσο άσχημη κατάσταση.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-08-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
09:42
OkΠώς φαντάζεται ο Φώτης τη ζωή στην Αγγλία
View attachment 107076
VS πώς είναι πραγματικά![]()
View attachment 107077
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-08-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
09:19
Εντάξει για να το λες εσυ ετσι θα είναι.Επειδή αγαπάς και το UK, να ξέρεις πως η Αγγλία έχει και το δικό της gay capital, το Brighton. Εκεί δεν γίνεται παρέλαση μόνο σε μια πλατεία, σείεται η πόλη ολόκληρη. Έχω βρεθεί εκεί, το Μπραϊτον παρέλυσε για όλο το σκ από τους "ασέβαστους με το string ή ακόμη χειρότερα γυμνούς". Κι όχι μόνο δεν υπήρχαν διαμαρτυρίες, αλλά όλοι συμμετείχαν.
Οπότε αν σ' ενοχλεί αυτό στην Ελλαδίτσα μας, φαντάσου τι φλύκταινες θα βγάζεις στο νησί.
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
Σε ότι αφορά το θέμα. Σύμφωνα με αυτό το άρθρο οι Έλληνες εργαζόμενοι είναι μέσα στους 5 με την χαμηλότερη αμοιβή.
Greeks amongst the 5 lowest paid emploees in the world
The highest paid workers are in Iceland, Luxembourg, Denmark, Switzerland and the Netherlands.
ered.gr
Εδω μια σύγκριση των κατώτατων μισθών στα κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής ένωσης.
![ec.europa.eu](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fec.europa.eu%2Feurostat%2Fo%2FestatImageScaler%2Fdocuments%2F4187653%2F7812037%2Fibreakstock_shutterstock_226347613.jpg%2F64d4c79f-2101-4f6d-8b09-93e4133e78cd%3Ft%3D1484652991000&hash=78633c3b4f3b9dc1244ee37305c0d71d&return_error=1)
Out now: First 2022 data on minimum wages in the EU
As of 1 January 2022, 21 out of the 27 EU Member States have national minimum wages, making Denmark, Italy, Cyprus, Austria, Finland and Sweden the exceptions. Based on their levels in euro, those 21 Member States can be divided into three main groups. Monthly minimum wages below €1 000 in 13...
Minimum wage statistics - Statistics Explained
EU statistics show that minimum wages vary in the Member States.
![ec.europa.eu](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fec.europa.eu%2Fskins%2Fcommon%2Flogos%2Ffavicon.gif&hash=91a6bcd031731d8092a7fc00023ae596&return_error=1)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-08-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
08:47
Δεν είναι βιώσιμο κράτος η Ελλάδα ακόμα και τους χαμηλούς μισθούς αν βγάλεις στην άκρη. Η Ελλάδα έχει σοβαρή έλλειψη υποδομών σε σχολεία , πανεπιστήμια και προφανώς σε νοσοκομεία. Τα συγκροτήματα αυτά δεν χρηματοδοτούνται επαρκώς και από την άλλην οι ίδιοι οι μαθητές / φοιτητές τα καταστρέφουν με τις καταλήψεις κτλ.Αυτό λέω εμείς δεν θα έχουμε τόσο θέμα όσο κάποια άλλα επαγγέλματα, μπορούμε να βγούμε καλή δουλειά από εξωτερικό και να μείνουμε εδώ. Εγώ προσωπικά δεν βλέπω τόσο δυστυχία σε άτομα της ηλικίας μας, πιο πολύ σε κάποιους μεγαλύτερους
•Επίσης, υπάρχει καταστροφική γραφειοκρατεία η οποία δεν αφήνει το κράτος να πάει μπροστά σε κανέναν τομέα και κυρίως στον τομέα των επενδύσεων που ειναι αυτός που θα φέρει την ανάπτυξη.
•Η φορολογία στην Ελλάδα ειναι τρομακτικά υψηλή , φτάνει στο 45% και συν αυτού τα χρήματα μας δεν αξιοποιούνται με αποτελεσματικό τρόπο αλλά πάνε σε μίζες , κομματικά κτλ.
•Οι ίδιοι οι πολίτες ειναι νοητικά 50 χρόνια πίσω σε σχέση με τη Δύση. Από την μια ακούς για τσιπάκια στα εμβόλια και τώρα μερικοί πάνε ενάντια στον υπουργό ψηφιακής διακυβέρνησης που εισήγαγε τα διπλώματα και τις ταυτότητες στο κινητό καθώς λένε ότι ήρθε το χάραγμα. Πιστεύεις ότι αυτός ο λαός θα πάει μπροστά;; Προφανώς η προοδευτικότητα μερικών Ελλήνων σταματάει στο Athens pride και στα ουράνια τόξα όμως σε βασικά θέματα που απασχολούν την βιωσιμότητα της οικονομίας και του ίδιου του κράτους όπως είναι η ψηφοποίηση , η πάταξη της φοροδιαφυγής , η σωστή ενημέρωση σε διαφορά θέματα και γενικά στη σκέψη μας ως σωστοί δυτικοί πολίτες παραμένουμε αρκετά συντηρητικοί και αυτό δεν οδηγεί πουθενά.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τους LGBT μπορείς να τους σέβεσαι χωρίς να κυκλοφορεί ο άλλος με το string στο Σύνταγμα η ακόμα χειρότερα γυμνός. Το σταματώ εδώ όμως καθώς δεν θα βγάλουμε άκρη και δεν αφορά και το topic του θέματος.Μην πηγαίνεις στο κέντρο του Συντάγματος κανένα χρόνο, ποτέ των ποτών. Επίσης, Φώτη εσύ είσαι που θέλεις να μετακομίσεις σε "πολιτισμένες" χώρες. Οι πολιτισμένοι χώρες δεν ασχολούνται τόσο με τί φοράει ο Μπάμπης ο φλου στο pride και ίσα ίσα που σέβονται την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα και τα δικαιώματα της. Είσαι σίγουρος λοιπόν ότι θέλεις να φύγεις εξωτερικό με τέτοιες απόψεις;
![]()
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-08-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
08:38
Ομοφοβία είναι να μην θέλεις να βλέπεις στο κέντρο του Συντάγματος αυτό το τσίρκο κάθε χρόνο;; Ενδιαφέρουσα τοποθέτηση.Αυτό δεν είναι θέμα ελληνικό, ίσα ίσα που από το εξωτερικό το φέραμε και προφανώς υπάρχουν πολύ μεγαλύτερα προβλήματα για το αν μια Τούνη βγάζει χρήμα μέσω του ινστα για να είναι έστω και λίγο άξιο αναφοράς στους λόγους που θα "επέστρεφε κάποιος".
Δεν ήξερα ότι έπρεπε να κλείσουμε τελείως ολόκληρες επιστήμες. Άλλο η μείωση εισακτέων και άλλο η ολοκληρωτική διάλυση, είστε και επιστήμονες κατά τα άλλα μερικοί.
Ζητά να σταματήσει ο ρατσιμσός και δίπλα ακριβώς ξερνάει ομοφοβία. Μπράβο, αυτό είναι που σας ενοχλεί σε αυτή τη χώρα και δεν μπορείτε να ζήσετε, η ελέυθερη έκφραση άλλων. Να χαρώ εγώ πολιτισμένους ανθρώπους που έφυγαν απο την απολίτιστη Ελλάδα. Να φανταστώ ο τύπος που το έγραψε τώρα μένει Ιρακ και δεν τα βλέπει πια εκεί;
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
19-08-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:15
Σαπίλα στην γραφειοκρατία , στην αναξιοκρατία που κυριαρχεί σε όλους τους τομείς , τα απογοητευτικό σύστημα παιδείας , το άκρος επικίνδυνο σύστημα υγείας της Ελλάδας , η Ρουφιάνα /κακιά που κυριαρχεί στον Ελληνικό χώρο καθώς και το πελατειακό κράτος.Σαπιλα ως προς τι? Δεν είναι ειρωνικό απλά ρωτάω να καταλάβω σε ποιους τομείς αναφέρεσαι να δω αν σκεφτόμαστε τους ίδιους. Εμένα κυρίως το οικονομικό με νοιάζει, άμα έχεις λυμένο είσαι φτιαγμένος σε μεγάλο βαθμό, εσύ που μένεις?
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
19-08-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:29
Όχι δεν θέλω να κάτσω στην Ελλάδα καθώς η ζωή είναι αρκετά πιεσμένη, το εξωτερικό πλέον είναι μονόδρομος.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:39
Εδώ βλέπουμε ότι την περίοδο 2008-2017 έφυγαν από την Ελλάδα περίπου 470.000 Έλληνες για το εξωτερικό. Ο αριθμός αυτός εκτιμάται ότι αυξήθηκε κατά 57.000 την περίοδο 2018-2021, δηλαδή σύνολο 527.000 άτομα. Αυτά τα άτομα δυστυχώς όπως φαίνεται δεν θα γυρίσουν ξανά ποτέ πίσω και η Ελλάδα χάνει σπουδαία μυαλά. Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα της Ευρώπης όπου οι μισθοί είναι χαμηλότεροι σε σχέση με το 2008.
![FDB0E1D0-9C1A-42BD-A596-85193E2C0214.png FDB0E1D0-9C1A-42BD-A596-85193E2C0214.png](https://www.e-steki.gr/data/attachments/55/55068-95bf7f2bd599314639373517b19d220b.jpg)
![FDB0E1D0-9C1A-42BD-A596-85193E2C0214.png FDB0E1D0-9C1A-42BD-A596-85193E2C0214.png](https://www.e-steki.gr/data/attachments/55/55068-95bf7f2bd599314639373517b19d220b.jpg)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
09:40
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
09:39
Ο κουλής με το ΑΠΘ και το Cambridge τι σχέση έχει;;Μαντεύουμε αλλά το ίδιο μήνυμα με μικρές παραλλαγές έχει μπει κάπου 50 φορές σε 60 σελίδες (υποψιάζομαι ότι αν φωνάξω Ζήτω ο Κούλης μπορεί να σταματήσει η επανάληψη).
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:44
Λογική πρόταση είναι.Famous last words.
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
Αν είναι να ζητάω την άδεια των γονιών μου για το τι θα κάνω στη ζωή μου καλύτερα να πάω να κάνω παρέα σε μοναχούς στο άγιο όρος από τώρα.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:08
Σας ευχαριστώ πολύ. Η υποτροφία είναι το πρώτο πραγμα που κοιτάω αυτή την στιγμή και για αυτό διαβάζω και αρκετά ώστε να το πετύχω το στόχο μου.Οποτε Φωτη μου ενα βημα την φορα
Στοχος σου να ειναι η υποτροφια σου και θα μου επιτρεψεις να σου πω και η ενίσχυση της αυτοεκτιμησης σου
Μετα απο αυτα πραγματικα πιστευω οτι το μελλον σου θα ειναι ανταξιο των προσδωκιων σου !
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ακόμα αποφασίσει σε ποια χώρα να κοιτάξω. Είμαι μεταξύ UK και Καναδά. Ο Καναδάς και και καλύτερη χώρα από την Βρετανία στο σύνολο ξέρω ότι είναι αρκετά μακρυά, έχει πολύ κρυο και δεν ξέρω αν μπορώ να προσαρμοστώ εύκολα. Για αυτό έχω ρίξει το βάρος στη Βρετανία και για αυτό ρωτάω και μαζεύω πληροφορίες για εκεί.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:57
Μπορούν να με στηρίζουν στο θέμα διαβίωσης ναι, με την προϋπόθεση να πάρω υποτροφία. Καθώς χωρίς υποτροφία το κόστος αυξάνεται κατά 20.000€ σχεδόν Αρα εκεί δεν βγαίνει.Αρα εχουν ,μπορουν δηλαδη ακομα και αν το μαθουν τελευταια στιγμη !
Οποτε ολα καλα ,εκει ηταν το point μου !
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:54
Προφανώς, κοιτά οι γονείς μου όσο και αν φωνάζουν θα με βοηθήσουν στην αρχή.Ρισκα παιρνεις φυσικα αλλα πρωτα πρεπει να βρεις δουλεια και μετα ολα τα αλλα ..'
Οποτε καλο ειναι να το ξερουν Φωτη μου απο τωρα γιατι ειναι ενας ακομα προυπολογισμος ολο αυτο ..
Στα λεω απο την αλλη πλευρα..Ειπα πριν οτι σκεφτεται και ο γιος μου να φυγει ...εχουμε ακομα 1,5 χρονο μπροστα μας αλλα ηδη απο τωρα πρεπει να κανουμε το οικονομικο κουμαντο μας για να μπορεσει να το πετυχει ολο αυτο μεχρι να ειναι ανεξαρτητως![]()
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:51
Ναι ναι προφανώς και στην αρχή κοιτάμε τον αρχικό μισθό, δεν θα σου δώσουν στην αρχή 3.000, απλά απάντησα στην ιον σε σχέση με τον μέσο μισθό στο Λονδίνο.Όταν κοιτάς το ύψος των μισθών, ψάχνεις το median, όχι το average.
Ενας αρχικός μισθός στα περισσότερα επαγγέλματα είναι <2500 και η πρακτικά συγκατοίκηση είναι μονόδρομος.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:48
Αρχικά αν πάω έξω θα πιάσω δουλειά ώστε να μπορώ να πληρώνω τα ενοίκια κτλ. Επίσης, τους γονείς μου τους ξέρω καλά θα φωνάξουν στην αρχή όμως δεν υπάρχει περίπτωση να μην με βοηθήσουν. Όμως το θέμα δεν είναι η βοήθεια, όταν πας έξω πας για να τα βγάλεις πέρας μόνος σου και να μάθεις να είσαι αυτόνομος σαν άνθρωπος. Ξέρω ότι είναι δύσκολο αλλά αν δεν πάρεις ρίσκο στην ζωή και αν δεν πέσεις στα δύσκολα δεν πας μπροστά και θα είσαι συνέχεια εξαρτημένος των γονιών σου.Και με τι στηριγμα θα φυγεις εξω Φωτη μου ?
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:42
Θα μου τα πληρώσεις εσυ φίλη μου;; Δεν το λέω ειρωνικά απλά τα οι γονείς μου δεν έχουν τόσα χρήματα. Επίσης, είμαι ήδη στο 3ο έτος Αρα το να παρατήσω το πανεπιστήμιο ένα χρόνο πριν πάρω πτυχίο δεν είναι και η καλύτερη επιλογή.Υπάρχουν και έξω πανεπιστήμια, πολύ καλύτερα όπως λες.
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν έχω ανάγκη πλέον την άδεια τους, ας φωνάζουν, ας κάνουν ότι θέλουν. Η ζωή είναι δίκη μου και θέλω να ζήσω όπως εγώ θέλω τα επόμενα χρόνια χωρίς την άδεια των γονιών μου.Φώτη, μήπως να ξαναδιαβάσεις λίγο τις πηγές σου; Το σκρινσοτ που εσύ έβαλες γράφει πως ένας μέσος μισθός στο Λονδίνο είναι 2550-3320 λίρες.
Μια ερώτηση την οποία δεν χρειάζεται ν' απαντήσεις αλλά θεωρώ πως είναι σημαντική: οι γονείς σου γνωρίζουν τα σχέδιά σου; Είναι σύμφωνοι στο να φύγεις μόνος στο εξωτερικό;
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:39
Γιατί ακόμα είμαι φοιτητής, πρέπει να τελειώσω πρώτα τις σπουδές μου και το στρατό.Αφού έξω είναι όλα τόσο ιδανικά γιατί παραμένεις εδώ??? Δεν ρωτάω ειρωνικά .
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:29
Αυτό που έβαλες εσυ είναι για όλο το U.K , εγώ σου έβαλα καθαρά για την πόλη του Λονδίνου. Βάζουμε στοιχεία κάνω στο θέμα που μιλάμε και όχι γενικά.
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:22
Το ότι δεν ξέρεις κάποιον δεν σημαίνει ότι ο μέσος μισθός είναι χαμηλότερος. Υπάρχουν άτομα με πολύ μεγαλύτερο μισθό απο αυτόν και άτομα με χαμηλότερο.Εγώ δεν σε ειρωνεύτηκα
Τι να σου πω εγώ δεν ξέρω κανέναν που να έχει τέτοιο μισθό στο Λονδίνο. Και σου έχω πει ότι έχω άτομα της οικογένειας μου εκεί. Οκ .
Ούτε εγώ σε ειρωνεύτηκα απλά σου παραθέτω στοιχεία.
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:17
Από επίσημα στοιχεία το gov.uk. Κοιτά ξέρουμε ότι δεν σου αρέσει να ζεις έξω και νομίζεις ότι η Ελλάδα είναι Σουηδία, όμως άσε τα επίσημα στοιχεία να ξέρουν κάτι παραπάνω.Ποιος ήρθε ??? Που τα διαβάζεις αυτά ρε Φώτη![]()
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:13
Και για το Λονδίνο μετά από κάποια χρόνια πάλι ζεις μόνος σου. Ένα σπίτι 1.700 λίρες βγαίνει άνετα να το έχεις όταν ο μέσος μισθός στο Λονδίνο είναι 4.700 λίρες το μήνα και έχει μαζέψει κάποια χρήματα στην άκρη τα πρώτα χρόνια.Δεν ξέρω για αυτές τις πόλεις εγώ αναφέρομαι στο Λονδίνο που έχεις πει ότι σε ενδιαφέρει
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:09
Καμία σχέση ιον λες αρκετά πράγματα που δεν ισχύουν. Κανείς που πάει έξω δεν ζει με άλλους για περισσότερα από 2-4 χρόνια max. Οι μισθοί είναι αρκετά υψηλότεροι και μπορείς να μείνεις μόνος μετά. Έχω συγγενείς σε Γερμανία και Βοστόνη και ξέρω καλά τι παίζει έξω.Μέχρι να μαζέψεις χρήματα ? Και για πόσο θα κρατήσουν αυτά ? Όχι οι περισσότεροι όσα χρόνια κι αν είναι συνεχίζουν να συγκατοικούν
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
10:37
Με μια βασική διαφορά. Στο εξωτερικό συγκατοικείς τα πρώτα 2 max 3 χρόνια μέχρι να μαζέψεις χρήματα. Στην Ελλάδα θα πρέπει να συγκατοικείς μόνιμα καθώς ο μισθός άντε από 700 να πάει 900€.Καλημέρα μαργαρίτα δεν ξέρω που θα μείνει ο γιος σου αλλα στο έξωτερικο θεωρείται δεδομένο ότι θα συγκατοικήσεις είναι πάρα πολύ δύσκολο να μείνεις μόνος
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
23-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
22:41
Ας πάει και μια βόλτα στα Ελληνικά σχολεία, πανεπιστήμια, νοσοκομεία και δημόσιες υπηρεσίες. Εκεί να δεις ΣΟΚ που θα πάθειΕπειδή κάποιοι αναφερθήκατε στην κοινωνική ζωή της Γερμανίας.
Ήρθε ο άνθρωπος και ξαφνιάστηκε.Δευτέρα απόγευμα πιο πολύ κίνηση από το Σαββατοκύριακο εκεί!!!
View attachment 102884
Υ.γ:δεν λέω ότι είναι για όλους σημαντικος λόγος να μη μεταναστεύσουν !
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
23:50
Κοιτά ως οικονομολόγος το UK διαχρονικά είναι Νο1 προορισμός καθώς είναι το Financial hub του πλανήτη μαζί με τη Νέα Υόρκη. Αρα για εμένα που θέλω να βρω κάτι πάνω στα Data analytics και στο Accounting έχει παρά πολλές ευκαιρίες με υψηλούς μισθούς. Τώρα αν μιλάς για αλλά επαγγέλματα τότε δεν μπορώ να ξέρω.α)Αν δεν είχε αυτό το κλίμα δε θα είχε και τόσο «χαλαρούς» όρους και τόσα πολλά προγράμματα και «παραθυράκια» για την απόκτηση άδειας παραμονής κι εργασίας!
β)Όπως είπα και πριν, αν δεν είσαι δυσεύρετος (εξειδικευμένος γιατρός, super έμπειρος μηχανικός κ.λπ.) ΠΟΛΥ δύσκολα τα πράγματα...ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος που βλέπω εγώ πλέον για να βρει ένας νέος άνθρωπος κάτι στο UK σήμερα είναι να κάνει π.χ. ένα μεταπτυχιακό εκεί και να πάρει Student VISA που (αν δεν κάνω λάθος) μετά την αποφοίτηση μετατρέπεται αυτομάτως σε Work VISA για 2 χρόνια...
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
23:41
Αν ο Καναδάς είχε καλύτερο κλίμα το χειμώνα θα πήγαινα όμως με -10 και -15 βαθμούς το χειμώνα δύσκολα τα πράγματα. Το U.K έχει καλύτερες συνθήκες για να ζήσεις, είναι κοντά στην Ελλάδα αρα για τους περισσότερους Έλληνες είναι μονόδρομος αν θέλουν αγγλόφωνη χώρα.Εννοείται ότι ισχύει, θέλουν να είναι σίγουροι ότι αυτός που θα έρθει στη χώρα τους δε θα ζητιανεύει στους δρόμους π.χ. σε 6 μήνες αν τον διώξουν απ' τη δουλειά του!
Ακόμη και σε κράτη όπως π.χ. η Σουηδία (που είναι στην Ε.Ε. και δεν απαιτείται VISA για εμάς) έχουν παρόμοια απαίτηση απ' όσους μεταναστεύουν εκεί...
α)Τίποτα δεν είναι «εύκολο» όταν μιλάμε για VISA...η μεγάλη διαφορά όμως του Καναδά σε σχέση με Μεγάλη Βρετανία και Η.Π.Α. είναι, όπως προανέφερα, ότι μπορείς να την πάρεις και μόνος σου κι απλά να πας μια μέρα να πεις «γεια σας ήρθα» να βρεις ένα σπίτι και ν' αρχίσεις να ψάχνεσαι για εργασία!
Όταν εμπλέκονται αναγκαστικά εργοδότες οι οποίοι όχι μόνο πρέπει να σε χρηματοδοτήσουν (sponsorship) αλλά ν' ασχοληθούν και με τη γραφειοκρατία που απαιτείται για τη VISA (τα λεφτά είναι το λιγότερο σ' αυτή την περίπτωση) τότε άστα να πάνε!
Μεγάλη Βρετανία και Η.Π.Α. είναι ουσιαστικά το ίδιο πλέον όσον αφορά αυτό το θέμα κι όπως αντιλαμβάνεσαι, αν δεν είσαι π.χ. κάνας εξειδικευμένος γιατρός ή κάνας μηχανικός με 20+ έτη προϋπηρεσίας σε κάποιον τομέα που υπάρχει πραγματικό shortage (κι όχι «στα χαρτιά του HMRC») τότε το να στέλνεις βιογραφικά σε δουλειές σ' αυτές τις χώρες είναι σα να ψάχνεις ψύλλο στ' άχυρα!
β)Τα περί «υπερδύναμης» κ.λπ. δεν έχουν καμία σχέση με το αν και πόσες ευκαιρίες απασχόλησης υπάρχουν στο UK σήμερα για expatriates!
Περισσότερες εταιρείες φεύγουν/κλείνουν παρά έρχονται/ανοίγουν κι οι περισσότερες δουλειές που βλέπεις ν' ανεβαίνουν σε LinkedIn κ.λπ. είναι μαϊμούδες από recruiters!
α)Ακόμα και σε χώρες που απαιτούν VISA υπάρχει ζήτηση για καθηγητικό, ερευνητικό κ.λπ. προσωπικό κι είναι εύκολο να πας...αλλά όπως προανέφερα, λόγω «φθήνιας» και μόνο!
Εγώ προσωπικά αν ήθελα να γίνω καθηγητής πανεπιστημίου και δε μπορούσα να είμαι από τους κορυφαίους (για ν' αμείβομαι τ' ανάλογα, να κάνω job hopping όποτε γουστάρω κ.λπ.), μάλλον θα ψαχνόμουν με κάνα βύσμα να γυρίσω σε κάνα Ελληνικό πανεπιστήμιο να φάω κάνα ΕΣΠΑ...
β)Όσον αφορά τη Γερμανία το μόνο που μπορώ να μεταφέρω από την προσωπική μου εμπειρία είναι ότι όσες προτάσεις ήρθαν σε μένα από εκεί (από Deutsche Bahn και Siemens Gamesa, ούτε «καφενεία» εταιρείες ούτε θέσεις χαμηλής ευθύνης) ήταν για γέλια, 60 χιλιάρικα στο Βερολίνο η μια και 55 η άλλη στη Φρανκφούρτη (όταν στην Ελλάδα έπαιρνα 45)...από τότε δεν ξανασχολήθηκα!
γ)Κι εκεί σφιχτόκωλοι είναι, θέλουν είτε Γερμανικά είτε Γαλλικά σε «fluent» επίπεδο (στη Γερμανία ήταν πιο διαλλακτικοί σ' αυτό το θέμα, σε φάση μας αρκεί το conversational επίπεδο για το πρώτο διάστημα κ.λπ.) κι οι περισσότερες δουλειές που παίζουν για μηχανικούς δεν είναι υψηλής αξίας (οικονομολόγοι και ITs μάλλον είναι καλύτερα εκεί)...
Μιλάω πάντα για Ευρώπη και Ελλάδα...σε Ινδούς, Πακιστανούς κ.λπ. ανέκαθεν έδιναν βίζες με τη σέσουλα και θα συνεχίσουν να δίνουν για ευνόητους λόγους!
Με το Federal Skilled Worker Program (έχει και κάποια ακόμη μικρότερα, αυτό είναι το κυριότερο) ΔΕΝ χρειάζεσαι job offer για να πας στον Καναδά...![]()
Moving to Canada Without a Job Offer
Are you without a job but interested in immigrating to Canada? Learn more about your options to move to Canada unemployed!www.visaplace.com
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
22:41
Ο Καναδάς δεν είναι τόσο εύκολο να πάρεις βίζα σε καμία περίπτωση και ούτε η Βρετανία τόσο δύσκολο. Καλός η κακός όταν θέλεις να πας σε χώρα εκτός Ευρωπαϊκή ένωσης θα έχεις πρόβλημα με βίζα. Προβλήματα που όμως δεν είναι άλυτα ειδικά αν είσαι καλός σε αυτό που κάνεις και το ψάχνεις από όλες της πλευρές. Σίγουρα το πιο δύσκολο είναι να πάρεις βίζα για τις ΗΠΑ αυτό ναι το γνωρίζω.Τα πανεπιστήμια σε Μεγάλη Βρετανία και Η.Π.Α. είτε είναι Ιδιωτικά είτε Δημόσια λειτουργούν με καθαρά ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια κι η κατάσταση είναι λίγο πολύ αυτή που περιέγραψα: αν πας επίκουρος καθηγητής σ' ένα μικρομεσαίο πανεπιστήμιο (Essex, Heriot-Watt κ.λπ.) θα παίρνεις γύρω στα 30 χιλιάρικα το χρόνο στην καλύτερη, ενώ αν πήγαινες σε ιδιωτική εταιρεία (που θα μπορούσε ν' αξιοποιήσει άμεσα το διδακτορικό σου) θα έπαιρνες αρκετά περισσότερα, εκεί δεν είναι το καθηγητιλίκι «προνομιούχο» όπως είναι π.χ. στην Ελλάδα που οι περισσότεροι καθηγητές τα ξύνουν και τ' αρπάζουν από 100 μεριές!
Μη γράφεις ό,τι να 'ναι: ανάμεσα σ' αυτά τα 3 κράτη το πιο εύκολο να βγάλεις VISA και να πας είναι ο Καναδάς γιατί απλούστατα δε χρειάζεσαι ντε και καλά valid job offer από Καναδό εργοδότη, σε αντίθεση με τα άλλα δύο!
Κι αν νομίζεις ότι οι Βρετανικές εταιρείες πλέον ασχολούνται μ' όλη αυτή τη φασαρία (να μπλέξουν με τη γραφειοκρατία που απαιτεί η έκδοση certificate of sponsorship κ.λπ.) είσαι γελασμένος!
Με το που βλέπουν Ελληνική διεύθυνση στο βιογραφικό ή με το που αντιληφθούν ότι δεν έχεις «right to work» πάνε στον επόμενο...
Sorry που θα στο χαλάσω αλλά η Μεγάλη Βρετανιά έχει «τελειώσει» ως εργασιακός προορισμός για τον περισσότερο κόσμο καθότι και είναι πρακτικά σχεδόν αδύνατο πλέον να πάρεις VISA εκεί και σαν Οικονομία είναι κάθε πέρυσι και καλύτερα...η γυναίκα μου με 5 χρόνια προϋπηρεσία στο Νησί, Βρετανικό μεταπτυχιακό και pre-settled status σε ισχύ (δε χρειάζεται VISA δηλαδή) γύρισε το 2020 κι από τότε δε μπορεί να βρει ΜΙΑ προσφορά εργασίας ΕΣΤΩ στα 30 χιλιάρικα το χρόνο (έπαιρνε 32 πριν την απολύσουν λόγω κορονοϊού), αυτό σου λέω μόνο!![]()
Η οικονομία του UK αν και δέχθηκε ισχυρές πιέσεις λόγω πανδημίας και Brexit παραμένει Νο2 στην Ευρώπη και Νο5 σε παγκόσμια βάση. Το Λονδίνο είναι ακόμα και σήμερα Νο1 μέρος για αγορά συναλλαγματος (37% των παγκόσμιων συναλλαγών), στον τομέα του Finance δίνει τις υψηλότερους μισθούς παγκόσμια μαζί με τις ΗΠΑ. Όπως και να το κάνουμε είναι μια οικονομική υπερδύναμη.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:00
Ναι ρε Γιαννη τώρα το πέτυχες, η Ελλαδα έχει μισθούς πείνας επειδή ο Φώτης και ο κάθε Φώτης αγοράζει ένα iphone μια φορά στα 2-3 χρόνια, πως και δεν το είχαμε σκεφτεί εδω και 10 χρονια.Να φανταστώ ότι εσύ έχεις κάνει πολλές ενέργειες ώστε οι μισθοί της Ελλάδας να φτάσουν στο επίπεδο της Βρετανίας, των ΗΠΑ και της Νορβηγίας άρα μιλάς με την συνείδηση σου καθαρή.Ε φροντίστε να αγωνιστείτε λοιπόν για να αλλάξει αυτό, γιατί με μαγικά τίποτε δεν αλλάζει, αντί να μοστράρετε το καινούργιο iPhone σας.
Έχετε σκεφτεί αλήθεια αυτή την οπτική;
Πάντως σίγουρα οι μισθοί στην Ελλάδα δεν θα αυξηθούν με τον συνδικαλισμό και τις απεργίες καθώς έτσι παράγεις λιγότερο, φεύγουν οι επιχειρήσεις, η ανεργία αυξάνεται και οι μισθοί πέφτουν.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:52
Το ότι στην ίδια σου την χώρα πληρώνεσαι με μισθούς Αφρικής το έχεις σκεφτεί καθόλου??Το ότι παίρνετε τις δουλειές του ημεδαπού εκεί που πάτε το έχετε σκεφτεί καθόλου;
Εξαίρεση οι εργασίες που έχουν τεράστια έλλειψη ( π χ υγειονομικοί, οδηγοί κλπ )
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:32
Η Βρετανία δίνει πιο εύκολα βίζα σε σχέση με τις ΗΠΑ και τον Καναδά επειδη έχει έλλειψη σε πολλούς κλάδους επαγγελμάτων. Για να βγάλεις βίζα θέλεις 70 points και μόνο με την γνώση της Αγγλικής σε ένα decent επίπεδο παίρνεις ήδη τους 20. Αν δε σε κάνει δεκτό κάποιο πανεπιστήμιο ή κάποια επιχείρηση εκεί παίρνεις όλους τους πόντους που χρειάζεται αρκεί ο ετήσιος μισθός σου να είναι τουλάχιστον 25 χιλιάδες λίρες (πράγμα εύκολα για το UK όπου ο μέσος μισθός είναι 42.700 λίρες το χρόνο). Μίλα με την πρεσβεία της Βρετανίας για πληροφορίες και με το British council. Στην αρχή προφανώς δεν θα πας λονδινο καθώς τα ενοίκια ξεκινάνε από τις 1.500 λίρες άρα θα αναγκάζεσαι να μένεις με άλλους. Σε άλλες βρετανικές πόλεις τα μέσα ενοίκια είναι περίπου 500-700 λίρες κάτω και άρα θα μπορείς να ζεις μόνος σου.Ναι συμφωνώ για τους Αγγλοσάξονες ότι είναι πολύ πιο μπροστά. Ιρλανδία είναι πόλος έλξης για τους μηχανικούς με τον τρόπο που είναι οργανωμένη.
Φυσικά όλο το Ηνωμένο Βασίλειο (πιο πολύ μ αρέσει η Σκωτία χαχαχα με τα δάση που χάνεσαι) είναι έτη φωτός μπροστά από την δυσκίνητη ΕΕ.
Το πρόβλημα με το UK πλέον είναι η βίζα και δεν ξέρω κατά πόσο εύκολα δίνουν ευκαιρίες.
Η Ιρλανδία είναι σοβαρή χώρα που έχει γίνει hub πολυεθνικών. Σκέψου ότι το κεντρικά της Apple για την αγορά της Ευρώπης είναι το Δουβλίνο. Η Ιρλανδία έχει αρκετά υψηλούς μισθούς, πιο υψηλά και από την Βρετανία, αρκετά πιο ήρεμη και πιο ασφαλής.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:12
Κοιτά συμφωνώ και για αυτό εγώ έχω αφήσει στην άκρη την προοπτική των ΗΠΑ και κοιτάω για Βρετανία. Αν βρεις ευκαιρία με καλά χρήματα Βρετανία πήγαινε εκεί, είναι πλέον εκτός Ε.Ε και Αρα είναι 100% αυτόνομη και δεν θα είσαι αιχμάλωτος περίεργων νόμων. Σημαντικό επίσης , είναι και η γλώσσα, κανείς λίγα μαθήματα για εξάσκηση των αγγλικών και πηγαίνεις εκεί μετά. Οι Βρετανοί και γενικά οι Αγγλοσάξονες επειδή ειναι και Φιλελεύθεροι σε ιδεολογία ειναι αρκετά ανοικτοί σε νέους ανθρώπους από το εξωτερικό. Μετά αν θέλεις να είσαι Ε.Ε δες για Ιρλανδία.Είναι πολύ δύσκολη επιλογή. Διότι περνάς στην άλλη άκρη και πρακτικά δεν γνωρίζεις εάν είναι αυτό που θέλεις να κάνεις.
Πέρα από το κύρος που μπορεί να προσφέρει, το ζήτημα είναι εάν σε ευχαριστεί και σε κάνει πιο χαρούμενο, δηλαδή εάν είναι αυτό που θέλεις να κάνεις.
Το να κοιτάμε μόνο τα χρήματα δεν οδηγεί κάπου.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:53
Για ιδιωτικό τομέα μιλάω και εγώ, όχι για δημόσιο.1. Αλήθεια τώρα, θεωρείς ότι π.χ. ένα σοβαρό στέλεχος που φεύγει για 2 και 3 φορές περισσότερα χρήματα έχει την ανάγκη να «ντύσει με ιδεολογήματα» τη φυγή του όπως έγραψες;
2. Μια χαρά το έχω χωνέψει και λέω κι ευχαριστώ (γιατί αρκετοί είμαστε ήδη που το κυνηγάμε)...αν δεν αναφερόσουν στο παράδειγμα του Γεωργάτου ούτε καν θα έμπαινα στον κόπο να συζητήσω μαζί σου!
Σ' αυτές τις δύο χώρες η δουλειά του μικρομεσαίου καθηγητή πανεπιστημίου/μικρομεσαίου ερευνητή που απασχολείται σε πανεπιστήμιο είναι χαμηλά αμειβόμενη σε σχέση με το τι θα μπορούσε να πάρει στον αντίστοιχο Ιδιωτικό τομέα, τα 75 χιλιάρικα που αναφέρεις ούτε στον ύπνο τους!
Απλώς βρίσκουν εύκολα δουλειά γι' αυτόν ακριβώς το λόγο, ειδικά στο UK παρά το Brexit η ζήτηση για τέτοιους έχει αυξηθεί (πλέον στελεχώνουν τα πανεπιστήμιά τους σχεδόν εξ' ολοκλήρου με Έλληνες, Τούρκους, Πακιστανούς κ.ο.κ.)...
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:57
Ποιος είναι ο Γεωργάτος;;Όχι κοπέλα μου, ένας απλός καθημερινός άνθρωπος που εργάζεται σε μια επιχείρηση στον Ιδιωτικό τομέα ακόμη και στο χαμηλότερο πόστο, με τα λιγότερα προσόντα, εκπαίδευση κ.λπ. είναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ 1.000.000 φορές πιο χρήσιμος στην κοινωνία από ανθρώπους σαν το Γεωργάτο (άσχετα που αυτές είναι διαμορφωμένες έτσι ώστε ανούσια «ταλέντα» ν' αξίζουν περισσότερο από πιο ουσιώδη)...κι όταν φέρνεις τέτοιες άθλιες και παρακμιακές περιπτώσεις ανθρώπων ως παραδείγματα (έστω και για να στηρίξεις κάποιο άλλο point) και παριστάνεις και το δικηγόρο τους μόλις προκύψει αντίλογος (με απαντήσεις του στυλ «που ξέρεις εσύ ότι είναι άχρηστος» κ.λπ.) ε, λογικό είναι να βγάλω αυτό το συμπέρασμα δε νομίζεις;![]()
Να πας Αμερική η Βρετανία. Οι Αγγλόφωνες χώρες είναι πολύ μπροστά σε όλα, σε διασκέδαση και σε επαγγελματικό προσανατολισμό. Η Massachusetts είναι με διαφορά η καλύτερη πολιτεία των ΗΠΑ με σχεδόν μηδενική εγκληματικότητα, το δεύτερο υψηλότερο εισόδημα στη χώρα με 75.000 δολάρια το χρόνο (το Αμερικανικό εθνικό εισόδημα είναι 67.000 το χρόνο στο σύνολο των 50 πολιτειών). Και εκεί βρίσκονται τα MIT και Harvard.@paskmak @Volkswagen Fan @Jack of Spades @Margarita 00 @nPb και λοιποί
Θα μοιραστώ την εμπειρία μου πάνω στο ερώτημα του νήματος. Δεν είμαι εργαζόμενος στη βιομηχανία αλλά σε ερευνητικό ινστιτούτο και η προϋπηρεσία μου είναι είτε σε πανεπιστήμιο είτε σε ινστιτούτο.
Αυτή τη στιγμή βρίσκομαι στη Γερμανία (ούτε στο Βερολίνο, ούτε στο Μόναχο) και εργάζομαι σε πολυτεχνείο που είναι στα τοπ 3 της Γερμανίας (δεν αναφέρω το όνομα) αλλά σε μικρή πόλη. Έχοντας στο παρελθόν περάσει πάλι από την Γερμανία και έχοντας μείνει για αρκετό διάστημα στο μεγάλο σχολείο της Ζυρίχης, όταν επέστρεψα Ελλάδα είχα σαν μονόδρομο την καριέρα στο εξωτερικό, σε χώρα η οποία θα αναγνωρίζει την δουλειά μου, θα μπορώ να προσφέρω στην κοινωνία και θα έχω μια αξιοπρεπή/ποιοτική ζωή. Η Ελλάδα δεν μπορούσε να μου παρέχει τίποτα από τα παραπάνω δυστυχώς και ειδικά στο αντικείμενο που ασχολούμαι. Αν άλλαζα αντικείμενο θα λάμβανα ένα ποσό της τάξεως των 800-900 ευρώ που δεν είναι αρκετά για την οικονομική ανεξαρτησία και απαγκίστρωση από την οικογένεια.
Έτσι λοιπόν έκανα αναζητήσεις και έστελνα βιογραφικά μέχρι που μου ήρθε η πρόταση. Χωρίς δεύτερη σκέψη αποδέχθηκα την πρόταση και ξεκίνησα τις ετοιμασίες.
Μέχρι στιγμής το περιβάλλον εργασίας είναι άριστο. Ό,τι θέλω μπορώ να το έχω, υπάρχει ελευθερία στις προτάσεις και μεγάλη ανεξαρτησία στον τρόπο διαχείρισης των πρότζεκτ. Εν ολίγοις είμαστε ελεύθεροι να κινηθούμε όπως επιθυμούμε.
Όσον αφορά τα έξοδα, το σούπερ μάρκετ έχει παραπλήσιες τιμές με την Ελλάδα , ενώ οι τηλεπικοινωνίες είναι πολύ πιο φθηνές. Η μπύρα και το ποτό έχουν ακριβώς τις ίδιες τιμές. Πιο ακριβές είναι οι μετακινήσεις με τα ΜΜΜ. Τα ενοίκια είναι 1.5 φορά ακριβότερα αλλά εδώ παίζει μόνο συγκατοίκηση (WG) επειδή οι φοιτητές της πόλης (πάνω από 70χιλιάδες) δεν μπορούν να πληρώσουν τόσο υψηλά ενοίκια αν και εγώ ήμουν τυχερός και βρήκα διαμέρισμα μόνος στο κέντρο.
Η κοινωνική και η νυχτερινή ζωή εξαρτάται αποκλειστικά από το άτομο και τις παρέες που θα κάνει. Αν κάνει μόνο με international ή και με Γερμανούς. Μην περιμένετε έξαλλα πράγματα αν είστε τόσο φαν των κλαμπ, αλλά σε καμία περίπτωση δεν κλείνουν εδώ τα μαγαζιά από τις 19.00. Άλλο ότι μειώνεται η κίνηση.
Βέβαια αρνητικό στην υπόθεση είναι η μεγάλη κατανάλωση αλκοόλ Παρασκευή και Σάββατο που γίνεται από τους Γερμανούς....απορώ τι βρίσκουν και το κάνουν.
Αν θα αντέξω δεν το γνωρίζω, αλλά το βλέπω σαν μια εμπειρία. Είμαι σχετικά κοντά στην Ελλάδα οπότε μπορώ ανά πάσα στιγμή να επιστρέψω.
Όλες οι επιλογές μας είναι προσωπικές. Αν κάποιος επιθυμεί να μείνει στην Ελλάδα δικαίωμά του ή αν κάποιος άλλος θέλει να φύγει επίσης δικαίωμά του. Η ζωή είναι μικρή και είναι ωραία. Κάντε αυτό που θέλετε.
ΥΓ: @Volkswagen Fan μιας και ενδιαφέρεσαι για Αμερική, έχω πρόταση από μικρή πόλη της Μασσαχουσέτης. Σε πρώτη φάση την είχα απορρίψει λόγω απόστασης και λόγω διαφορετικού αντικειμένου. Τώρα που μου ξανά έγινε την σκέφτομαι πιο σοβαρά.
Από Βρετανία δες Λονδίνο, Nottingham και Leeds.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:20
Παιδιά αντικειμενικά τώρα με κάτω από 1.000€ στην Αθήνα δε ζεις και ειδικά σε αυτές τις περιοχές με την ακρίβεια στα ύψη. Ναι αγαπάτε την Ελλάδα πολλοί (στα λόγια), αλλά μισθοί των 700,800,900 είναι της πλάκας και πραγματικά κοροϊδία.
Ενα άτομο που έχει φάει 15 χρόνια από τη ζωή του στα θρανία, σε ξένες γλώσσες και έχει φθαρεί ψυχολογικά για να πετύχει πως περιμένετε ότι θα δεχθεί με χαρά τα 700 και τα 800€;; Ζωή δεν είναι μόνο να βγάζω τις υποχρεώσεις μου. Ζω σημαίνει ότι πληρώνω τα έξοδα μου όμως μου μένουν και χρήματα στην άκρη για αποταμίευση, βόλτες με φίλους/ κοπέλα και για ταξίδι το καλοκαίρι. Με κάτω από 1.000-1.200€ αυτό δεν γίνεται όσο και να λέτε το αντίθετο. Για να είσαι σχετικά άνετος στην Αθήνα θέλεις 1.500 το λιγότερο, ναι τότε είσαι οκ και μπορείς να τα συνδυάσεις όλα. Αν μετά κανείς οικογένεια ίσως θελήσεις λίγο περισσότερο αλλά αυτό το βλέπεις στο μέλλον.
Μετά είναι και το θέλει ο καθένας για μα είναι καλά, εγώ θέλω 2.500-2.700€ το μήνα, άλλος μπορεί να θέλει 4.000, άλλος 5.000€ και άλλος 2.000€. Δεν έχουμε όλοι τος ίδιες ανάγκες σαν άνθρωποι. Απλά το 1.500€ για Αθήνα είναι must για να πεις ότι είσαι άνετος οικονομικά.
Ενα άτομο που έχει φάει 15 χρόνια από τη ζωή του στα θρανία, σε ξένες γλώσσες και έχει φθαρεί ψυχολογικά για να πετύχει πως περιμένετε ότι θα δεχθεί με χαρά τα 700 και τα 800€;; Ζωή δεν είναι μόνο να βγάζω τις υποχρεώσεις μου. Ζω σημαίνει ότι πληρώνω τα έξοδα μου όμως μου μένουν και χρήματα στην άκρη για αποταμίευση, βόλτες με φίλους/ κοπέλα και για ταξίδι το καλοκαίρι. Με κάτω από 1.000-1.200€ αυτό δεν γίνεται όσο και να λέτε το αντίθετο. Για να είσαι σχετικά άνετος στην Αθήνα θέλεις 1.500 το λιγότερο, ναι τότε είσαι οκ και μπορείς να τα συνδυάσεις όλα. Αν μετά κανείς οικογένεια ίσως θελήσεις λίγο περισσότερο αλλά αυτό το βλέπεις στο μέλλον.
Μετά είναι και το θέλει ο καθένας για μα είναι καλά, εγώ θέλω 2.500-2.700€ το μήνα, άλλος μπορεί να θέλει 4.000, άλλος 5.000€ και άλλος 2.000€. Δεν έχουμε όλοι τος ίδιες ανάγκες σαν άνθρωποι. Απλά το 1.500€ για Αθήνα είναι must για να πεις ότι είσαι άνετος οικονομικά.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:59
Τώρα έκλεισα εισιτήρια με British airways, θα σου στέλνω και δωράκι από το Λονδίνο.Έχεις απόλυτο δίκιο. Βλέπεις λοιπόν πως όλα συνηγορούν στο να φύγεις εξωτερικό. Τι κάθεσαι;![]()
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Χαλάνδρι καθώς μένουν οι γονείς το στην ίδια περιοχή, το σπίτι είναι περίπου 65 τετραγωνικά όπως μας είπε.Σε ποια περιοχή; 350 ευρώ τόσο πάει μια γκαρσονιέρα σε μέτρια-καλή περιοχή. Τέλος τα 250 ευρώ γκαρσονιέρα, το λιγότερο 300-350 ευρω...
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:47
Όλα εύκολα τα βλέπεις.Η ΔΕΗ έρχεται κάθε δίμηνο.
Άρα για κάθε μήνα 135.
300 το ενοίκιο και 135 η ΔΕΗ οι υπόλοιποι λογαριασμοί δεν είναι ακριβοί νερό τηλέφωνο κλπ . Άνετα βγαίνει με 800€ εκτός κι αν έχει ακριβό τρόπο ζωης.
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
Το παιδί που σου λέω έχει ΔΕΗ, ενοίκιο 350€ το μήνα, supermarket ένα 200€ το μήνα, συν 150€ η ΔΕΗ το μήνα , συν 100€ η βενζίνη έφυγε ο μισθός. Δεν μπορεί να βγει έξω με την παρέα του για ένα ποτό η καφέ και ούτε του μένει κάτι στην άκρη.
Όλα ρόδινα τα βλέπετε μερικοί με τα 800€ όταν το κόστος ζωής είναι πανάκριβο πλέον.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:32
Γνωστός μας έπιασε δουλειά σε λογιστικό γραφείο. Το παιδί είναι 27 ετών και για 8ωρο εργασία Δευτέρα- Παρασκευή του δίνουν 810€ καθαρά. Μιλάμε για τρομερό μισθό όχι αστεία, εντάξει του ήρθε μόνο η ΔΕΗ 270 ευρώ αλλά δεν πειράζει θα τα βγάλει πέρα.![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:46
Γιατί είναι.Γιατί τα βλέπεις όλα τόσο αρνητικά?
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:44
Δεν υπάρχουν πιο fan to party άτομα από τους ΑγγλοσάξονεςΔεν είναι θέμα πληθυσμού αλλά κουλτούρας![]()
![Partying face :partying_face: 🥳](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f973.png)
![Partying face :partying_face: 🥳](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f973.png)
Στην Ελλάδα η κουλτούρα είναι να βάζουμε νησιώτικα να χορεύουμε και να κραζουμε τα γύρω τραπέζια ανάλογα με το το φοράει ο άλλος.
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:32
Παιδια υπάρχει περίπτωση να μην έχει να κανείς τίποτα στην Βρετανία (67 εκατομμύρια πληθυσμός), στην Γερμανία (80 εκατομμύρια πληθυσμός), στις ΗΠΑ (327 εκατομμύρια πληθυσμός) και να έχει μόνο στην Ελλάδα των 10 εκατομμυρίων ατόμων;; Αλήθεια τώρα θεωρείτε ότι η Ελλάδα έχει μόνο club, Bars , Restaurants, open parties κτλ για να περάσεις καλά;;
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
19-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:15
Μακάρι να ήταν μόνο η ζεστη το πρόβλημα στην Ελλάδα. Από βόρειες χώρες να ξέρεις ωραια είναι Βρετανία αν θέλεις αγγλόφωνη χώρα. Αν δεν σε απασχολεί δες για Σουηδία και Νορβηγία, είναι δυο ωραίες χώρες, με πολύ ηρεμείς λόγω του χαμηλού people per density, πολύ υψηλούς μισθούς και γενικά άλλος τρόπος ζωής. Η Νορβηγία ίσως είναι λίγο καλύτερη επιλογή επειδή είναι εκτός ΕΕ και αρα δεν επηρεάζεται από κρίσεις που συμβαίνουν μέσα στην ένωση.Σε μεγάλο βαθμό υποκειμενικό θέμα, προσωπικά δεν μου αρέσει η Ελλάδα. Με την πρώτη ευκαιρία θα προσπαθήσω να φύγω. Με ενοχλεί η υπερβολική ζέστη που έχουμε τα τελευταία χρόνια, προτιμώ πιο βόρειες χώρες. Το φαγητό εδώ είναι ωραίο αλλά δεν είναι ότι θα μου λείψει κιόλας. Γούστα είναι αυτά.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
19-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:15
Ευχαριστώ πολύ για την συμβουλή. Την Ολλανδία της έχω σκεφτεί και εγώ και μάλιστα μου την πρότειναν και 2 καθηγητές μου σαν επιλογή για master. Δεν ξέρω όμως αν καταφέρω να ενταχθώ στην κοινωνία μόνο με τα Αγγλικά. Θέλω να πω δεν ξέρω αν σαν λαός οι Ολλανδοί, Σουηδοί κτλ σε κάνουν παρέα μόνο αν μιλάς αγγλικά και όχι την γλώσσα τους. Στην Ελλάδα αυτό δεν γίνεται καθώς βλέπω τα παιδιά που έρχονται από το Erasmus από χώρες όπως η Γαλλία, η Ισπανία κτλ και κάθονται μόνα τους και δεν τους πλησιάζει κανείς και είναι αρκετά λυπηρό.Ως άτομο που έχει ταλαιπωρηθεί άπειρα με βίζες έχω να πω ότι η Ευρώπη γαμαει! Πάς όπου θέλεις! Σκέψου και Ολλανδία σαν επιλογή
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
19-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:39
Ελληνικό πανεπιστήμιο 2022.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
18-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
23:57
Αυτό ακριβώς, θεωρώ ότι σαν Φώτης θα μου είναι αρκετά πιο εύκολο να πάω σε μια Ευρωπαϊκή χώρα στην αρχή παρά σε μια άλλη Ήπειρο. Όπως και να το κανείς είναι πιο γνώριμα μέρη. Μάλιστα συζητάμε και με αλλά 2 παιδιά που θέλουν και εκείνοι να πάνε Βρετανία ώστε να είμαστε μαζί και να μην είμαι εντελώς μόνος. Μετά σαν επιλογή έχω και την Ελβετία/ Σουηδία όμως ίσως υπάρχει θέμα με την γλώσσα σε αυτές τις χώρες.δε μπορω να σε βοηθησω σε αυτο, θα λεγα ομως να δωσεις περισσοτερη βαση στο πού η μετάβαση και η ζωή για σενα θα ειναι πιο ανετη κι οχι ποσο γαμαει η χωρα σαν χωρα. Μια νεα εμπειρια πας να ζησεις δε θα πας να ανοιξεις σπιτικο να σπουδασεις τα παιδια σου.
Ευχαριστώ και πάλι για την απάντηση.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
18-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
23:47
Ευχαριστώ πολύ. Στην αρχή έλεγα για Αμερική ή Καναδά όμως είναι πολύ μακριά και δεν ξέρω αν μπορώ να ζήσω εκεί. Τώρα πλέον κοιτάω για βρετανια που είναι Ευρώπη και η δεύτερη σημαντικότερη χώρα στον πλανήτη μετά τις ΗΠΑ στο τομέα των οικονομικων που έχω επιλέξει και σπουδάζω.δεν υπαρχει ρισκο, αν δε σ αρεσει επιστρεφεις
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτά είναι ανακριβειες που αναμασούνται από γενιά σε γενιά συνήθως όχι με τα πιο αγαθή κίνητρα.
- Στις περισσότερες χώρες της δυτικής/βόρειας ευρώπης το καθιερωμένο είναι 40ωρο/5ημερο και πλέον παίζει πολύ και το 32ωρο/4ημερο χωρις υπερωριες και μαλακιες. 25-35 εργασιμες το χρονο αδεια το οποίο συνηθως ειναι negotiable (στην ελλαδα για οσους δεν ξερουν χτυπας ταβανι στις 25 τουλαχιστον μετα απο 5 εργασιακα ετη).
- Τα περι συννεφιας και βροχης σε πολλες πολεις ισχυουν αλλα αφορουν μονο τους χειμωνες, οπως και η μικρη μερα. Τον υπολοιπο μισο χρονο το μεγεθος της ημερας γινεται αντιδιαμετρικα μεγαλυτερο (νυχτωνει στις 10 και ξημερωνει στις 3), ο καιρος καλυτερευει απιστευτα και η ζεστη ειναι υποφερτη κι οχι σε βαθμο που δε μπορεις να βγεις εξω (οκ κι αυτο συνηθως γιατι τα τελευταια χρονια καταρριπτονται αλλεπάλληλα ρεκορ). Το θεμα ειναι πως το καλοκαιρι σε μια ανεπτυγμενη πολη ειναι κλασεις καλυτερο γιατι υπαρχει πρασινο παντου, υποδομη για ποδηλατοδρομους πας και αραζεις σε παρκα ή στο ποτάμι. Στην Αθήνα μέσα Αυγούστου δεν κάθεσαι πας για μπάνιο.
- Η εποχική κατάθλιψη γενικα παιζει αλλά δεν είναι τόσο μεγάλο θέμα όσο παρουσιάζεται κατά τη γνώμη μου. Εγώ κατάλαβα τη διαφορά πρωτη φορά όταν άρχισε να φτιάχνει πάλι ο καιρός. Η κατάθλιψη ως φαινόμενο γενικά δύσκολα συγκρίνεται γιατι στην Ελλαδα ειναι λιγο ταμπου και οι περιπτωσεις δεν καταγραφονται.
Τέλος, ένα πολυ μεγαλο θεμα που πολλοι δεν εχουν υποψη οταν λενε πως οι ξενοι μονο δουλευουν, το οποιο ειναι περα για περα ψεμα. Οι ανθρωποι στη δυτικη ευρωπη εχουν χομπυ. Κανουν αθληματα, πανε σε λεσχες, πανε σε φεστιβαλ που συμβαινουν πραγματικα συνεχεια, πανε σε παρκα και παιζουν φρισμπι (ναι δε κανω πλακα), πανε εκδρομες. Αν πεις σε καναν ελληνα πως τις Τεταρτες πας για μπατμιντον θα σε περασει για φτασμενο γλυφαδιωτη. Γενικα δυστυχως οι ελληνες δεν αθλουνται για αυτο οι περισσοτεροι ειναι ντολμαδες. Ουτε υπαρχει αυτη η λογικη του κανω καποια δραστηριοτητα εκτος δουλειας ως επι το πλειστον, καφες, καφες, καφες, κρασι, ποτο. Για αυτα ειμαστε. Οποτε πριν μιλησουμε για το πώς περνάνε οι ξένοι ας κοιτάξουμε τον εαυτό μας πρώτα.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
18-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
09:53
Εδώ να πούμε ότι εξαιτίας της Ευρωπαϊκής ένωσης η Ελλάδα απόκτησε τα παρακάτω μεγάλα έργα .
•) Αττικό Μέτρο
•) Αεροδρόμιο Αθήνας
•)Αττική Οδός
•) Ιωνία οδός
•) Γέφυρα Αντιρρίου
•) Άκτιο
•) Αναβάθμιση 27 περιφερειακών αεροδρομίων.
•) Επέκταση του Αττικού Μέτρο στη γραμμή 4.
•) Ίδρυμα πολιτισμού Σταύρος Νιαρχος.
•) Νέα επερχόμενοι αυτοκινητόδρομοι που γίνονται σταδιακά.
Αυτά να τα λέμε γιατί μερικοί κράζουν την Ευρωπαϊκή Ένωση που αν δεν ήταν αυτη ακόμα θα είχαμε σαν εθνικό αεροδρόμιο το Ελληνικό που ήταν της κατοχής, το μετρο θα ήταν άγνωστη λέξη και ο μόνος μεγάλος δρόμος που θα είχαμε θα ήταν η Συγγρου.
•) Αττικό Μέτρο
•) Αεροδρόμιο Αθήνας
•)Αττική Οδός
•) Ιωνία οδός
•) Γέφυρα Αντιρρίου
•) Άκτιο
•) Αναβάθμιση 27 περιφερειακών αεροδρομίων.
•) Επέκταση του Αττικού Μέτρο στη γραμμή 4.
•) Ίδρυμα πολιτισμού Σταύρος Νιαρχος.
•) Νέα επερχόμενοι αυτοκινητόδρομοι που γίνονται σταδιακά.
Αυτά να τα λέμε γιατί μερικοί κράζουν την Ευρωπαϊκή Ένωση που αν δεν ήταν αυτη ακόμα θα είχαμε σαν εθνικό αεροδρόμιο το Ελληνικό που ήταν της κατοχής, το μετρο θα ήταν άγνωστη λέξη και ο μόνος μεγάλος δρόμος που θα είχαμε θα ήταν η Συγγρου.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:39
Ισχύει αρκετά αυτό που λες. Πάντως θεωρώ ότι ο Καναδάς δεν έχει σχέση με τις ΗΠΑ , την θεωρώ χώρα Ευρωπαϊκών προτύπων επειδή ήταν χρόνια υπό βρετανική κυριαρχία και έχουν μια παιδεία.Γιατι ειναι μαλακες μηπως;Μην το αναλυσουμε.Μαλακες και στους κατοικους της και σε ολο τον πλανητη,Φακτ.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:28
Σε πειράζω.ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ...![]()
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
Γιατί όμως δεν σου αρέσει σα χώρα;;
![Dizzy face :dizzy_face: 😵](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f635.png)
![Dizzy face :dizzy_face: 😵](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f635.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:19
Νομίζω ότι καλύτερη από την Σουηδία και την Βρετανία όμως είναι οι ΗΠΑ.Ναι..και η Βρετανια με τρελαινει...καλα μιλαμε για πολυπολΙτισμικη χωρα με τα παντα της...και απιστευτα τοπια,απλα την φοβαμαι περισσοτερο για τρομοκρατικες επιθεσεις.Επισης η Σουηδια ειναι πιο κοντα στην ιδιοσυγκρασια μου οσον αφορα τα ζωα,δικαιωματα κλπ.
Κια βεβαια ΛΑΤΡΕΥΩ ΤΟ ΚΡΥΟ ΚΑΙ ΤΟ ΧΙΟΝΙ!!!!!!!![]()
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
![Winking face with tongue :stuck_out_tongue_winking_eye: 😜](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f61c.png)
![Winking face with tongue :stuck_out_tongue_winking_eye: 😜](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f61c.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:09
ωραια η Σουηδία, πραγματικά ένα διαμάντι στην παρακμή της Ευρώπης. Παρολο αυτά δεν ξέρω αν άντεχα τόσο κρυο.Ανετοτατα και θα πηγαινα και Σουηδια.Δυστυχως τοτε δεν το ειχα καν σκεφτει.Δεν ηξερα...![]()
Πάντως θεωρώ και την Βρετανία άριστη επιλογή όπως και την Νορβηγία!!
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:42
Πολύ χαίρομαι .Από τίς ελάχιστες φορές που συμφωνώ μαζί σου![]()
![Partying face :partying_face: 🥳](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f973.png)
![Partying face :partying_face: 🥳](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f973.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:16
Το ξέρω ότι ισχύουν αυτά. Μάλιστα μετά σου λένε ότι αν φύγεις από τη χώρα σου είσαι προδότης....έχουν δικαίωμα ψήφου κάτι τέτοια δίποδα και μάλιστα σου λένε με μεγάλη επιχειρηματολογία, ότι αυτοί μπονάνε την μπατρίδα, μπονάνε τον Κούλη, μπονάνε τον Τσίπρα γι' αυτό κάθονται ενώ εσύ δεν τα μπονάς. Βέβαια δεν μπονάνε την μάνα τους τη δούλα 70+ xρονών γυναίκα να τους πλένει σόβρακα και κάλτσες και να τους πηγαίνει ένα μποτήρι νερό μαζί με τον φραπέ-γιαούρτι από το κούνημα ενώ επίσης κουνάνε και το πόδι ρυθμικά πάνω στο κάγκελο του μπαλκονιού από την άλλη μια εργάσιμη μέρα βαρεμάρας.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:54
Να είσαι 40 ετών, να παίρνεις 700-900€, να ζεις στο πατρικό σου χωρίς δίκη σου οικογένεια και με το ζόρι να μπορείς να βγαίνεις για κανένα καφέ με τους φίλους σου και κάθε πρωί να λες «μάνα τι φαγητό έχεις σήμερα, μάνα τα ρούχα μου τα έπλυνες;»Εγώ πάντως όσους ξέρω γύρισαν , δεν περνούσαν καλά δεν ξέρω , κουτσά στραβά κάπως βολεύονται και εδώ πέρα, επαρχία ειδικά όλοι έχουν τα πατρικά τους και κάπως τη βγάζουν .
Μιλάμε ζωάρα όχι αστεία.
![Partying face :partying_face: 🥳](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f973.png)
![Partying face :partying_face: 🥳](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f973.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:08
Εγώ πήγα στο supermarket σήμερα και αγόρασα ένα κιλό ήλιο να έχω να τρωω. Πραγματικά όμως το κλίμα δεν παίζει κανένα ρόλο πουθενά.Ρε παιδιά αφήστε τώρα το αν έχει εκεί που μένετε πολύ ή λίγο ήλιο, πολύ ή λίγη βροχή, αν είναι όμορφα ή άσχημα τα σπίτια απ' έξω, αν έχει ή δεν έχει ωραία νυχτερινά μαγαζιά κ.λπ. νομίζετε ότι αυτά θα σας απασχολούν όλη σας τη ζωή;
Τα σημαντικά στη ζωή ενός ώριμου ενήλικα λίγο ή πολύ είναι άλλα:
α)Να μπορείς να έχεις ένα εισόδημα ικανό να καλύψει τα έξοδα τα δικά σου και της οικογένειάς σου και να σου αφήνει αρκετά χρήματα ως περίσσευμα ώστε να τα επενδύσεις για να έχεις οικονομική ασφάλεια, ν' αφήσεις κάτι στην επόμενη γενιά κ.λπ.,
β)Να μη σκοτώνεσαι 50-60+ ώρες τη βδομάδα για ν' αποκτήσεις το εισόδημα αυτό και να έχεις ελεύθερο χρόνο να το απολαύσεις κ.λπ.,
γ)Αν τυχόν σου τύχει καμία στραβή και μείνεις χωρίς δουλειά να μη χρειάζεσαι 1+ χρόνο μέχρι να βρεις μια αντίστοιχη ή καλύτερη δουλειά απ' αυτή που έχασες, να μη χρειάζεται να ρίξεις τις απαιτήσεις σου μην τυχόν και μείνεις χωρίς μισθό και πεινάσεις κ.λπ.,
δ)Αν τυχόν σου τύχει καμία στραβή στην υγεία τη δική σου ή των οικείων σου να υπάρχει ένα καλό νοσοκομείο στο οποίο να μπορείς να πας γρήγορα και αξιόπιστα κ.λπ.
Θα μπορούσα να γράψω κι άλλα, ας σταματήσω όμως εδώ χάρην συντομίας...πείτε μου απλά το εξής: θεωρείτε ότι η σημερινή Ελλάδα ανταποκρίνεται σε όλα τα παραπάνω;![]()
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:06
Δεν πάει έτσι και το ξέρεις και εσύ. Παίρνεις το παράδειγμα των βόρειων λαών που έχουν άσχημο καιρό. Εγώ σου λέω ότι υπάρχουν χώρες/ μέρη χωρών με άριστο κλίμα όπως η California, η Florida, Μασαχουσέτη, η Ελβετία κτλ. Επίσης, τι να τον κάνεις τον ήλιο αν είναι σα ζεις σε μία χώρα με μισθό 700 ευρώ και πολίτες που σε βλέπουν στο δρόμο και σε πατάνε?Ωραία να ζω ένα χρόνο στη κατάθλιψη αλλά μια εβδομάδα του Αυγούστου να είμαι χαρούμενη .
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:56
Το ξέρω. Απλά το έβαλα για να δείξω την ποιότητα ζωής της Ελλάδας.Θα αρπάξω αφορμή και θα πω αυτές οι φώτο να μεταφερθούν στο θέμα με την φύλαξη που πρεπει πλέον να επιβληθεί στα πανεπιστήμια..
Έλα μωρέ τώρα θα μου πεις ..
Οι μπάτσοι στα πανεπιστήμια?
Και μετά οι μπαχαλακιδες πως θα τα κάνουν έτσι![]()
![Rolling on the floor laughing :rofl: 🤣](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f923.png)
![Rolling on the floor laughing :rofl: 🤣](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f923.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:54
Φίλη μου κάτι δεν έχουμε καταλάβει καλά στην Ελλάδα. Ναι η Ελλάδα είναι full τουριστικό μέρος που δέχεται 27 εκατομμύρια τουρίστες το χρόνο. Όμως δεν είμαστε το μόνο τουριστικό μέρος του πλανήτη. Η Γαλλία δέχεται 80 εκατομμύρια τουρίστες το χρόνο, οι ΗΠΑ 70 εκατομμύρια, η Ισπανία περίπου 52 εκατομμύρια και η Βρετανία σχεδόν 40 εκατομμύρια τουρίστες. Ακόμα και η Τουρκία δέχεται 35 εκατομμύρια το χρόνο.Τότε γιατί δουλεύουν όλη μέρα προκειμένου να έρθουν μια εβδομάδα τον Αύγουστο στην Πάρο ????
Με αλλά λόγια όπως έρχονται στη Σαντορίνη, Συρο, Ρόδο, Χίο, Κρήτη κτλ για ξεκούραση άλλοι τόσοι και περισσότεροι πάνε στο Miami, California, Hawai, Παραλία μικρας Ασίας, Παρίσι, Λονδίνο και σε τόσους άλλους προορισμούς για διασκέδαση. Θέλω να πω ότι δεν έχει η Ελλάδα το μαγικό ραβδί της χαράς του καλοκαιριού.
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
![Winking face :wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f609.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:48
Γιατί τότε στην Ελλάδα τα ποσοστά κατάθλιψης είναι στο θεό;;Τι να το κάνω αν είμαι μες την κατάθλιψη τη συννεφιά τη βροχή, μόνο δουλεύω και νυχτώνει από τις 5 το απόγευμα . Δε θέλω να ζω έτσι.
![Neutral face :neutral_face: 😐](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f610.png)
![Neutral face :neutral_face: 😐](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f610.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:42
Για να δούμε διαφορά νοοτροπίας των λαών και για να καταλάβουμε γιατί δεν πάμε μπροστά.
Βρετανικά πανεπιστήμια:
London School Of economics
Ελλάδα![Dizzy face :dizzy_face: 😵](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f635.png)
![Dizzy face :dizzy_face: 😵](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f635.png)
ΑΠΘ
ΟΠΑ
Βρετανικά πανεπιστήμια:
London School Of economics
Ελλάδα
![Dizzy face :dizzy_face: 😵](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f635.png)
![Dizzy face :dizzy_face: 😵](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f635.png)
ΑΠΘ
ΟΠΑ
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:28
Δεν έχει να κάνει αυτό που λες. Ακόμα και να ξόδευε η Ελλάδα τόσα χρήματα σε υποδομές πάλι έτσι θα ήταν λόγω των πολιτών οι οποίοι θα έκαναν γκράφιτι, θα έσπαγαν ότι έβρισκαν μπροστά τους και θα πετούσαν τα σκουπίδια στη μέση του δρόμου.Τυχερές οι χώρες που δεν έχουν να κανουν τόσα έξοδα όπως η Ελλάδα για τις αμυντικές δαπάνες γιατί μπορούν να τα χρησιμοποιούν αλλού.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:24
Ωραια φωτό φίλε. Στη Συρια είναι αυτό σωστά;;Κάθε χώρα έχει τα καλά και τα κακά της. Στο κοινωνικό κομμάτι, οποίος και να είσαι, όπου και να πας θα βρεις άτομα να ταιριάξεις. Και στο θεμα της διασκέδασης ισχυει το ιδιο, ο κόσμος είναι υπερβολικά μεγαλος και πολυδιάστατος για να πει κανεις "δε μπορώ να περάσω καλα στη χ χώρα".
Δεν υπάρχει λόγος για συζήτηση στο επαγγελματικό/οικονομικό κομμάτι, συνθήκες διαβίωσης και υποδομές.
Οποίος εχει ζήσει έστω και λίγο στις προχωρημένες χωρες, δλδ για Ευρώπη Σκανδιναβικες, Ολλανδία, Γερμανία κλπ, ξέρει οτι η Ελλαδα ειναι δεκαετίες πίσω σε όλους αυτούς τους τομείς. Κυριολεκτικά δεκαετιες. Και είναι πραγματικά στενάχωρο αν σκεφτεί κανείς τι πλούτο διαθέτει (η μάλλον διέθετε) η χώρα. Ηρθα Ελλάδα πριν μια δυο βδομάδες και πραγματικά είναι λες και έκανα ταξίδι στον χρόνο (προς τα πίσω προφανώς).
Στη τελική η ζωη στο εξωτερικό είναι και αυτό μια εμπειρία. Δε χάνει κάτι κανεις να το προσπαθήσει. Αν πετύχει καλώς, αν όχι η Ελλαδα εκεί είναι.
View attachment 102537
![Beaming face with smiling eyes :grin: 😁](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f601.png)
![Beaming face with smiling eyes :grin: 😁](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f601.png)
Περα από την πλάκα τωρα. Η φωτό που έβαλες δείχνει την κατάντια της Ελλάδας, μια χώρα που μοιάζει με χώρα τριτοκοσμικού κόσμου και σίγουρα όχι σε μια Δυτική οικονομία.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:35
Γιάννη δεν βρίσκουμε εμείς δικαιολογίες, αντίθετα τα άτομα που είστε κατά της μετανάστευσης λέτε πράγματα που δυστυχώς δεν ισχύουν όπως το υψηλό κόστος ζωής που προβάλετε συνέχεια ενώ και στην Ελλάδα δεν πάμε πίσω, αλλά και την ευγένεια και την καλοσύνη των Ελλήνων. Βέβαια εγώ δεν έχω δει καμία σπουδαία καλοσύνη στους Έλληνες που παίζουν ξύλο στις δημόσιες υπηρεσίες, στο δρόμο είναι ικανοί να σε πατήσουν ώστε να περάσουν και στο επαγγελματικο τομέα είναι όλο λαμογιες ώστε να σου φάνε τη θέση.Τι ζούμε.
Ρε σοβαρά αν θέλετε να μεταναστεύσετε κυνηγήστε το και μη βρίσκετε απλά δικαιολογίες για να δικαιολογήσετε μια τέτοια ενέργεια. Δική σας είναι η ζωή.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Προσωπικά όχι. Δεν θα ήθελα να μεταναστεύσω. Προτιμώ εδώ στη χώρα μου και ας έχω στερήσεις.
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
![Upside-down face :upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f643.png)
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,918 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:15
@Ioannidou ορίστε η αναλυτική σύγκριση μεταξύ Αθήνας και Βοστονης και Αθήνα μα Νέα Υόρκη όσο αφορά την εγκληματικότητα. Η Αθήνα είναι πολύ πιο επικίνδυνη, τονίζω μιλάω για πόλεις και όχι για το Σύνολο Ελλάδας και ΗΠΑ.
Αθήνα- Βοστόνη
Αθήνα- Βοστόνη