Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
02-10-22
21:03
Στην επιστήμη είναι κακό να μην αναθεωρείς. Είναι κάτι που συμβαίνει διαρκώς και είναι αναγκαίο για την εξέλιξη της.άρα.. επιβεβαιώνεις ότι τα γνωρίζεις.
Εγώ όμως δεν μπορώ εύκολα να αναθεωρήσω τι μου έχουν μάθει και ενδεχομένως και πολλοί
άλλοι..
Κάνεις την δουλειά σου προφανώς, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως η πραγματικότητα ταυτίζεται με την οπτική που έχεις. Ο μόνος τρόπος για να αποδειχθεί εαν υπάρχει αυτή η ταύτιση ή όχι είναι να κάνεις άπειρα πειράματα και να διαπιστώσεις εαν παρατηρείς τα αποτελέσματα που είχες προβλέψει. Στην πράξη άπειρα πειράματα δεν μπορούμε να κάνουμε. Για αυτό κάνουμε εξαντλητικά πολλά.όταν μάλιστα βλέπω ότι στην πράξη ότι ξέρω δουλεύει μια χαρά (ναι.. διάβασα τι μου είπες
πάνω σε αυτό) ενώ σε κάποια σημεία δεν έχει καμία σχέση με αυτά που λέει ο Derek. (Ο Derek δεν το
λέει,οι επιστήμονες το λένε.. σωστά? αλλά τέλος πάντων).
Όσο κάτι δεν καταρρίπτεται το διατηρούμε. Με το πρώτο πείραμα που θα βρούμε όμως που δεν επιβεβαιώνει τα όσα ξέρουμε, αναθεωρούμε άμεσα τι πιστεύουμε.
Μα αυτή είναι η πραγματικότητα, κανένα ηλεκτρόνιο δεν σπρώχνει τα άλλα και η ταχύτητα ολίσθησης είναι πολύ μικρή. Το γεγονός ο,τι δεν συμβαδίζει αυτό με το τι γνωρίζεις ή τι σου έχει πει κάποιος δεν σημαίνει ο,τι αυτά τα πράγματα είναι λανθασμένα.δεν μπορεί απο εκεί που ξέρουμε οτι 1. ηλεκτρικό ρεύμα ονομάζεται η προσανατολισμένη κίνηση
ηλεκτρικών φορτίων. 2. η φορά κίνησης των θετικών φορτίων σε έναν αγωγό, ονομάζεται
συμβατική φορά του ηλεκτρικού ρεύματος και η φορά κίνησης τον ηλεκτρονίων είναι η
πραγματική φορά του ηλεκτρικού ρεύματος.
ξαφνικά να λέω: "Tα ηλεκτρόνια ίσα που κινούνται μέσα στον αγωγό και το ηλεκτρομαγνητικό
πεδιο γύρω απο τον αγωγό είναι αυτό που μεταφέρει την ενέργεια". (ναι ξέρω τι είναι
η μεταφορά ενέργειας με επαγωγική...αλλιώς δεν θα λειτουργούσαν οι μετασχηματιστές)
όμως..
Για εμένα και ίσως για την πληοψηφία του κόσμου τα ηλεκτρόνια κινούνται σαν μπίλιες μέσα
στον αγωγό ή σαν νερό σε σωλήνα.
Επίσης κανένα ηλεκτρόνιο δεν είναι μπίλια γιατί δεν είναι μόνο σωματίδιο, είναι και κύμα(κύμα πιθανότητας να βρεθεί το ηλεκτρόνιο σε μια ορισμένη θέση, που διαδίδεται χωρικά και χρονικά) βάσει της αρχής του κυματοσωματιδιακού δυισμού. Άρα ξέχνα το αυτό που λες, δεν υφίσταται. Το ο,τι φαίνεται παράλογο ή τρελό αυτό δεν σημαίνει ο,τι επιστημονικά είναι λάθος. Και αυτό είναι επιστημονικό γεγονός, όχι γνώμη κάποιου.
Και ξαναλέω, καλές αυτές οι γνώσεις αλλά σε πιο καθημερινές εφαρμογές της ηλεκτροτεχνίας. Σε άλλες περιπτώσεις είναι ανεπαρκείς. Ακόμα και σε πιο νορμάλ καταστάσεις, πως ρέει η ενέργεια έτσι όπως τα λες απο την κεραία εκπομπής στην κεραία λήψης ; Πως το αιτιολογείς εσύ ;
Αυτά τα γράφουν του λυκείου τα βιβλία, με τα οποία δεν σχεδιάζεις τίποτα.τι λάθος λέω? γράφω κάτι αντιεπιστημονικό? κάτι που δεν γράφουν τα βιβλία??
Δεν υπάρχουν πολλαπλές εξηγήσεις. Μια είναι η εξήγηση συνήθως, αλλά ανάλογα τις συνθήκες η πιο σύνθετη θεωρία εκφυλίζεται σε υποπεριπτώσεις και έτσι μπορεί να φαίνεται πως έχεις πολλές ερμηνείες.αν είναι λοιπόν να υπάρχουν διπλές και τριπλες επιστημονικές εξηγήσεις για το ίδιο
ζήτημα...ΝΟ ΝΟ ΝΟ κρατάω μικρές επιφυλάξεις και για τις επιστημονικές εξηγήσεις
γύρω απο το 5G, γιατί μπορεί αργότερα να μας πουν οτι μας το είχαν απλοποιήσει και
αυτο..
Ξεκάθαρα, καθώς αρνείσαι να δεχτείς νέες πληροφορίες απλά επειδή τις έμαθες κάποτε αλλιώς η επειδή σε αυτό που κάνεις εσύ φαίνεται να δουλεύουν τα όσα ήδη ξέρεις.υστερώ σε λογική??
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
02-10-22
19:48
Ναι σωστά, ισχύει γενικότερα για τα πεδία, εαν και σε υψηλότερες συχνότητες( αρκετές τάξεις μεγέθους πάνω απο του ορατού) το κάθε μεμονωμένο φωτόνιο έχει μεγάλη ενέργεια οπότε αρχίζει να παίζει σημαντικό ρόλο ο σωματιδιακός χαρακτήρας.mmm.. poynting μια που αναφέρθηκε.. όπου θα μπορούσαμε να κάνουμε υπολογισμούς
γενικότερα πάνω σε ηλεκτρομαγνητικά πεδία ακόμα και στο φως σωστά?
Αυτά που λέει ο Ντέρεκ έχουν βάση ναι. Απλά ο τρόπος που τα παρουσίασε στο πρώτο του βίντεο περισσότερο μπέρδεψε παρά έλυσε απορίες. Για αυτό έφτιαξε ένα δεύτερο βίντεο το οποίο είναι πιο ξεκάθαρο και δείχνει καλύτερα αυτό που ενδιέφερε να περάσει στον κόσμο.οκ όντως νωρίτερα μπορεί να κατάλαβα κάτι άλλο..
Οπότε για να δοθεί μια απλή απάντηση, με το βίντεο πιο κάτω συμφωνείς ή διαφωνείς?
Με πολύ απλά και λαικά λόγια, στο πείραμα του έχει έναν λαμπτήρα, που μπορείς να υποθέσεις ο,τι είναι ισοδύναμος με μια αντίσταση. Τον τοποθετεί σε ένα κύκλωμα στο οποίο οι αγωγοί του εκτείνονται ένα δευτερόλεπτο φωτός σε μήκος δεξιά και αριστέρα. Η λάμπα απέχει απο την πηγή ένα μέτρο. Υποθέτουμε πως το κατακόρυφο τμήμα των καλωδίων είναι αμεηλτέο, π.χ. κάποια εκατοστά, οπότε δεν μας ενδιαφέρει.
Η ουσία λοιπόν του πειράματος του ήταν ο,τι την στιγμή που κλείνει το διακόπτη, αλλάζουν τα πεδία πάνω στα καλώδια και η διαταρραχή διαδίδεται στον ελεύθερο χώρο προς την λάμπα σε χρόνο Δt = 1m/c s, μεταφέροντας ισχύ στην λάμπα. Κοινώς η πηγή στιγμίαια λειτούργησε ως μια κεραία εκπομπής και η λάμπα ως μια κεραία λήψης. Έπιασε το ηλεκτρομαγνητικό κύμα που προκλήθηκε απο την διαταρραχή του ηλεκτρικού πεδίου στο σημείο, και την χρονική στιγμή που ο διακόπτης έκλεισε το κύκλωμα.
Με λίγα λόγια το point του ήταν ο,τι δεν χρειάζεται το ρεύμα,δηλαδή κάποια ηλεκτρόνια, να διασχύσουν 4 δευτερόλεπτα φωτός(συνολικό μήκος διαδρομής) για να μεταφερθεί ενέργεια στην λάμπα ούτε 2 δευτερόλεπτα φωτός για να μεταφερθεί το πεδίο μέσω των αγωγών στην λάμπα και να επηρεάσει τα ηλεκτρόνια εκεί. Αλλά αυτό μπορεί να γίνει πιο σύντομα καθώς η διατταραχή του ηλεκτρικού πεδίου θα διαδοθεί ως ηλεκτρομαγνητικό κύμα προς την λάμπα και θα διασχύσει το κενό μεταξύ της πηγής και της λάμπας. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως αυτός είναι ο τρόπος που λειτουργεί η λάμπα και οτι η ενέργεια δεν μεταφέρεται εν τέλει, στην μόνιμη κατάσταση λειτουργία, αφού έχουν τελειώσει δηλαδή όλα τα μεταβατικά φαινόμενα, απο τα πεδία προς τα ηλεκτρόνια και απο τα ηλεκτρόνια στα άτομα του πλέγματος.
Είναι ένα φαινόμενο που θα μπορούσε κανείς να το περιγράψει ως αυτοπαρεμβολή. Δηλαδή η ίδια η συσκευή αλληλεπιδρά ηλεκτρομαγνητικά με τον εαυτό της. Αυτό ίσως σε αυτή την περίπτωση να μην είναι τόσο τραγικό, αλλά ανάλογα την εφαρμογή θα μπορούσε να γινόταν τραγικό.
Αυτά τα βίντεο χρειάζονται προσοχή γενικά στο πως ερμηνεύονται, μιλάνε διαφορετικοί άνθρωποι με διαφορετικά backgrounds που αντιλαμβάνονται τα πράγματα αρκετά διαφορετικά. Τις περισσότερες φορές τίθεται θέμα συννενόησης και ορολογίας παρά γνώσεων.Γιατί εγώ αυτό εδώ έγραψα νωρίτερα και με αυτό διαφωνώ.. και με προβληματίζει
όταν υπάρχει και σε βιβλία καθηγητών πανεπιστημίου σαν η πραγματικότητα που διδάσκονται
κυρίως μηχανικοί και φυσικοί ενώ για τους υπόλοιπους ισχύουν πιο απλοποιημένες εξηγήσεις..
Όταν ένας νόμος δίνεται στην compact μορφή μιας εξίσωσης δεν σημαίνει ο,τι έχει απλοποιηθεί απαραίτητα ,με την έννοια ο,τι δίνει λάθος αποτελέσματα, αλλά ο,τι διατηρεί το αποτέλεσμα χάνοντας κάποια πληροφορία απο τον φυσικό κόσμο με σκοπό να καθιστά πιο εύκολη την ανάλυση. Εαν είσαι τεχνικός ή μηχανικός αυτό ίσως να μην είναι πρόβλημα. Για τον φυσικό όμως που ψάχνει πως λειτουργεί θεμελιωδώς το σύμπαν,είναι σημαντικό πρόβλημα αυτό. Για τον μηχανικό μπορεί να γίνει πρόβλημα υπό τις κατάλληλες συνθήκες και για αυτό πρέπει να ξέρει επίσης κάποια πράγματα παραπάνω απο τον τεχνικό. Εαν πας να μεταφέρεις ισχύ απο μια μπαταρία σε ένα αμάξι δεν είναι το ίδιο με το να μεταφέρεις kW και MW ισχύος εκατοντάδες χιλιόμετρα. Άλλα φαινόμενα ισχύουν στην μεν περίπτωση και άλλα στην δε. Ομοίως όταν πας να μεταφέρεις ένα σήμα κάποια kW ή MW και σε συχνότητες κάμποσα δεκάδες ή εκατοντάδες GHz κάποια μέτρα, πάλι ισχύουν άλλα φαινόμενα απο αυτά για να μεταφέρεις ισχύ εκατοντάδες χιλιόμετρα σε 50 Hz συχνότητα.
Η θεώρηση ο,τι τα ηλεκτρόνια έχουν μια σταθερή ταχύτητα όπως εξήγησα είναι λανθασμένη απο φυσικής σκοπιάς. Αλλά μαθηματικά είναι ισοδύναμη και προσφέρει πιο εύκολη μοντελοποίηση του φαινομένου.Ξέρουν τι λένε οι φυσικοί γιατί αυτή είναι η δουλειά τους, να ψάχνουν ολοένα και πιο ακριβή αναπαραστάσεις της πραγματικότητας. Λόγου χάρη η αδράνεια των ηλεκτρονίων αγνοείται στην πράξη,και όμως εαν είσαι ένας φυσικός ή ένας μηχανικός που δουλεύει πάνω σε αισθητήρες για την ραδιοαστρονομία,γίνεται σημαντικό φαινόμενο.
Ίσως εν τέλει να μάθει κανείς στην σχολή πως θα χρησιμοποιήσει μια αυτεπαγωγή και για τα δύο φαινόμενα(Που δεν θα το μάθει γιατί είναι πιο προχωρημένο φαινόμενο αλλά λέμε τώρα). Αλλά αλλού οφείλεται απο φυσικής σκοπιάς η μια αυτεπαγωγή, που την χρησιμοποιούμε για να μοντελοποιήσουμε την αντίσταση στην αλλαγή του ρεύματος εξαιτίας μιας μεταβαλλόμενης μαγνητικής ροής στο κύκλωμα, και αλλού οφείλεται η άλλη αυτεπαγωγή που μοντελοποιεί την αδράνεια των ηλεκτρονίων.
Εαν κάποιος δεν παίζει με υπεραγωγούς ή συχνότητες άνω των 100GHz, είναι ένα αμελητέο φαινόμενο.
Είναι κάποιος ανακριβής εαν δεν το λάβει υπόψιν του σε χαμηλότερες συχνότητες και αγωγούς με πεπερασμένη αντίσταση ; Ναι, αλλά δεν πειράζει γιατί δεν έχει σημαντική επίδραση. Δεν είναι όμως η πραγματικότητα.
Ομοίως, είναι οκει κάποιος να σκέφτεται τάσεις και ρεύματα όταν υπολογίζει ένα κύκλωμα στην Γ λυκείου ; Απόλυτα, αλλά άμα πάει να εξηγήσει πως λειτουργεί μια κεραία, ξαφνικά οι νόμοι του κίρκοφ βουτάνε στον γκρεμό και βρίσκεται σε αδιέξοδο ενώ η έννοια του δυναμικού χάνει το νόημα της. Και ο λόγος είναι πως οι νόμοι του κίρκοφ και του Ωμ δεν αποτελούν την πλήρη ιστορία, δεν είναι θεμελιώδεις. Οι εξισώσεις του Maxwell είναι(και συγκεκριμένα η κβαντική ηλεκτροδυναμική). Αυτό προσπαθεί να πει ο Ντέρεκ. Απλά κάπου στην πορεία του ξέφυγε αρκετά και δημιούργησε παρεξηγήσεις.
Το ο,τι λειτουργούν στην πράξη μια χαρά δεν σημαίνει απαραίτητα πως είναι σωστά ή ακριβή απο φυσικής άποψης. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Όλα εξαρτώνται απο το σε τι δουλεύεις και τι υποθέσεις μπορείς να κάνεις.που.. τι φάση??.. δεν είναι μόνο πιο κατανοητές οι απλοποιημένες εξηγήσεις αλλά λειτουργούν και
στην πράξη μια χαρά!! σε σχέση με το παρακάτω.
Προσωπικά για εμένα όπως είπα, τα επιστημονικά δεδομένα είναι απόλυτα. Οι προβληματισμοί που προκύπτουν είναι πιο πολύ σε επικοινωνιακό επίπεδο. Και αυτό το τονίζω για να γίνει κατανοητό πως η επιστημονική κοινότητα έχει μια άποψη. Ίσως ο καθένας μεμονωμένα να λέει κάτι λίγο διαφορετικό. Αλλά δεν πάμε με την γνώμη του καθενός, πατάμε στο τι μας λέει η επιστημονική κοινότητα ως επίσημη απάντηση.Υ.Γ Επειδή το θέμα μας στο τοπικ δεν είναι η ροή των ηλεκτρονίων, να ξεκαθαρίσω και πάλι ότι
αναφέρομαι σε αυτό, για να αιτιολογήσω πως διάφορες επιστημονικές απόψεις με κάνουν
να διατηρώ έστω και μικρές επιφυλάξεις με ορισμένα πράγματα όπως και με το 5G.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
02-10-22
15:56
Εγώ δεν είπα ο,τι τα ηλεκτρόνια δεν κινούνται. Θα εξηγήσω καλύτερα τι εννοούσα, γιατί μάλλον παρερμηνεύτηκε. Όπως είπε και ο chester τα ηλεκτρόνια πάντα κινούνται, ακόμα και στο απόλυτο μηδέν. Αυτό το επιβάλλει η κβαντομηχανική για τους λόγους που ανέφερε. Σε μεγαλύτερες θερμορκασίες πάνω απο το απόλυτο μηδέν έχουμε επιπλέον κίνηση λόγω θερμικής ενέργειας. Αυτή η κίνηση γίνεται με τεράστιες ταχύτητες, αλλά είναι τυχαία και δεν καταλήγει σε κάποιο συνολικό ρεύμα.Μάλιστα.. δλδ να υποθέσω σας έχουν μάθει στην σχολή και οτι τα ηλεκτρόνια μέσα στον αγωγό
σχεδόν δεν κινούνται καθόλου?? και οτι κατά την σύνδεση της τροφοδοσίας το ηλεκρικό πεδίο
προεκτείνεται κατά μήκος του αγωγού και λόγω της ταχύτητας ολίσθησης (electron drift velocity)
δημιουργείται το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο γύρω από τον αγωγό και έτσι μεταφέρεται η ενέργεια?
....και οτι για χάρη απλοποίησης λέμε ότι τα ηλεκτρόνια κινούνται (ωθούν το ένα το άλλο)
μέσα στον αγωγό?
αν σας τα έχουν πεί αυτά..για πια απλοποίηση μιλάμε όταν το δεύτερο επιβεβαιώνεται
καθημερινά ενώ το πρώτο θα μπορούσε να χαρακτηριστεί από δυσνόητο, ως "αιρετικό"
και ότι σε αρκετές περιπτώσεις φαίνεται να χάνει από παντού.. όταν πας να το
εξηγήσεις πρακτικά?
να.. αυτά δεν μου αρέσουν και δεν μου αρέσουν καθόλου!!! δεν ξέρω αν μπορείς
να καταλάβεις τι θέλω να πω.. γι'αυτο είπα σε παλιότερο ποστ οτι κρατάω ορισμένες
επιφυλάξεις έστω και μικρές..ενώ όσα έχω διδαχθεί στην σχολή πάνω στις
τηλεπικοινωνίες δεν δικαιολογούν επιφυλάξεις.
πιστεύω μπορείς να με δικαιολογήσεις..
Η ροή ενέργειας γίνεται απο την μπαταρία προς το ηλεκτρικό πεδίο, και απο το ηλεκτρικό πεδίο προς τα ηλεκτρόνια. Που αυτό το ηλεκτρικό πεδίο δεν οφείλεται μόνο σε αυτό της μπαταρίας(για αυτό άλλωστε λέω πως υπάρχει ροή ενέργεις απο την μπαταρία προς το συνολικό ηλεκτρικό πεδίο), αλλά και στο ηλεκτρικό πεδίο που δημιουργείται εξαιτίας της επιφανειακής κατανομής των ηλεκτρονίων ως απόκριση προς το αρχικό πεδίο που επιβάλλει η πηγή. Τέλος πάντων, γίνεται πολύ περίπλοκο το ζήτημα εαν λάβουμε υπόψιν και τα μεταβατικά φαινόμενα για να εξηγήσουμε πραγματικά το τι συμβαίνει. Οπότε υποθέτω πως το κύκλωμα λειτουργεί σε σταθερή/μόνιμη κατάσταση όπως το λέμε. Η ουσία λοιπόν είναι πως θα υπάρχει ένα ηλεκτρικό πεδίο, σταθερής τιμής, κατά μήκος των αγωγών(εαν υποθέσουμε ιδανικούς αγωγούς).
Όταν ένα ηλεκτρόνιο προσκρούσει λοιπόν πάνω σε ένα άτομο, χάνει την ενέργεια του. Δεχόμενο όμως δυνάμεις απο αυτό το ηλεκτρικό πεδίο εντός του αγωγού, επιταχύνεται πάλι, μέχρι να προσκρούσει ξανά σε κάποιο άτομο. Μακροσκοπικά λέμε πως υπάρχει συνολικό ρεύμα και τα ηλεκτρόνια έχουν ταχύτητα ολίσθησης, η οποία είναι μια μέση ταχύτητα. Προφανώς τα ηλεκτρόνια δεν έχουν συνέχεια αυτή την ταχύτητα. Για την ακρίβεια δεν την έχουν ποτέ,παρά μόνο για μια στιγμή, αλλά το ισοδύναμο απο μαθηματικής σκοπιάς πρόβλημα, υποθέτωντας μια σταθερή μέση ταχύτητα, είναι πιο εύκολο να το μελετήσεις . Χωρίς να σημαίνει ο,τι μακροσκοπικά αλλοιώνεται το συμπέρασμα.
Ο μηχανισμός αυτός όμως δεν είναι απαραίτητος για την μεταφορά ενέργειας. Δεν χρειάζεται δηλαδή να έχεις ούτε φορείς ηλεκτρικού φορτίου, ούτε ρεύμα που προκύπτει απο αυτούς, για να μεταφέρεις ενέργεια. Στην περίπτωση που συζητάμε, έχεις μια ηεδ σταθερής τιμής που θα δημιουργήσει εντός του αγωγού πεδίο με ορισμένη ένταση. Ένα στατικό ηλεκτρικό πεδίο δεν μπορεί απο μόνο του να μεταφέρει ενέργεια,παρά μόνο να την αποθηκεύσει τοπικά. Όταν βρίσκει όμως τα ηλεκτρόνια, μεταφέρει την ενέργεια του σε αυτά, τα οποία μπορούν να κινηθούν και έτσι έχεις ροή ενέργειας, οπότε αυτό αναγκαία επιβάλλει και την ύπαρξη μαγνητικού πεδίου ώστε το διάνυσμα poynting να μην είναι μηδέν,καθώς εαν ήταν θα σήμαινε ο,τι δεν έχουμε ροή ενέργειας.
Η ροή ηλεκτρικού ρεύματος λοιπόν είναι μια μορφή ροής ενέργειας. Ωστόσο τα πεδία είναι αυτά που επιβάλλουν στα ηλεκτρόνια να κινηθούν. Άλλωστε δεν είναι τυχαίο που ο γενικευμένος νόμος του Ohm δεν είναι ο γνωστός απο το λύκειο : V = IR , αλλά ο : J = σE . Η ροή των ηλεκτρονίων είναι αποτέλεσμα του ηλεκτρικού πεδίου. Το ρεύμα είναι το αιτιατό, και το ηλεκτρικό πεδίο το αίτιο. Και το παραγώμενο ηλεκτρομαγνητικό πεδίο σημαίνει άμεσα ροή ενέργειας.
Όπως είπα όμως, ο μηχανισμός αυτός δεν είναι απαραίτητος για μεταφορά ενέργειας. Στο κενό που η αγωγιμότητα πέφτει (σχεδόν) στο 0, το ρεύμα επίσης μηδενίζεται. Αυτό δεν σημαίνει όμως ο,τι μηδενίζεται και το ηλεκτρικό πεδίο Ε. Κάθε άλλο...ο νόμος του Faraday, και του Ampere όταν συνδυαστούν δίνουν μια μερική διαφορική εξίσωση η οποία καταλήγει να είναι της μορφής μιας κυματικής εξίσωσης. Τα ηλεκτρικά και μαγνητικά πεδία μεταβάλλονται στον χώρο και στον χρόνο προκαλώντας το καθένα την μεταβολή του άλλου στον χώρο και στον χώρο σε έναν φαύλο κύκλο, δίνοντας έτσι ένα ηλεκτρομαγνητικό πεδίο που διαδίδεται με την μορφή κύματος, το οποίο αυτόματα σημαίνει ροή ενέργειας. Όταν τα κύματα φτάσουν στον δέκτη, θα προκαλέσουν την κίνηση των ηλεκτρονίων και θα δημιουργήσουν ένα ρεύμα. Πως προέκυψε αυτό το ρεύμα ; Απο το ηλεκτρικό πεδίο του ηλεκτρομαγνητικού κύματος. Ίσως κάποιος εδώ θεωρήσει ο,τι το μαγνητικό πεδίο δεν έπαιξε κάποιο ρόλο...και όντως, δεν επηρεάζει τα ηλεκτρόνια(απο πρακτικής άποψης), αλλά ήταν κρίσιμο παράγοντας καθώς χωρίς ηλεκτρομαγνητικό πεδίο δεν θα ήταν δυνατή η διάδοση του κύματος. Δεν θα μπορούσε χωρίς αγώγιμο υλικό να γίνει η μεταφορά του πεδίου τόσο μακριά. Σε κάθε περίπτωση λοιπόν έχουμε μεταφορά ενέργειας απο τα πεδία πρωτίστως. Ίσως να υπάρχουν και άλλα φαινόμενα που με την σειρά τους προκαλούν μεταβολές στα πεδία. Σε αυτή την περίπτωση πρέπει να ληφθούν και αυτά υπόψιν, οπότε το πρόβλημα γίνεται ιδιαίτερα περίπλοκο και πρέπει να καταφύγουμε σε προσομοιώσεις. Ένα τέτοιο παράδειγμα είναι ο κλάδος της μαγνητουδροδυναμικής. Όπου τα ρευστά μπορούν να αλληλεπιδράσουν με ηλεκτορμαγνητικά πεδία, και να κινηθούν, και έχοντας και τα ίδια φορτία να αλλάξουν τα πεδία στον χώρο, τα οποία με την σειρά τους αλλάζουν πάλι την κίνηση του ρευστού, κ.ο.κ. Ίσως σε αυτό το σημείο να φαίνεται πως χάνεται η έννοια του αίτου και του αιτιατού...Πράγματι το πρόβλημα είναι πλέον σεζευγμένο, απο την μια έχεις τις εξισώσεις του Maxwell και απο την άλλη τις εξισώσεις των Navier & Stokes. Αλλά αυτές οι περιπτώσεις είναι κάτι διαφορετικό, πιο σύνθετο και δεν αλλάζουν τι αρκεί σε θεμελιώδες επίπεδο για την μεταφορά της ενέργειας.
Το θέμα λοιπόν δεν είναι τι μαθαίνει ο καθένας στην σχολή. Ούτε περίεργα είναι ούτε αιρετικά. Βγάζουν νόημα και το ξέρουμε διότι πολλοί έξυπνοι άνθρωποι έκατσαν κάτω, έκαναν τα μαθηματικά, έκαναν και τα πειράματα,τα αξιολόγησαν, τα οργάνωσαν, και κατέληξαν να μας τα παραδίδουν. Είναι ορθά και το ξέρουμε διότι έχοντας αυτές τις γνώσεις έχουμε σχεδιάσει όλη την σύγχρονη τεχνολογία. Εαν λοιπόν ήταν ανακριβή...αποκλείεται να φτιάχναμε τόσο περίπλοκα πράγματα που θα ήταν λειτουργικά. Γενικότερα, πάντα χρησιμοποιούμε ισοδύναμα μοντέλα που ως έναν βαθμό λαμβάνουν υπόψιν διάφορους μη αμελητέους παράγοντες, ωστόσο αγνοούν άλλους λιγότερο σημαντικούς. Η αναπαράσταση ας πούμε τον αγωγών ως ιδανικά σύρματα με μηδενική αντίσταση, καθόλου χωρητικότητα και καθόλου αυτεπαγωγή είναι μια εξιδανίκευση που στην πράξη δεν υφίσταται. Ωστόσο είναι μια καλή εξιδανίκευση σε αρκετές περιπτώσεις. Ομοίως η αναπαράσταση δύο αγωγών χωρίς να λαμβάνεται υπόψιν η χωρητικότητα και η αντίσταση που δημιουργείται μεταξύ τους είναι επίσης μια άλλη εξιδανίκευση, η οποία είναι αρκετά καλή σε αρκετές περιπτώσεις. Όχι όμως σε όλες, εξαρτάται απο την εφαρμογή.
Ως τώρα τα δεδομένα δεν δείχνουν να υπάρχει καμία επίπτωση της υγείας απο τις συχνότητες του 5G. Δεν υπάρχουν θεωρητικές αλλά ούτε και πειραματικές ενδείξεις για μόνιμες και σοβαρές βλάβες. Πιο πιθανό είναι να σε πονέσουν τα μάτια σου απο τις πολλές ώρες σε μια οθόνη παρά να έχεις πονοκεφάλους λόγω του 5G. Εκτός εαν το έχεις δίπλα στο κεφάλι και θερμάνει τους ιστούς και ίσως εκεί να μπορούσε λίγο να επηρεάσει. Αλλά ακόμα και αυτό είναι δευτερογενές αποτέλεσμα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
24-09-21
20:22
Σωστά αυτά που λες αλλά η Ελλάδα δεν είναι το κέντρο του κόσμου. Ένα μικρό χωριουδάκι είναι απο τεχνολογικής άποψης. Επίσης το εαν η τεχνολογία θα καταφέρει να εξελιχθεί κατάλληλα με το εαν θα την αξιοποιήσουν οι πάροχοι στην κάθε χώρα είναι δυο διαφορετικά θέματα. Ένας καθηγητής μου έλεγε οτι τα πάντα γίνονται αρκεί να πέσει αρκετό χρήμα. Οπότε εαν υπάρξει ανάγκη να έχουμε μόνιμα 1+Gbps στα κινητά μας, τότε οι ειδικοί του χώρου θα κάνουν το σκατό τους παξιμάδι για να καλύψουν αυτή την ζήτηση.ωραία ας υποθέσουμε οτι βρίσκουν λύσεις σε οτι φυσικούς περιορισμούς έχει η τεχνολογία 5G,
πραγματικά πιστεύεις οι μπατιρο-πάροχοι στην Ελλάδα, που καταδέχονται να έχουν στην πρώτη γραμμή της δούλεψης τους παιδιά με 500 ευρώ μισθό, λόγω "Outsourcing" (άλλος σε προσλαμβάνει, σε άλλου την έδρα δουλεύεις, για κάποιον άλλον).
Που σαν εταιρείες έχουν καταντήσει σαν τις κούκλες μπάμπουσκα..
θυγατρική της θυγατρικής, της θυγατρικής και στο τέλος χάνεσαι σε ποιον ανοίκει η εταιρεία.
που δεν μπορούν εντός χρονοδιαγράμματος να ολοκληρώσουν το δίκτυο οπτικών ινών και παίρνουν αναβολή στην αναβολή απο την ΕΕΤΤ, θα ξεκλειδώσουν αυτές οι εταιρείες τα Gbps για ολους? για λίγο θα είναι όπως και το 4G που για λίγο ήταν φανταστικό, οχι βέβαια στα πρότυπα του εξωτερικού στα 80Mbps.
όμως πως να είναι σαν του εξωτερικού??
η Verizon πχ...(και η κάθε Verizon) έχει πελατολόγιο οσο ολος ο πληθυσμός της Ελλάδας χ10! αρα τους εχει ταχύτητα Gbps γιατι απλά μπορεί!...
View attachment 86022
Μια που είπες και για το δορυφορικό ιντερνετ, το Starlink τι θα το κάνουμε αν το 5G μπορεί να ξεπεράσει τους φυσικούς περιορισμούς? απλά ο Εlon γέμισε τζάμπα την χαμηλή τροχιά της γής με επιπλέον διαστημικά σκουπίδια? ή θα τα χρησιμοποιούμε ολα?
Νομίζω στόχος του δεν είναι μόνο οι remote customers σε βουνά και λαγκάδια, είναι και οι οικιακοί πελάτες
και επιχειρήσεις σε αστικές περιοχές εφόσον και η επένδυση του στο Starlink θα αγγίξει τα 30 δις.
Δεν νομίζω να έχει όφελος το 5G απο άποψη ταχύτητας ίντερνετ τουλάχιστον, οχι στην Ελλάδα. Αν κάνω λάθος να το δώ και ας μην μπορώ να πιστέψω σαν γεγονός 1+ Gbps στο κινητό τηλέφωνο μόνιμα.
Πάντως δεν έχουν τέτοια στάση μόνο οι πάροχοι στο εργατικό τους προσωπικό. Τα ίδια κάνουν και εταιρίες όπως το efood, τα ίδια κάνουν ακόμα και εταιρίες φαρμάκων, και τα ίδια κάνει γενικά η κάθε επιχείρηση που έχει ένα και μόνο σκοπό : Μεγιστοποίηση του κέρδους και ελαχιστοποίηση των εξόδων. Επομένως ο πάροχος σκέφτεται π.χ. : "αν με συμφέρει να αναβαθμίσω σε 5G το δίκτυο της χώρας επειδή θα βγάλω $$$ τότε θα το κάνω. Εαν δεν υπάρχει τέτοια ανάγκη στην Ελληνική αγορά, δεν με νοιάζει να αξιοποιήσω την τεχνολογία αφού θα μου κοστίσει παραπάνω η αναβάθμιση απο όσα θα κερδίσω".
Στα πλαίσια του να ξεπεράσει τους φυσικούς περιορισμούς το 5G είναι και το να αξιοποιηθεί το δορυφορικό internet βεβαίως. Ο Elon Musk φτιάχνει μια υποδομή αυτή την στιγμή που όπως είπες κοστίζει πολλά χρήματα. Άρα σίγουρα στοχεύει σε πολλές εφαρμογές και πολλούς πελάτες. Δεν ξεκινάει κανείς να φτιάξει κάτι τέτοιο χωρίς να έχει μια πολύ σοβαρή μελέτη. (Το ίδιο ισχύει και για το 5G. Εφόσον έχουν δείξει ενδιαφέρον εταιρίες τηλεπικοινωνιών για αυτό και δεν είναι κάτι που συζητιέται σε ακαδημαϊκό και μόνο επίπεδο, σημαίνει οτι ορισμένοι σοφοί άνθρωποι έχουν κάτσει κάτω και έχουν δει οτι υπάρχουν ανάγκες που θα καλύψει ή νέες προοπτικές που θα ανοίξει και οτι είναι feasible τεχνολογικά.)
Το πως θα αξιοποιηθεί ακριβώς δεν μπορώ να το γνωρίζω. Αλλά οι δορυφόροι έχουν πολλές εφαρμογές και οι απαιτήσεις του πελάτη δεν είναι μόνο η ταχύτητα, εαν και είναι βασικό και αυτό. Η ύπαρξη λοιπόν ενός αξιόπιστου δικτύου τέτοιας υποδομής και έκτασης μπορεί να αποτελέσει την βάση για να βασιστούν εκεί διάφορα mission critical tasks και άλλα πολλά που είναι αδύνατο να τα προβλέψουμε αυτή την στιγμή. Ήδη για το 6G και τις μελλοντικές γενιές συζητιούνται ειδικότερα εφαρμογές του internet και στα βιοηλεκτρονικά ενώ υπάρχουν και συζητήσεις και για ασύρματη μετάδοση ενέργειας. Οπότε το πως θα αξιοποιηθεί το starlink είναι πολύ σχετικό.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
24-09-21
18:53
Ωραία λοιπόν.. να δούμε πως θα ξεπεράσουν τους φυσικούς περιορισμούς των mmWave..
τις οπτικές είναι τι θα τις κάνουμε? θα τις καταργήσουμε? ή θα εχουμε Gbps on the go και Mbps at home??
εμένα μέρος της δουλειάς μου είναι αυτά όπως είπε ο Samael πιο πάνω.. (να σας βάζω κεραίες).
Πιστεύω θα το λύσουν. Πολύς κόσμος δεν το ξέρει αλλά όλη η τεχνολογική επανασταση ξεκίνησε απο τις τηλεπικοινωνίες στα Bell labs. Το πεδίο γνώρισε και γνωρίζει τρομερή ανάπτυξη επειδή σε ερευνητικό επίπεδο συγκέντρωσε απο νωρίς μερικούς απο τους ευφυέστερους και πιο ταλαντούχους ανθρώπους. Συγκριτικά με άλλους τομείς δεν έχει υπάρξει πιστεύω άλλος τομέας με τέτοια τερατώδη ανάπτυξη σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα.
Οι οπτικές ίνες γιατί να πεταχτούν ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
24-09-21
17:49
Λάρωσε σαν μέλος μιλάω και εγώ εδώ ούτως η άλλως .Συμφωνώ σε όλα μαζί σου, σε ότι έγραψες και οχι για να κερδίσω την συμπάθεια σου γιατί είσαι mod, αυτό λίγο με ενδιαφέρει..
όμως κρατάω κάποιες μικρές επιφυλαξεις για όλο αυτό με το 5G, απο πρακτικής χρησιμότητας είπα τι πιστεύω πως μπορεί να πάει λογω και των φυσικών περιορισμων της τεχνολογίας (αποστάσεις, εμπόδια).
Ηδη εσυ που εισαι ψευτο-5G μέχρι την αναβάθμιση λες οτι κατεβάζεις στα 80Mbps αυτό θα ηταν ιδανική ταχύτητα αν ησουν 4G!! (πρόσφεραν ποτέ τέτοια ταχύτητα 4G στην Ελλάδα όλοι οι παροχοι?)
Τωρα για τις επιδράσεις - επιπτώσεις του mmWave εκει κρατάω τις μικρές μου επιφυλάξεις καθως εσυ καλα τα λες...
αλλα οπως ξέρουμε ολα γύρω μας δεν συμπεριφερονται το ίδιο σε όλες τις περιστάσεις πχ το νερο στους 0c γίνεται πάγος όμως στους 100c βράζει.
Ο φούρνος μικροκυμάτων σου βράζει το νερό με συχνότητα 2.4GHz και ισχύ περίπου 800watt, αν μπορούσε να γινει το ίδιο με οποιοδήποτε συχνότητα αποτελεσματικά, τότε θα λειτουργουσαν οι φουρνοι σε οποιαδήποτε συχνότητα.
Και περα απο τους αξιόλογους επιστήμονες που θα σου πουν την αλήθεια, εχουμε γυρω μας και πουλημενους επιστήμονες και χρηματοδοτημενες μελέτες..
με πιάνεις τι θελω να πω?
Το 5G θα είναι εξαιρετικό ύπο την προϋπόθεση οτι θα υπάρχουν οι αντίστοιχες υποδομές, δηλαδή κεραίες όπου χρειάζεται ή/και ακόμα και δορυφορικό internet. Τώρα όσον αφορά την ταχύτητα, ναι θα μπορούσαμε με το 4G να είχαμε τόσο. Για να είμαι ειλικρινής με 4G δεν έχω δει πόσο πιάνω. Αλλά σε σχέση με το wifi του σπιτιού, πιάνω διπλάσια ταχύτητα σχεδόν(με 50αρα γραμμή). Και ακόμα και με καλώδιο είναι πιο κάτω. Οπότε σίγουρα για τις πραγματικές δυνατότητες του 5G αυτό είναι too low, αλλά μια χαρά εαν το κοιτάξουμε πιο γενικά(απο την πλευρά του καταναλωτή πάντα).
Κοίτα εννοείται θα ακολουθήσεις την συμβουλή των γιατρών. Απλά δεν χρειάζεται παράνοια εαν καταλαβαίνεις τι εννοώ. Λόγου χάρη ο γιατρός θα σου πει μην καπνίσεις, την στιγμή που ο ίδιος καπνίζει. Μπορεί να σου πει μην μιλάς πολύ ώρα στο τηλέφωνο γιατί δεν κάνει καλό, και ο ίδιος να μιλάει καμία ώρα άμα τύχει. Θέλω να πω,δεν χρειάζεται να τρελενόμαστε γιατί καταρχάς άνθρωποι είμαστε , και κατά δεύτερον, εφόσον δεν έχει υπάρξει κάποια ξεκάθαρη σύνδεση σοβαρών παθήσεων με την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία των συστημάτων τηλεπικοινωνιών, ε δεν μπορεί να είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Να φοβάσαι άλλα πράγματα όπως π.χ. το τσιγάρο και το καθισιό. Γιατί αυτά επιβεβαιωμένα κάνουν ζημιά.
Προφανώς υπάρχουν και ασυνείδητοι, είναι το μόνο σίγουρο στον κόσμο που ζούμε. Αλλά safe δεν λένε μόνο οι οι πάροχοι οτι είναι. Το λέει και η επιστημονική κοινότητα στο σύνολο της. Για τον συγκεκριμένο σκοπό τουλάχιστον, ο τρόπος και η τεχνολογία που χρησιμοποιείται δεν καθιστά τα μικροκύματα επιβλαβή. Όπως είπα,ούτως η άλλως κάθε σώμα εκπέμπει και μικροκύματα και στο υπέρυθρο,το οποίο έχει και μεγαλύτερη ενέργεια βάσει της συχνότητας ,και το ορατό φως ακόμα μεγαλύτερη. Φοβάται κανένας όμως μήπως το φως καμιάς λάμπας του προκαλέσει καρκίνο ; Κάποιος που πάει να κάνει τεχνητό μαύρισμα ή ηλιοθεραπεία έχει απείρως περισσότερες πιθανότητες να πάθει καρκίνο του δέρματος απο ότι απο το 5G .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
20-09-21
22:50
ναι το διόρθωσα, και βλέπω γνωρίζεις τις yagi άρα σπουδάζεις κάτι σχετικό?
πάνω σε αυτό θεωρώ οτι κάθε πολυκατοικία θα πρέπει να έχει μια κεντρική εγκατάσταση
κεραίας, υπάρχουν οι ενισχυτές σήματος και ολα τα σχετικά για να έχει το κάθε διαμέρισμα
καλή λήψη.
σίγουρα και η ατομική κεραία εχει τα πλεονεκτήματα της και πολλοι να πιστεύουν
οτι έχοντας την δική τους κεραία πιάνουν καλύτερα μιας και δεν εχουν εξασθένηση, απώλειες
σήματος απο τους διαχωριστές, κλπ ομως ένας σωστός τεχνικός μπορεί να ρυθμίσει ολα.
Ναι, σπουδάζω ηλεκτρολόγος και ηλεκτρονικός μηχανικός. Δεν έχω πάρει ροή ακόμα αλλά μαθαίνω πράγματα πάνω στις τηλεπικοινωνίες διότι είναι πολύ ενδιαφέρον κλάδος. Dunno,το internet τα έχει σαρώσει όλα. Δεν ξέρω δηλαδή εαν σε 2 ή 3 δεκαετίες απο τώρα ο κόσμος θα έχει καν κεραία στο σπίτι καθώς και η τηλεόραση λογικά θα πάει πάνω απο το internet.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
20-09-21
21:55
Ο ορισμός του επιθετικού marketing.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
20-09-21
21:35
προσωπικά δεν μου αρέσει η εικόνα μια πόλης που υπάρχουν παντού κεραίες.
https://2.bp.blogspot.com/-zNIHA9ezDe0/UV6jMdjjlYI/AAAAAAAAVjE/IJc1mLicF3c/s1600/Δάσος+από+κεραίες+τηλεόρασης+στις+ταράστες+των+παλιών+πολυκατοικιών+της+πόλης.+Περιοχή+Κάτω+Τούμπα.jpg
Η ειρωνία είναι οτι βάση ιδικότητας θα μπορούσε να είμαι ενας απο τους τεχνικούς που θα σας τοποθετούσε
τις κεραίες 5G σε κάθε γωνιά της πολης και κάποιος απο εσας άνετα θα μου έλεγε "αν σου κάνουν επαγγελματική πρόταση με καλό μισθό, να σε δούμε να λες οχι".
το 5G θα εξηπήρετήσει ακόμα περισσότερο τους παρόχους γιατι θα βρίσκουν επιπλέον δικαιολογίες
γιατι δεν πιάνει την αναμενόμενη ταχύτητα, απο την άλλη η πολιτεία θα εχει αλλο ενα εργαλείο εντοπισμού
ακριβείας της θέσης του κάθε κινητού τηλεφώνου, λόγω των πιο πυκνού δικτύου, φυσικά για λόγους
εντοπισμού εγκληματιών είναι θεμιτό, όμως για λόγους ιδιοτικότητας είναι ή δεν εχεις σημασία πλέον
η ιδιοτικότητα μας??
ακριβώς! επειδή δεν υπάρχουν σαφείς απαντήσεις για ολα, όμως υπάρχουν αρκετές ενδείξεις κινδύνου, που
περιγράφονται και σε αυτή την εργασία απο καθηγήτρια του πανεπιστημίου Πατρών
Μα στις μικροκυματικές συχνότητες που παίζει το 5G δεν βάζεις και κεραίες Yagi uda για να πεις οτι θα υπάρξει περιβαλλοντική ρύπναση, σχετικά μικρές σε μέγεθος είναι και πιο ωραίες στο μάτι.
Η ειρωνεία είναι ότι μάλλον πράγματι κάποια στιγμή θα βγάλεις ψωμάκι απο αυτό οπότε δεν ξέρω γιατί σκάς .
Προφανούς έχουν προκύψει θέματα ιδιωτικότητας και αντιμετωπίζονται και αυτά ενεργά. Απο εκεί και πέρα το 5G δεν είναι δικαιολογία, είναι τεχνολογική εξέλιξη που πάντα θα συμβαίνει, άλλωστε είναι κάτι που επεκτείνεται διεθνώς όχι μόνο εδώ και ένας από τους λόγους είναι οτι το φάσμα πλέον έχει μπουκώσει. Απο εκεί και πέρα σε κάθε νέα τεχνολογία υπάρχουν αυτοί που περιμένουν με ενθουσιασμό τι επιφυλάσσει το μέλλον αλλά και οι πιο συντηρητικοί που αντιτίθενται σε κάθε αλλαγή. Το καλύτερο πιστεύω είναι το να πηγαίνουμε προς τα μπρος με μια μικρή επιφύλαξη και λίγο σχεδιασμό για να γίνουν mitigate πιθανώς νέα προβλήματα που θα δημιουργηθούν.
Αυτές όπως είπες είναι ενδείξεις απλά...απο συγκεκριμένες μελέτες, όχι επιστημονικό γεγονός. Γενικά δεν φαίνεται ως τώρα να έχει υπάρξει κάποια σοβαρή και μόνιμη βλάβη απο την χρήση του κινητού. Θεωρώ οτι όποιες επιδράσεις υπάρχουν είναι παροδικές. Οπότε μιλάμε για επιδράσεις στυλ διαταραχές ύπνου και πονοκέφαλοι ως έμμεσες συνέπειες των φωτοχημικών και θερμαντικών επιδράσεων της μη ιονίζουσας ακτινοβολία.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
20-09-21
20:30
δεν θεωρώ οτι για τον απλό χρήστη το 5G θα έχει τα αναμενόμενα αποτελέσματα όπως δεν είχε και το 4G,
γιατι όπως είπα δεν είναι μόνο θέμα τεχνολογίας είναι και θέμα παρόχου.
πιάνεις 80Mbps με 5G (προς το παρόν..) ενώ θα μπορούσαμε να τα πιάναμε και με το 4G εφόσον
το υποστηρίζει η τεχνολογία, αλλά στην πράξη δεν ήταν εφικτό σωστά?
το 5G εχει πραγματικούς περιορισμούς στο πόσο μακριά βρίσκεσαι απο την κεραία και αν εχεις
οπτική με αυτήν καθώς τα υψηλής συχνότητας μικροκύματα όπως στο τμήμα FR2 του 5G απορροφώνται
απο τις επιφάνειες άρα είναι εύλογο οι υπερ υψηλές ταχύτητες να μην είναι εφικτές παντού με βασικό λόγο
αυτή την φορά οχι το πάροχο, αλλά τις ιδιαιτερότητες τις τεχνολογίας.
το βιντεάκι είναι μικρό 11 λεπτά, ενημερωτικό+αστείο .. πολύ καλό για να το δείτε!
και όπως έγραψα προιγουμένος πλέον αναγνωρίζεται απο την επιστήμη οτι έστω και αν η
ακτινοβολία είναι μη ιοντίζουσα παρα ταυτα υπάρχουν αρνητικές επιδράσεις.
δεν ήταν λογικό να υπάρχει μια αβεβαιότητα? ζούμε σε μια εποχή που ολοένα και περισσότεροι
δεν υπηρετούν την επιστήμη τους αλλά τα συμφέροντα.
Μα ούτως η άλλως από ότι έχω καταλάβει λόγω των φυσικών εμποδίων για την ώρα, το 5G θα αξιοποιηθεί κυρίως σε μεγάλα αστικά κέντρα, με το 4G να λαμβάνει την θέση του σε άλλες περιπτώσεις. Θέλω να πω οτι επειδή πάμε στο 5G δεν σημαίνει ότι πετάμε το 4G στα σκουπίδια. Ούτως η άλλως όπως πολύ σωστά είπες,ο μέσος χρήστης και σήμερα απολαμβάνει καλή εξυπηρέτηση για τις ανάγκες του απο το 4G δίκτυο.
Φυσικά αυτά τα όρια που διαφημίζονται είναι τα θεωρητικά μέγιστα πάντα. Ανά περίπτωση(ώρα,συνθήκες, μέρος) και βάσει των πρωτοκόλλων που χρησιμοποιούν οι διάφορες εφαρμογές, και υπηρεσίες, η ταχύτητα μειώνεται δραστικά. Το πρόβλημα που λες για το attentuation των mm κυμάτων υφίσταται, είναι σημαντικό και μελετάται, θα λυθεί όμως πιστεύω κάπως.
Δεν υπάρχει απόδειξη ότι η μη ιοντίζουσα ακτινοβολία έχει αρνητικές επιδράσεις σε σημείο που καθίσταται επικίνδυνη για χρήση σε τηλεπικοινωνίες. Εκθέτουμε τον εαυτό μας σε ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία συνεχώς. Το φως του ήλιου είναι πολύ πιο επικίνδυνο, όπως και το φως μιας λάμπας εαν το πάμε έτσι. Ακόμα και τα ίδια μας τα σώματα παράγουν ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία λόγω της θερμοκρασίας μας, στην περιοχή του υπέρυθρου, που συχνοτικά είναι πάνω απο τα μικροκύματα. Επομένως η υπερβολική ανησυχία του κόσμου είναι αδικαιολόγητη. Χωρίς να σημαίνει αυτό βέβαια οτι δεν πρέπει να γίνονται μελέτες για την περίπτωση κρυφών μηχανισμών. Και πάλι μην μπλέκουμε τα όπλα κατευθυνόμενης ενέργειας σαν παράδειγμα που χρησιμοποιούνται μεγάλες ποσότητες ισχύος στην μετάδοση.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
20-09-21
18:32
καλησπέρα
ξεθάβω αυτό το θέμα γιατι θεωρώ οτι εχω να συνεισφέρω στην συζήτηση που κάνατε..
Οι ως τώρα σπουδές μου είναι σχετικές με την πληροφορική και τηλεπικοινωνίες με μια μικρή
επαγγελματική εμπερία στον τομέα των τηλεπικοινωνιών όμως παρά ταύτα νομίζω οτι δεν
μπορώ να είμαι και τόσο υπέρ του 5G για διάφορους λόγους που όποιος έχει το κουράγιο
θα διαβάσει παρακάτω..
πιστέυω οτι το 4G (για το ίντερνετ) ποτέ δεν αξιοποιήθηκε στο μέγιστο των δυνατοτήτων του
τουλάχιστον οχι απο όλους τους παρόχους που έχω χρησιμοποιήσει εγώ.
Στην αρχή που παρουσιάστηκε θυμάμαι απο το κινητό να πιάνω ταχύτητες 49-50Mbps που ήταν
φανταστικό για εκείνη την περίοδο ειδικά οταν θεωρείται οτι στην πράξη αναμένεις απο το
(4G LTE / Advanced γύρω στα 20-40Mbps), αργότερα όμως με την πάροδο του χρόνου διαπίστωσα
οτι η ταχύτητα είχε πέσει δραματικά απο το ίδιο κινητό, τον ίδιο πάροχο και την ίδια ευρύτερη
τοποθεσία.
Η αλήθεια είναι οτι δεν είχα ασχοληθεί πολύ πχ να δω την ταχύτητα σε διάφορες περιοχές διαφορετικές
ώρες ή να το συζητήσω με φίλους που είναι σε διαφορετικούς παρόχους ώστε να συγκρίνουμε τα
αποτελέσματα, ήξερα απλώς οτι πιάνουν και αυτοί 50Mbps και υπέθεσα (αυθαίρετη σκέψη βέβαια)
οτι στη πορεία ο πάροχος μου ίσως χρησιμοποιεί Speed throttling το οποίο είναι ενας κοινότυπος
τρόπος περιορισμού της ταχύτητας του ιντερνετ για διάφορους λόγους.
Υποθετικό παράδειγμα.. σε περίπτωσεις που δεν επαρκεί το bandwidth του δικτύου για να παρέχει
υπηρεσίες με μέγιστη ταχύτητα σε όλους τους πελάτες σε ώρες αιχμής.
Δεδομένου λοιπόν οτι και τα 50Mbps για το 4G δεν ήταν στην πραγματικότητα η τρομερή ταχύτητα για
τις ικανότητες της συγκεκριμένης τεχνολογίας, γιατί υπάρχουν πρακτικοί (real world περιορισμοί)
θεωρώ οτι και το 5G κάπως έτσι θα πάει γιατι πέρα απο την ίδια την τεχνολογία θα πρέπει και ο
πάροχος να υποστηρίζει την ταχύτητα!!!
κάθε νέα τεχνολογία έχει και κάποιες ιδιαιτερότητες ή αρνητικά εκτός απο πλεονεκτήματα και φυσικά
και το 5G έχει τα δικά του...
για παράδειγμα τα μικροκύματα ενώς τμήματος των συχνότητων (FR2) λειτουργίας του 5G λόγου
του τρόπου μετάδοσης απαιτούν περισσότερους (μικρότερης ισχύος) αναμεταδότες σε συγκεκριμένα
σημεία προκειμένου να καλύψουν μια μικρή περιοχή μιας πόλης, που σημαίνει οτι ακόμα και σε ενα
στενό να στρίψεις αν δεν υπάρχει κεραία (ή γενικότερα κάλυψη με κάποιο έμμεσο τρόπο), το έχασες
το σήμα ή δεν θα έχεις την αναμενόμενη ταχύτητα.
τέλος πάντων είναι πολύ πολύπλοκο το θέμα, σίγουρα υπάρχουν ουσιαστικοί λόγοι που προχωράει
το 5G παγκοσμίως,και εδώ θέλω να αναφερθώ σε αυτούς που αντιτίθενται στο να προχωρίσει το 5G
και που γενικότερα είναι επιφιλακτικοί με την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία απο κεραίες και τις
ανησυχίες που εγείρουν.
Η επιστήμη λέει οτι το φάσμα της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας που χρησιμοποιείται στις
ραδιοεπικοινωνίες, χαρακτηρίζεται ως "μη ιοντίζουσα ακτινοβολία" και δεν επιφέρει βιολογικές
βλάβες σε ζωντανούς οργανισμούς όπως η "ιοντίζουσα ακτινοβολία", όμως μπορεί να προκαλέσει
ηλεκτρικές, χημικές και θερμικές επιδράσεις. [1] [2]
πάνω στο τελευταίο τμήμα βασίζονται ορισμένοι και δικαιολογείται πλέον να υπάρχει κάποια ανησυχία
γιατι ως και πρίν μερικά χρόνια το θέμα έκλεινε απο τους αρμόδιους λέγοντας οτι εφόσον δεν είναι
ιοντίζουσα ακτινοβολία το φάσμα που χρησιμοποιείται στις ραδιοεπικοινωνίες, δεν προκαλεί
βιολογικές βλάβες άρα οτιδήποτε λέγεται αποτελεί θεωρία συνωμοσίας.
Όμως πολύ πριν, το δευτερο παγκόσμιο πόλεμο είχε παρατηρηθεί μια ιδιαίτερα ανησυχητική
επίδραση των ραδιοκυμάτων στον άνθρωπο, συγκεκριμένα ο Allan H. Frey είχε περιγράψει
αυτό που ονομάζεται φαινόμενο Frey ή ακουστικό φαινόμενο μικροκυμμάτων.
και είχε να κάνει με την ανθρώπινη αντίληψη ακουστικών σημάτων που προκαλείται
από ραδιοσυχνότητες στον αποδέκτη κάτω απο ειδικές περιστάσεις, οι οποίες γίνονταν
αντιληπτές χωρίς την ανάγκη οποιασδήποτε ηλεκτρονικής συσκευής λήψης (αναλυτική
περιγραφή του φαινομένου στην παραπομπή ίσως διδάσκεται και στα πανεπιστήμια
δεν το γνωρίζω). [3]
απο εκεί και πέρα εχει γίνει γνωστό οτι ίσως οι μυστικές υπηρεσίες πολλών κρατών εχουν κάνει χρήση
μιας εξελιγμένης μορφής του φαινόμενου Frey όπως με την περίπτωση Moscow signal 1953-1976 καθώς
και σε μια πιο πρόσφατη περίπτωση που ονομάστηκε Havana Syndrome (σύνδρομο της Αβάνας) οπου
και στις δυο περιπτώσεις παρουσιάζεται να χρησιμοποιήθηκαν σαν όπλο ραδιοσυχνότητες προκειμένου
να προκαλέσουν σοβαρά προβλήματα υγείας ή και να δολοφονήσουν ανθρώπους απο τις
διπλωματικές αποστολές των ΗΠΑ σε Ρωσία και Κούβα, μάλιστα με την δευτερη πιο πρόσφατη
περίπτωση ασχολήθηκαν και οι κυβέρνησεις των Trump και Βaiden. [4] [5]
θα έλεγα στην εποχή που ήμαστε πριν απορρίψουμε κάτι ή πριν γελούσουμε ή πρίν το
χαρακτηρίσουμε "φοβία με την τεχνολογία", μια μικρή έρευνα μπορεί να μας αλλάξει λίγο
την γνώμη για κάποια πράγματα.
[1] Eλληνική επιτροπή ατομική ενέργειας
www. eeae.gr/με-μια-ματια/μαθαίνουμε-για-τις-ακτινοβολίες/μη-ιοντίζουσα-ακτινοβολία
[2] Ελληνικό portal φυσικής
[3] Wikipedia online εγκυκλοπαίδεια
Microwave auditory effect - Wikipedia
en.wikipedia.org
[4] Wikipedia online εγκυκλοπαίδεια
Moscow Signal - Wikipedia
en.wikipedia.org
[5] Wikipedia online εγκυκλοπαίδεια
Havana syndrome - Wikipedia
en.wikipedia.org
Δεν μπορώ να καταλάβω τι υποστηρίζεις ακριβώς.
Υπάρχει συγκεκριμένη νομοθεσία που ορίζει τα επίπεδα έκθεσης σε ακτινοβολία ακόμα και μη ιοντίζουσα. Δεν φτιάχνονται τυχαία αυτά τα πράγματα. Υπάρχουν επιτροπές και διαδικασίες δοκιμών ατρωσίας που ελέγχουν τα πάντα.
Επίσης ειδικά το 5G beamforming είναι κατευθυντικό επομένως υπάρχει λιγότερη ανάγκη για μεγαλύτερη ισχύ στους πομπούς για την ίδια απόσταση. Επιπλέον το οτι θα υπάρχει μια κεραία κοντά μας όπως προβλέπεται στο 5G εξαιτίας της χρήσης των mmWaves είναι επίσης θετικό ακόμα και εαν ο κόσμος πιστεύει το αντίθετο. Πιο κοντινή απόσταση σημαίνει λιγότερη ανάγκη για ισχύ μετάδοσης. Γιατί στην ουσία η ισχύς είναι το πρόβλημα παρά η συχνότητα στις τηλεπικοινωνιακές συχνότητες, αφού ούτως η άλλως η ακτινοβολία είναι μη ιοντίζουσα.
Απο εκεί και πέρα, κανείς δεν είπε οτι τα μικροκύματα είναι αθώα. Ωστόσο το ίδιο ισχύει και για τα ακουστικά κύματα, εφόσον υπάρχουν συσκευές τύπου : LRAD . Εαν απο μια εφαρμογή όμως καταλήξουμε να πούμε οτι όλα τα μηχανικά κύματα είναι επιβλαβή, τότε πρέπει να σταματήσουμε και να μιλάμε. Ομοίως με τα μικροκύματα λοιπόν θα έπρεπε να σταματήσουμε να τα χρησιμοποιούμε. Αλλά ας το δούμε και διαφορετικά. Μπορείς να πάρεις καθρέφτες και να συγκεντρώσεις τις ακτίνες του ήλιου με σκοπό να προκαλέσεις πυρκαγιά. Το φως γενικά όταν πέφτει πάνω σου δεν σε καίει. Αλλά όταν το χρησιμοποιήσεις με κάποιους συγκεκριμένους τρόπους,τότε μπορεί να το μετατρέψεις σε όπλο.
Το ερώτημα λοιπόν είναι γιατί να πιστέψει κάποιος οτι ένα τηλεπικοινωνιακό δίκτυο θα κάνει τέτοια χρήση όταν ο σκοπός του είναι οι τηλεπικοινωνίες και όχι τα οπλικά συστήματα κατευθυνόμενης ενέργειας ;
ΥΓ. Απο το κινητό με 5G πιάνω περίπου 80 Mbps , και ακόμα δεν έχει αναβαθμισθεί πλήρως το δίκτυο φαντάσου καθώς δεν γίνεται χρήση των mmWaves απο όσο ξέρω. Για το 6G ή και το 7G μελετώνται ακόμα και τρόποι ασύρματης φόρτισης κινητών.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
20-06-19
16:06
https://www.ispatras.gr/wp-content/uploads/2018/04/antikarkiniki-18-4-2018.jpg
Η δαιμονοποίηση του 5g άρχισε και με αφισες επιστημονικών συνεδρίων.
Ποσο απεχθες ειλικρινα καποιος να βαζει τιτλο ακτινοβολια ηλιος και καρκινος και το 5G σαν αντιπροσωπευτικη εικονα.
Αυτο δεν ειναι δαιμονοποιηση απλα akiko αυτο ειναι προπαγανδα οταν συγκρινουν τις UV με τα ραδιο και μικροκυματα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
19-06-19
19:11
Κι όμως, ο κόσμος τρελαίνεται που οι πόλεις έχουν γεμίσει κεραίες. Να τις ξυλώσουμε και να βάλουμε έναν μεγάλο πύργο σε κανέναν κοντινό λόφο να πεθάνουμε από την ακτινοβολία μια ώρα αρχύτερα
Ακούγεται ιδανικό. Εγω προσωπικά πάντως να ξέρεις αποφεύγω την πολυκοσμία διότι εκπέμπεται πολύ υπέρυθρη ακτινοβολία και ίσως προκαλεί καρκίνο,πόσο μάλλον τις κεραίες .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
19-06-19
01:25
Όταν πρωτοβάλανε τους επικυρωτές ηλεκτρονικού εισιτηρίου στα λεωφορεία της Αθήνας (αυτά τα μπλε μηχανήματα), κι επειδή αυτά λειτουργούν με 4G, είχα ακούσει ότι πολλοί οδηγοί παραπονέθηκαν για πονοκεφάλους εξαιτίας αυτών των μηχανημάτων. Δηλαδή ότι και καλά το 4G σήμα είχε αρνητικές επιδράσεις πάνω τους. Placebo;
Οι ίδιοι άνθρωποι που διαμαρτύρονταν τότε λένε και οτι λένε για το 5G είμαι σίγουρος . Δεν χρειάζεται να έχει ειδικές γνώσεις κανείς για να καταλάβει οτι όσο πιο κοντά είναι ο πομπός και ο δέκτης τόσο λιγότερη ισχύ
χρειάζεται για την μετάδοση το σήμα .
Για να το πάμε στα χοντρά, για να πάθει κάποιος καρκίνο θα έπρεπε να είχε το κινητό όλη μέρα πάνω του,να μιλάει,όλο το 24ωρο ομως,για δεκαετίες ,και να έχει και πολύ τύχη(ή ατυχία μάλλον ) να συμβούν κάποιες πολύ συγκεκριμένες και προχωρημένες βιοφυσικές διαδικασίες .
Τα μικροκύματα γενικά πράγματι έχουν επιδράσεις στον οργανισμό,αλλά εφόσον είναι εντός ορισμένων ορίων δεν βλάπτουν και σίγουρα δεν προκαλούν καρκίνο .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
18-06-19
16:10
Αρχίσαν οι φόβοι για το 5g
https://tomsnews.net/post/1907?fbclid=IwAR38sRZCn5qLaFGjzYbrUfX2HKsFkcbIJjwgXPs2ePJfk5lU-8Qx3KfmMVA
Yπέγραψαν 2 Έλληνες!!!
Christos Georgiou, PhD, Member, Scientific Secretariat of ICEMS; Professor of Biochemistry, Biology Department, University of Patras, Patras
Theodore P. Metsis, PhD, Electrical, Mechanical, Environmental Engineer, Consultant, Athens
έλεος. Μήπως κάποιος πρέπει να τους πάρει την καθηγητική τους ιδιότητα;
Και άλλο άρθρο:
https://www.ellinikahoaxes.gr/2018/11/27/5g-bird-deaths/?fbclid=IwAR33fzEalmk2mf_DMo4Z9rvc_o3cDaUnPc3sTeGj8tr_q7k18NF8Z2HYSwk
Το διάβασα και εγώ και πράγματι το επιστημονικό κύρος του άρθρου είναι αμφιλεγόμενο και σε ορισμένα
σημεία υπάρχουν λάθος πληροφορίες.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.