Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
28-04-23
14:19
Και δυσκολίες...στα εύκολα όλοι καλοί πιστοί κ.λπ. είναι, τι συμπεράσματα να βγάλεις;Θέλει λίγο ορμή και ρίσκο η φάση.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
23-04-23
17:13
Δεν το νομίζω...μια χαρά ξέρει αυτός που τα βρήκε όλα έτοιμα ότι είναι καλά λόγω τύχης και μόνο και μια χαρά έχει την ανάγκη (έστω και υπο/ασυνείδητα) ν' αποδείξει στον εαυτό του ότι αξίζει, ότι μπορεί κι αυτός να καταφέρει πράγματα κ.λπ....Κάποιοι ζούν καλά με το ετερόφωτον...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
23-04-23
16:55
Και καλά κάνετε...σε παρακαλώ σταμάτα να παίρνεις ό,τι γράφω προσωπικά και να ερμηνεύεις ό,τι γράφω όπως σου κατέβει (κι αν δε μπορείς, απλά σε παρακαλώ μη μου απευθύνεις το λόγο)...Δεν έχουμε όλοι τόσο κακές σχέσεις με τους γονείς μας , ούτε θέλουμε με την πρώτη ευκαιρία να "τους στείλουμε στο ...." ώστε να φύγουμε κακήν κακώς από το σπίτι μας την ίδια μέρα που γίναμε 18.
α)Όσο καλοί άνθρωποι κι αν είναι οι γονείς κάποιου/ας, κάποια στιγμή έρχεται αναπόφευκτα η ώρα που τα όρια ξεπερνιούνται...τότε τι κάνεις;α)Οχι φίλε. Στο διάολο δεν στέλνεις γονείς. Όπως σου είπε και ο @jj! Εσυ μπορεί να χεις διαφορετικά βιωματα. Και δικαίωμα σου.
β)Σεβασμός στους γονείς τους δικους σου αλλά και της συντρόφου σου . Και το ίδιο θα ήθελα κ από τη συντροφο μου.
γ)Αν δε θέλει είπαμε... Ας προχωρησει παρακατω. Σε οποία αρέσει.
Στο διάολο θα έστελνα οποία μ έβαζε ανθυγιεινές ρητρες. Οχι τους γονείς.
Αυτά.
δ)Και όπως εσυ λες οτι αυτόνομος είναι οποίος τα πληρωνει όλα μόνος του.... Αλλά στο θέμα συγκατοικου το ερμηνευεις αλα καρτ καθώς κ εκει έχεις έναν άγνωστο να μοιράζεται μαζί σου το ενοίκιο δείχνει δυστυχώς ότι το προβλημα σου έγκειται γενικά στη γονείκη φιγουρα. Σαν να θες να τη ξόρκι σεις τελείως.
Λες «έλα μωρέ γονείς μου είναι, μην τους κακοκαρδίσω κ.λπ.» και δε λες αυτό που θα έλεγες σε οποιονδήποτε άλλο άνθρωπο κι αν ήταν στη θέση τους (ακόμη και στον/στην σύντροφό σου);
Αν ναι συμπάθα με αλλά ούτε «ανεξάρτητος» είσαι, ούτε όρια θέτεις...
β)Σεβασμός μεν, κερδισμένος δε!
Αυτά τα «είμαι πατέρας/μάνα/πεθερός/πεθερά σου και θα με σέβεσαι», «είμαι ηλικιωμένος/η και θα με σέβεσαι» κ.λπ. μου θυμίζουν το «γιατί έχει Αθηναϊκές πινακίδες» και δεν τα συμμερίζομαι...
γ)Ναι προφανώς...αλλά επειδή βλέπω ότι το επαναλαμβάνεις ξανά και ξανά χωρίς να τίθεται καν στη συζήτηση, τότε μάλλον δεν είναι και πολλές αυτές στις οποίες αρέσει...κι αυτές στις οποίες αρέσει ή/και απλά μένουν στο «δε γαμιέται, γονείς του είναι ας πουν και μια κουβέντα παραπάνω» μάλλον δεν είναι και όσο σοβαρές/ποιοτικές γυναίκες θα θέλατε, έτσι;
δ)Όχι δεν το ερμηνεύω αλά καρτ, είναι διαφορετικό το «βολεύομαι στην ασφάλεια που μου προσφέρει το πατρικό σπίτι» με το «εκεί που θα νοίκιαζα μόνος μου ένα χρέπι νοικιάζω μαζί με συγκάτοικο ένα σοβαρό σπίτι, πληρώνω ό,τι μου αναλογεί και ζω σε όσα τ.μ. μου αναλογούν με βάση τη συμμετοχή μου σ' ενοίκιο/έξοδα», αν δεν το αντιλαμβάνεσαι λυπάμαι...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
23-04-23
16:44
Όχι...και θα δώσω κι ένα παράδειγμα απ' το ευρύτερο οικογενειακό μου περιβάλλον για να καταλάβετε τι εννοώ:Άρα όσοι κληρονομούν περιουσίες από γονείς και χάρη σε αυτές ζούνε , δεν είναι "αυτόνομοι"?
Ξάδερφος 17 χρόνια μεγαλύτερός μου (όχι ο προαναφερθέντας μπουλόφλωρος που βγάζει 3 χιλιάρικα το μήνα και μένει δίπλα στους γονείς του για να τους μαγειρεύει η μάνα του και να τους κρατάει τα παιδιά, άλλος...δυστυχώς έχω πολλούς μαλάκες στο σόι μου) με πατέρα που από ορφανό φτωχόπαιδο με 9 αδέρφια έφτασε να στήσει επιχείρηση δεκάδων εκατομμυρίων τζίρου, να κάνει περιουσία και να τον μεγαλώσει στα πούπουλα σπούδασε στην Αμερική, γύρισε στην Ελλάδα κι ανέλαβε εξ ολοκλήρου την προαναφερθείσα επιχείρηση, μαζί με μια πολυτελή μεζονέτα στο Πανόραμα Θεσσαλονίκης και διάφορα άλλα assets...ο εν λόγω ξάδερφος ήταν μια ζωή μαλάκας, δύστροπος, αντικοινωνικός, αντιπαθούσε τα «σόγια» και τις μαζώξεις τους, δεν τα πήγαινε καλά με τις γυναίκες (πολύ πιθανό να είναι ομοφυλόφιλος), απεχθάνονταν οτιδήποτε είχε να κάνει με το θεσμό της οικογένειας κ.λπ. και ΚΥΡΙΩΣ δεν ήθελε πολλά πολλά με τους γονείς του!
Αυτός ο άνθρωπος λοιπόν που μόλις σας περιέγραψα, με το που έλαβε όλες αυτές τις «ευεργεσίες» έκανε τα παρακάτω:
1)Άφησε το σπίτι στο οποίο μέχρι πρότινος έμενε (μια διαμερισματάρα με θέα όλο το Θερμαϊκό) για να πάει να ζήσει στη μεζονέτα που του παραχώρησε ο μπαμπάκας (που όλως τυχαίως είναι ένα τετράγωνο κάτω απ' το πατρικό του),
2)Πήρε τη γυναίκα που του προξένεψαν οι δικοί του με το ζόρι κι έκανε και δύο παιδιά (αν τα παιδιά είναι δικά του ή κανενός φίλου, κουμπάρου κ.λπ. θα σας γελάσω...προς το παρόν είναι μικρά και δεν μπορούμε να πούμε αν του μοιάζουν ή όχι),
3)Ξαφνικά άρχισε ν' «αγαπάει» τα σόγια και τις μαζώξεις τους...και δώστου γάμους μ' ένα τσούρμο τσομπάνηδες Σαρακατσαναίους μπαρμπάδες καλεσμένους, δώστου τραπεζώματα στους γονείς του και στα πεθερικά (με τ' ανάλογα postαρίσματα στα social media βεβαίως βεβαίως), δώστου «αυθόρμητες» εκδηλώσεις αγάπης προς την αδερφή του (που επίσης μέχρι πρότινος έβριζε και δεν ήθελε να τη βλέπει μπροστά του) κ.λπ. κ.λπ.
Τα συμπεράσματα δικά σας...αυτό που έχω να πω εγώ για τέτοιες περιπτώσεις είναι «ανεξαρτησία my ass»!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
23-04-23
16:19
Όχι, απλά εσύ ό,τι θες καταλαβαίνεις...Πριν δεν είπες ότι δεν θέλουμε να συγκατοικήσουμε για να μην μοιραζόμαστε έξοδα κ για να αποφεύγουμε τις δουλειές του σπιτιού ? Όταν μένουμε με τους γονείς μας αυτές οι δουλειές ξαφνικά ονομάζονται "αγγαρείες"?
Δεν υπάρχει «αυτονομία» όταν εξαρτάσαι έστω και στο ελάχιστο από την πατρική σου περιουσία (είτε αυτή λέγεται «σπίτι», είτε «χαρτζιλίκι», είτε whatever)...με το συμπάθειο, γ@μιάς με ξένη π@ύτσα δε γίνεται!Προφανώς αυτό ο @Jack of Spades δεν το λογαριάζει κ συνεχίζει να επιχειρηματολογεί υπέρ του αφήγημα τος και ενώ του έχουμε πει πως αν βρεθεί συντροφος φευγουμε ανά πασα στιγμή ότι οποίος μένει στο πατρικο σε ξεχωριστό όροφο κ αυτόνομος είναι μπουλης.
«Αυτόνομος» είσαι όταν π.χ. θα προσπαθήσει η μάνα σου ή ο πατέρας σου να παρέμβει στη ζωή σου με οποιονδήποτε τρόπο που δεν θες/πρέπει και θα είσαι σε θέση να τους στείλεις στο διάολο!
@Valder ούτε καν...γιατί έχετε όλοι την εντύπωση ότι μ' αυτά που περιγράφω ως «κακοτοπιές» μιλώ για τη δική μου οικογένεια;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
23-04-23
16:04
Παρ' ότι δε σε αφορά, μεγάλωσα σε περιβάλλον που ήταν «έτσι κι έτσι» όσον αφορά αυτά τα θέματα, ούτε στο ένα άκρο (του «σε στηρίζουμε ανιδιοτελώς και ώρα καλή») ούτε στο άλλο (του «σε κρατάμε όμηρο για όσο μπορούμε»)...επειδή όμως δε ζω σε γυάλα κι έχω ζήσει κι αρκετό χρονικό διάστημα σε άλλες χώρες (όπου αυτά τα φαινόμενα σχεδόν δεν υφίστανται) βλέπω ότι στις περισσότερες περιπτώσεις 30+άρηδων που ζουν με τους γονείς τους (ή σε σπίτια που τους παραχώρησαν, σχεδόν το ίδιο είναι) υπάρχουν λίγο πολύ αυτοί οι συσχετισμοί, αλληλοεξαρτήσεις κ.λπ.Βασικά, εγώ τώρα καταλαβαίνω από πού προέρχεται ο τρόπος γραφής και η συμπεριφορά σου. Μάλλον μεγάλωσες σε πολύ τοξικό περιβάλλον...
Κι απ' όσους δηλώνουν όλο καμάρι ότι «η δική μου οικογένεια δεν είναι έτσι» κ.λπ. δεν είμαι καθόλου σίγουρος κατά πόσο οι ίδιοι αντιλαμβάνονται τα strings που ενδεχομένως τους έχουν δέσει οι δικοί τους για να τους χειρίζονται!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
23-04-23
15:44
Δεν είναι θέμα «φυγοπονιάς», είναι θέμα κυριαρχικών δικαιωμάτων πάνω σου που προκύπτουν από την ίδια τη φιλοξενία που απολαμβάνεις...μένεις μαζί μου τζάμπα, άρα θα κάνεις τις περισσότερες δουλειές του σπιτιού ως «αντιπαροχή», άσχετα αν το πρόσχημα συνήθως είναι το «μεγάλωσα και δε μπορώ πια» ή κάτι αντίστοιχο!Δεν ξέρω τι έχεις στο νου σου για τους δικούς σου γονείς, αλλά δεν μεγαλώσαμε όλοι σε φυγόπονες οικογένειες που μεταβιβάζουν τα προσωπικά βάρη τους στα παιδιά. Κι αν εσύ θεωρείς αγγαρείες την βασική καθαριότητα του σπιτιού ("τίναξε τα χαλιά"), δεν θα ήθελα να έρθω καλεσμένος σπίτι σου
Και όχι μόνο αυτό, αλλά θα έχω λόγο και στο τι κάνεις στην προσωπική σου ζωή: ποιον άντρα/γυναίκα διάλεξες, με ποιους ανθρώπους συναναστρέφεσαι, τι ώρα γυρίζεις σπίτι κ.λπ. κ.λπ.
Κι αν τυχόν είσαι και άνεργος χωρίς εισόδημα και ζεις από το χαρτζιλίκι που σου δίνω θα έχω λόγο ΚΑΙ στο που το ξοδεύεις κ.λπ. κ.λπ.
Πόσοι νομίζεις ότι είναι οι γονείς εκεί έξω που ΔΕΝ εκμεταλλεύονται όλα τα παραπάνω εις βάρος των παιδιών τους;
Δεν επεκτείνομαι στα υπόλοιπα που έγραψες γιατί δεν έχει νόημα εφόσον αγνοείς βασικά πράγματα...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
23-04-23
11:00
Πρώτα απ' όλα είναι 14 οι μισθοί οπότε αφήστε αυτά τα ποσά...έπειτα, με το κόστος ζωής σ' αυτά τα επίπεδα π.χ. στην Αθήνα πόσες δουλειές πληρώνουν βασικό μισθό;Όταν ο μισθός (ειδικά κάποιου χωρίς εμπειρία ) είναι 800 μεικτά δηλαδή 700 καθαρά και στο ενοίκιο πρέπει να δίνει τουλάχιστον τα μισά (ειδικά για τριάρι οι τιμές είναι πολύ υψηλές σε μια φυσιολογική περιοχή) τι ακριβώς να εξοικονομησει ;
Είναι δυνατόν να πας π.χ. με πτυχίο έστω και χωρίς εμπειρία σε μια normal εταιρεία και να σε πληρώσουν βασικό μισθό;Κι αν ναι, για πόσο;Για χρόνια;
Είμαστε με τα καλά μας;Συζητάμε «τι θα εξοικονομήσεις» σ' αυτή τη βάση;
Αν φτάσεις π.χ. 30 κι είσαι ακόμη έτσι τότε είτε με συγκατοίκους στο ενοίκιο είτε στο πατρικό σου φράγκο δε θα εξοικονομήσεις και θα ζεις μια ζωή στη μιζέρια, χαίρω πολύ!
Και πέρα απ' όλα αυτά, το πατρικό σπίτι «τζάμπα» είναι;
Οκ ενοίκιο δεν πληρώνεις...δεν είναι κόστος τα λειτουργικά έξοδα και οι φθορές και μάλιστα αυξημένα λόγω παλαιότητας σε σχέση μ' ένα νεότερο που θα νοίκιαζες;
Δεν είναι κόστος το να σου φορτώνει ο γονιός αγγαρείες (επειδή μένεις τζάμπα, άρα του δίνεις και το δικαίωμα) του τύπου «πήγαινε το σκύλο βόλτα», «τίναξε τα χαλιά», «καθάρισε τα μπαλκόνια» κ.λπ. ή ακόμη χειρότερα να κάνεις τη δωρεάν νοσοκόμα όταν εσύ θα γυρνάς τέζα απ' τη δουλειά;
Δεν είναι κόστος το αυτοκίνητο που ενδεχομένως θα χρειαστείς γιατί π.χ. το πατρικό σου θα είναι πολύ μακριά από τη δουλειά σου και δε θα γίνεται να προσέρχεσαι εγκαίρως διαφορετικά;
Ας μην επεκταθώ άλλο...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
23-04-23
02:01
Χρήματα εξοικονομείς και με συγκατοίκους, νοικιάζοντας ένα δωμάτιο (όπως έγραψε και κάποιος προηγουμένως) και τα σχετικά...αλλά ο συγκάτοικος πέραν του ότι θα θέλει τα έξοδα 50-50 ούτε την παραδουλεύτρα θα σου κάνει ούτε θα σου προσέχει παιδί, σκυλί, γατί κ.λπ. έτσι;Εγώ θα πω ότι είναι εύκολο να κουνάς το δάχτυλο στους ανθρώπους που εξοικονομούν χρήματα μένοντας στο σπίτι των γονιών τους στο ξεκίνημά τους, όταν εσύ ο ίδιος βρήκες έτοιμη καριέρα ή/και σπίτι από τους γονείς...
α)Πολύ «απλά» τα έχεις όλα αυτά...π.χ. ότι ο μοσχοαναθρεμένος μπούλης θα πάρει τις τύχες της οικογενειακής επιχείρησης στα χέρια του κι όχι απλά δε θα την κλείσει σε χρόνο dt (όπως γίνεται στο 99% αυτών των περιπτώσεων) αλλά θα την κρατήσει κιόλας έστω όπως ήταν πριν!α)Συμφωνώ πάνω σε αυτό. Όμως αυτό που έχω παρατηρήσει από τον κύκλο μου είναι ότι αυτοί που ξεκίνησαν να ζουν μόνοι τους (κάτω των 30), συνήθως είχαν βοήθεια από τους γονείς, είτε παραχωρώντας τους σπίτι της ιδιοκτησίας τους, είτε πληρώνοντας εκείνοι το ενοίκιο μέχρι να ορθοποδήσει το παιδί. Όσοι, δε, είχαν και έτοιμη δουλειά (γραφείο, επιχείρηση, whatever) είχαν λύσει ήδη τα προβλήματά τους και απλώς έπρεπε να συνεχίσουν και να μην τα κάνουν μαντάρα.
β)Όμως, εμείς που προσπαθούμε και θέλουμε κάποια στιγμή να φύγουμε από το πατρικό και δεν έχουμε όλη αυτή την στήριξη από πίσω, πρέπει να μαζέψουμε ένα σεβαστό ποσό για οποιαδήποτε γκαντεμιά προκύψει. Αν εγώ ας πούμε πάρω την απόφαση να ανοίξω δικό μου νοικοκυριό και μέσα σε έναν μήνα απολυθω από τη δουλειά μου τι θα κάνω; Θα γυρίσω κλαίγοντας στη μάνα μου; Ή το πιο απλό: όταν μπω στο νέο μου σπίτι, ποιος θα αγοράσει τα έπιπλα, τις συσκευές; Ποιος θα δώσει ντουκου τα πρώτα ενοίκια;
Για αυτά πρέπει να έχεις φτιάξει μία μπάζα, που συνήθως γίνεται από τα 25 και μετά στην καλύτερη.
γ)Αλλά αν κρίνω και πάλι από τον κύκλο μου, οι περισσότεροι συνεχίζουν με μεταπτυχιακά και διδακτορικά, οπότε η ηλικία που βγαίνουν στην αγορά ανεβαίνει κοντά στα 30...
Τα προβλήματά σου τα λύνεις όταν μπορείς ακόμη και χωρίς 1€ στην τσέπη να σταθείς όρθιος στη ζούγκλα της κοινωνίας...μέχρι τότε απλά τα βάζεις κάτω απ' το χαλί κι εύχεσαι να μη σε βρουν ποτέ δυσκολίες!
β)Πας ένα καλοκαίρι σεζόν μαζεύεις 3-4 χιλιάρικα, μετά πιάνεις δουλειά με το βασικό μισθό και νοικιάζεις μ' άλλους δύο ένα άνετο σπίτι, αφήνεις και κάτι στην άκρη κι από εκεί και πέρα χρόνο με το χρόνο θα έρθουν τα καλύτερα...αυτό είναι το χειρότερο σενάριο κι όπως βλέπεις, μια χαρά «βγαίνει» ΑΝ το θέλει κανείς!
Από εκεί και πέρα όμως στη ζωή όλα παίζουν κι αν σου έρθει μια αναποδιά σαν αυτή που αναφέρεις δεν είναι ντροπή να σε στηρίξουν οι γονείς σου (εφόσον μπορούν) μέχρι να ορθοποδήσεις ξανά...κι εγώ π.χ. μαζί με τη γυναίκα μου μείναμε για κάνα χρόνο σχεδόν χωρίς δουλειά και οι δύο (συνάδελφοι γαρ) την περίοδο των lockdown και πήγαμε για εκείνο το διάστημα στο ημιυπόγειο της πατρικής μεζονέτας και μέναμε σε 50 τ.μ., τι άλλο να κάναμε χωρίς εισόδημα;
Γι' αυτό είναι οι συγγενείς κι οι φίλοι, για να στηρίζουν ο ένας τον άλλο στα δύσκολα!
γ)Άστους αυτούς, αυτοί σπάνια έχουν καλή κατάληξη, κακό παράδειγμα...
Ε ναι, γιατί όλοι αυτοί που κλαίγονται στα 27 για τη μπάζα που δεν έχουν ξέρεις τι έκαναν απ' τα 18 μέχρι τα 27;Μέχρι τα 27 προλαβαίνει κάποιος και να τελειώσει σπουδές ακόμα και μεταπτυχιακό, και παράλληλα να έχει μια δουλειά για να καλύπτει τα προσωπικά του έξοδα + μια μικρή αποταμίευση για να κάνει τη «μπάζα»
Άφηναν τις εξεταστικές να χάνονται χωρίς να περνούν μαθήματα γιατί «φοιτητική ζωή», τα καλοκαίρια τον έπαιζαν και πήγαιναν για μπάνιο αντί να βρουν καμιά δουλειά, μετά έμπαιναν σ' ένα μεταπτυχιακό του κώλου για να τα ξύνουν δικαιολογημένα, μετά παρίσταναν τους τρελούς για να γλυτώσουν τη στρατιωτική θητεία κ.λπ. κ.λπ.
Από τη δική μου εμπειρία, θεωρώ ότι έχει να κάνει με το ποιος και πως σε μεγάλωσε (με αγάπη, χωρίς καταπίεση κ.λπ.)...εγώ π.χ. μεγάλωσα σ' ένα σπίτι με τον κλασικό αυταρχικό 80s-90s Έλληνα πατέρα «φέρνω τα λεφτά, άρα έκανα το καθήκον μου» που δεν ασχολούταν μαζί μου σχεδόν καθόλου και την κλασική 80s-90s Ελληνίδα μάνα που επαγγέλλεται «οικιακά» και με μεγάλωσε σχεδόν μόνη της...ε, όταν ο πατέρας μου μας άφησε χρόνους από καρκίνο, να σου πω την αλήθεια δεν τον πόνεσα όσο περίμενα ότι θα τον πονέσω όταν ήταν άρρωστος κι όταν επήλθε το μοιραίο περισσότερο ανακούφιση ένιωσα που «ησύχασε» κι αυτός κι εμείς που τον κυνηγούσαμε όλη μέρα (μετάσταση στο κεφάλι) και που δε θα τον είχα πάνω απ' το κεφάλι μου σ' ότι θα έκανα στη ζωή μου από εκεί κι έπειτα, παρά οτιδήποτε άλλο!Επειδή είχα θάνατο πρόσφατο (η γιαγιά μου που με μεγάλωσε σαν δεύτερη μάνα μου) θα σου πω μια διαφορά που είδα σε μένα.
Από εκεί που δεν ήθελα να πατάω στο πατρικό μου γιατί μου βρώμαγε που κοιμόντουσαν με τις κότες, αγάπησα την παρουσία των γονιών μου και κάθομαι μαζί τους πιο πολύ, επισκέψεις, μέρες πχ. .
Λες, ας τους έχω ζωντανούς, κι ας μου φύγει ο κώλος λίγο παραπάνω.
Αλλάζει την αντίληψη της ζωής ο θάνατος.
Σόρρυ για το μακάβριο αλλά ήθελα να το πω.
Δε νομίζω λοιπόν ότι θα είναι το ίδιο όταν έρθει η σειρά της μάνας μου...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
22-04-23
17:00
Τότε βρίσκεις 1-2 ανθρώπους που παίρνουν κι αυτοί έναν αντίστοιχο μισθό και νοικιάζετε όλοι μαζί μια μεγάλη μεζονέτα/μονοκατοικία (που το κόστος ενοικίου ανά τ.μ. είναι μικρότερο από το αντίστοιχο ενός διαμερίσματος) ή τελοσπάντων ένα σπίτι που βολεύει και βοηθά κάποιον/α ν' απογαλακτιστεί απ' τους γονείς του/της...ό,τι δηλαδή κάνουν κι οι περισσότεροι άνθρωποι στον υπόλοιπο ανεπτυγμένο κόσμο που δε δουλεύουν ως senior managers σε πολυεθνικές για να έχουν την άνεση να νοικιάζουν σοβαρά σπίτια μόνοι!Όταν έχεις έναν βασικό μισθό όμως και τα βγάζεις πέρα με το ζόρι; Και το ενοίκιο είναι 4 κατοσταρικα; Πόσο να υπομένεις ποσο να το δέχεσαι. Κάποιοι άνθρωποι αναγκαστικά στηρίζονται ακόμα και οικονομικά στους γονείς τους δυστυχώς.
Κι αυτό όσον αφορά Αθήνα και Θεσσαλονίκη, γιατί επαρχία βρίσκεις και με 200-300 ευρώ μια χαρά άνετο σπίτι για να μείνεις μόνος/η...
Εσύ μπορεί να ξέρεις ότι είσαι κι ο Iron Man, τι μ' αυτό;Εγώ παντως αν ήθελα να καλό περνάω με γυναίκες κ μπαρ κ εξόδους θα εμένα στο πατρικο μ χαλαρά... Από κάτω έχω μία γκαρσονιέρα.
Και ας έλεγε ο καθένας ότι ήθελε τι με νοιάζει ; εγώ θα ήξερα ότι δεν ειμαι μαμάκιας.
Τη γυναίκα τη ρώτησες;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
22-04-23
00:09
Να το σκεφτεί αυτό κάποιος πιτσιρικάς που μόλις έπιασε δουλειά με το βασικό μισθό το καταλαβαίνω, άντε να κάτσει ένα διάστημα με τους γονείς του μέχρι να πάρει κάπως τα πάνω του οικονομικά, συνεισφέροντας παράλληλα στα έξοδα και στις δουλειές του σπιτιού...εδώ όμως μιλάμε για 30+άρηδες οκνηρούς μαντράχαλους που όλη μέρα είναι «μάνααα φαΐ», «μάνααα πλύνε μου αυτό», «μάνααα σιδέρωσε μου εκείνο» και τα σχετικά!Ναι γιατί και να βγαίνει κάποιος οικονομικά με ένα μισθό , σου λέει θα βάλω αυτά τα λεφτά στην άκρη για δραστηριότητες, ταξίδια και χόμπι αντί να κάνω ''το σκατό μου παξιμάδι'' να πάω να νοικιάσω καμιά παράγκα και να τη βγάζω με το ζόρι . Θα νοικιάσει κάποιος που συνήθισε να ζει μόνος του και το έχει σε προτεραιότητα.
Καταλαβαίνεις το μέγεθος της σαπίλας αυτού του τρόπου ζωής, ακόμη κι αν οι γονείς είναι οι πιο τέλειοι άνθρωποι του κόσμου;
Πως θα είναι η ζωή αυτών των ανθρώπων όταν οι γονείς τους αποδημήσουν;
Με τι ανάστημα θα κρατήσουν και θα σταθούν δίπλα σε μια γυναίκα (κι αντίστροφα) και θα κάνουν τη δική τους οικογένεια;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
18-04-23
12:45
Αυτά τα «κόστος ζωής στο Θεό» και «οι μισθοί είναι χαμηλοί» κ.λπ. συμπάθα με αλλά είναι του κώλου τα εννιάμερα...δηλαδή στα άλλα κράτη της Ευρώπης π.χ. ο αντίστοιχα αμειβόμενος εργαζόμενος σαν πόσο πιο άνετα τα βγάζει πέρα να μείνει μόνος;Προσωπικά σπάνια ακούω άτομα ηλικίας 18-35, τα οποία δεν έχουν οικογένεια δίκη τους, να μένουν μόνα τους…
Με το κόστος ζωής στο θεό και τους μισθούς εκεί όπου είναι, λογικό μου φαίνεται.
Έχω αδερφό που βγάζει 1.100€ και νοικιάζει σπίτι 90 τ.μ. ολομόναχος, έχω και ξάδερφο που βγάζει 3.000€ και μένει στην ακριβώς διπλανή μεζονέτα από τους γονείς του (45 ετών κτίσμα) με γυναίκα και δύο παιδιά...
Είναι ξεκάθαρα θέμα βολέματος και για τα παιδιά (να έχω ένα φαγητό απ' τη μαμά, να μου κάνει καμιά δουλειά στο σπίτι, να κοιτάξει κάνα παιδί κ.λπ.) και για τους γονείς (κυριαρχικά δικαιώματα πάνω στα παιδιά τους, χειριστικές πρακτικές, δωρεάν φροντίδα στα γεράματα κ.λπ.)...
Η μόνη υγιής περίπτωση (κατά την άποψή μου) να μένει κάποιος ενήλικος με τους γονείς του είναι να είναι άνεργος/χωρίς εισόδημα (μέχρι να τακτοποιηθεί) ή να μείνει άνεργος/χωρίς εισόδημα κάποια στιγμή στη ζωή του και να μην έχει τους πόρους να τα βγάλει πέρα μέχρι να ξαναβρεί εργασία/εισόδημα...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.