15-02-24
18:24
Είσαι εκτός θέματος. Δεν υπάρχει μία συγκεκριμένη γενιά που συμπεριφέρεται με συγκεκριμένο τρόπο ενιαία. Σύμφωνα με έρευνες είναι πολλοί περισσότεροι οι προπτυχιακοί φοιτητές της γενιάς των Gen Z που εργάζονται παράλληλα με σπουδές, σε σχέση με την προηγούμενη γενιά (millenials). Οπότε δεν υπάρχει και αυτό που λες ως επιχείρημα.Γενικά μιλώντας, καλό θα ήταν να μη συγκρίνουν κάποιοι ανόμοια πράγματα. Εάν θέλουν να κουνήσουν το δάκτυλο στους μικρότερους - γιατί, δυστυχώς, το ύφος των γραφομένων μαρτυρά αυτό περισσότερο - τότε ας κάνουν την αναλογία - και όχι τη σύγκριση - του τότε με το σήμερα.
Επιπλέον, δεν μπορώ να καταλάβω το κόμπλεξ "των μεγάλων". Αν το πάμε έτσι, οι νεότερες γενιές γνωρίζουν πολλά περισσότερα πράγματα και έχουν πολύ πιο διευρυμένους πνευματικούς ορίζοντες από τις παλαιότερες γενιές. Δεν είδα, όμως, να το παίζουν ιστορία και να λένε "ΕΓΩ/ΕΜΕΙΣ ΣΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΣΟΥ... ".
Αν θες να κάνουμε την αναλογία του τότε με το σήμερα, θα σου πω ότι εκτός από το ότι δουλεύουν περισσότεροι φοιτητές, η προηγούμενη γενιά από αυτήν τώρα είναι κατά τη γνώμη μου πιο καλομαθημένη διότι μεγάλωσε σε "καλά" χρόνια επί ορθόδοξου Πασόκ. Εδώ όμως σχολιάζεται το πόσο υγιές είναι να μένει κάποιος με γονείς μετά από κάποια ηλικία. Εάν τώρα αυτό ανάγεται απαραίτητα σε συζήτηση για το χάσμα γενεών νομίζω έχουμε κάνει ένα ωραιότατο λογικό άλμα εδώ..
Αλλά επειδή το πλάτυνες το θέμα και ανέφερες γενιές, θα σου πω το εξής. Αν και δεν ανήκω στην γενιά των boomer, τους παραδέχομαι σε ένα πράμα: Έμαθαν να λένε όχι. Έμαθαν να διεκδικούν. Όταν έβλεπαν κάτι παράλογο αντιδρούσαν. Εάν ασχοληθεί κάποιος με τις διεκδικήσεις του εργατικού κινήματος στην Ελλάδα στην πορεία των χρόνων, θα συνειδητοποιήσει ότι τις δεκαετίες του 60 έως τέλη 80, έγιναν οι μαζικότερες απεργίες και οι εργαζόμενοι πετύχαιναν ολοένα και καλύτερους όρους και συνθήκες εργασίας. Δυστυχώς οι επόμενες γενιές για μια σειρά από λόγους μεγάλωσαν και διαπαιδαγωγήθηκαν από τηλεόραση και social media, κλείστηκαν στην ατομικότητά τους, έμαθαν να δουλεύουν τσάμπα (εθελοντισμός) και τώρα είναι ο καθένας μόνος μπροστά στα 768 € βασικό, χωρίς συλλογικές συμβάσεις (ορισμένοι της Gen Z θα αναρωτιούνται τι είναι αυτό άραγε...), στο αφεντικό και στην κανονικότητα που του έχει επιβληθεί.
15-02-24
15:56
Ρε συ γιατί ορισμένοι τα τραγικοποιείτε τόσο πολύ.. Δλδ παίζει να μιλάω για τόσο μικρό ποσοστό του πληθυσμού? Λέμε απλά καλό είναι να παίρνει κάποιος πρωτοβουλίες να μάθει πως είναι τα πράγματα "εκεί έξω".. Εκ των πραγμάτων ορισμένοι αναγκάζονται να δουλεύουν και να σπουδάζουν παράλληλα. Δεν είναι κάτι ακατόρθωτο. Μπορεί να γίνει έστω για κάποια χρόνια. Το δέχομαι ότι δεν σου αρέσει και δεν την παλεύεις και ότι θες να κάνεις και φοιτητική ζωή και σου ξαναγράφω (γιατί δεν το πρόσεξες) ότι κυρίως αναφέρομαι για το 2ο πτυχίο.Συμφωνω. Και κακα τα ψεματα αμα ειχα iq 140 και κοιμομουν 5-6 ωρες την ημερα θα μπορουσα και περναγα ολα τα μαθηματα. Αλλα δεν εχω αυτα τα σκιλς
15-02-24
10:36
Έχεις δίκιο σε αυτά, αλλά όταν λέμε αυτονομία δεν εννοούμε να σκάνε οι γονείς τόσα πολλά χρήματα, χάνει το νόημά του το πράγμα. Εδώ πέρα όμως έχει χαθεί το νόημα της συζήτησης, θα έπρεπε να εστιάζουμε στην ουσία ότι δλδ η ανεξαρτησία που επιλέγει κάποιος νέος τον κάνει περισσότερο έτοιμο, υπεύθυνο ώστε να μπορέσει να τα αναλύσει όλα να τα βάλει κάτω και να βρει λύσεις. Αντίθετα πολλοί νέοι αναθέτουν τα προβλήματά τους στους γονείς τους και ζητούν πολλά χρόνια στήριξη. Πίστεψέ με, όταν κάποιος μαθαίνει να ζει ε΄τσι δεν θα αλλάξει με το πάτημα ενός κουμπιού. Εάν αυτή η κατάσταση γενικεύεται μιλάμε για μια κοινωνία που όπως δέχεται απλά να μείνει με γονείς στο σήμερα και δεν έχει απαιτήσεις, θα δέχεται και έναν βασικό μισθό 200€ στο μέλλον. Γιατί δεν βγαίνει κανείς να διεκδικήσει βασικό μισθό στα 1500, ο καθένας κοιτάει πως θα βολευτεί ατομικά και μετά ωπ να το πρόβλημα μπροστά μας, δεν μας συμφέρει να ζούμε ως κανονικοί ενήλικοι ας ζήσουμε ως τα 40 σαν παιδιά. Μια χαρά είναι κομπλέ. Αυτή ακριβώς η ιστορία επαναλαμβάνεται από το 2009 έως και σήμερα.Πολλοί/ες δεν καταλαβαίνουν ότι 670 είναι ο βασικός μισθός για πολλούς και πολλές εκεί έξω. Από εργάτες (μεταξύ των οποίων και άτομα με μεταπτυχιακα που δουλεύουν σαν αποθηκάριοι και 1002 δουλειές) έως και δικηγόρους που έχουν μόνο το "όνομα" του επαγγέλματος, αλλά λεφτά γιοκ. Και πολλές φορές με 10ωρα, απλήρωτες υπερωρίες, ή ακόμα και με κάτω του βασικού και με δώρα που επιστρέφονται πίσω. Με 670, όχι δεν είναι εύκολο να φύγεις απ' το σπιτι, είναι μαθηματικά σχεδόν ακατόρθωτο. Όχι πάντα, αλλά στην πλειονότητά τους άτομα που λένε "όποια/όποιος μένει με γονείς μετά τα 25 είναι το ένα και είναι το άλλο" ζούνε σε ένα ροζ συννεφάκι. Μου έρχεται ένα τέτοιο άτομο που βγάζει ακριβώς τον βασικό (670 πλεον), μόνη της, με έτοιμο σπίτι, έτοιμο αμάξι και ξοδεύει μηνιαίως 2000 - 2200. 30 ηλικιακά, σκάει το 1500αρι+ απ' τους γονείς, τα πάντα έτοιμα, αλλά "όποιος/α μένει ακόμα με γονείς..." (true story). Και είναι πολλοί και πολλές. Κάποια άτομα δεν μπορούν να διανοηθούν καν πως είναι να ζεις μόνο με τα δικά σου λεφτά και να νοικιάζεις σπίτι. Ότι πίσω από κλειστές πόρτες κανείς δεν ξέρει τι γίνεται και ότι μπορεί η α' κοπελίτσα να προσέχει και να φροντίζει τον ηλικιωμένο και ανάπηρο πατέρα της ή ότι κάνει υπομονή 2-3 χρόνια μέχρι να πιάσει σπίτι για να τελειώσει και ξεπληρώσει το μεταπτυχιακό της, για το οποίο έσκασε 5.000 ή το οτιδήποτε.
14-02-24
22:01
Όχι ποίημα, πραγματικότητα. Τα λες και μόνος σου (όταν είπες για τις τράπεζες στη σύγκριση γενεών) απλώς δεν θες να τα πεις με το όνομά τους.Α καλά ξεκίνησε το ποιήμα, άλλα ντ' άλλον.
Κοίταξε, αν δεν είχες σπίτι στον τόπο που ήθελες να κάνεις 2η σχολή μπορεί να αναγκαζόσουν να δουλέψεις. Αυτοπραγμάτωση είναι γιατί κατάφερες πχ να συνδυάσεις σπουδές και δουλειά. Μην το υποτιμάς, σε χτίζει σαν χαρακτήρα και αντιμετωπίζεις καλύτερα και αποτελεσματικότερα αρκετές προκλήσεις.Τα 760€ το μήνα μόνο στην αυτοπραγμάτωση ΔΕΝ οδηγούν. Οδηγούν όμως: κατάθλιψη, εξαθλίωση, αλκοολισμό. Και με τέτοιο τεντωμένο σκοινί να ζεις το παραμικρό λάθος σού καταστρέφει τη "ζωή" που προσπαθείς να χτίσεις.
Το εκτιμώ αυτό. Την γνωρίζω την πραγματικότητα, κάνω 2η σχολή ηλεκτρολόγων και ηλεκτρονικών στο παδα και παράλληλα δουλεύω (όχι τα ακραία 12άωρα).Το να προσπαθούν οι υπόλοιποι που φοιτούν μαζί σου, να σου δώσουν μία προοπτική από το πώς είναι η κατάσταση στην πραγματικότητα αφιλοκερδώς, χωρίς κανένα πραγματικό όφελος για αυτούς, δεν παίζει έτσι;
Είμαι τώρα στο 3ο έτος και δεν χρωστάω τίποτα. Βιοπορίζομαι αξιοπρεπώς. Εκτός αν δεν θεωρείς σοβαρή τη σχολή μου. Εκεί πάω πάσο.Δεν θα έχεις χρόνο να βιοποριστείς αξιοπρεπώς και να κάνεις στοχειωδώς σοβαρές σπουδές στις σοβαρές σχολές.
Λάθος βάση? Δεν ξέρω εγώ όταν πηγαίνω στο πατρικό μου πλέον γιορτές και το καλοκαίρι δεν την παλεύω καθόλου με τη συγκατοίκηση με γονείς.. Απορώ πως ορισμένοι ζείτε εκεί κάθε μέρα μαζί τους. Καλή η ασφάλεια και το φαγητάκι το έτοιμο αλλά είναι απάλευτο ρε.. Βαριέσαι αλλά την αναφορά την έκανες τάχα μου επειδή προσβλήθηκες.. Εν τω μεταξύ δεν ήταν τίποτα προσωπικό αλλά τεσπα ορισμένοι είστε κομπλεξικοί..Το ότι σε απασχολεί το αν θα μένεις με τους γονείς ή όχι κατά τις σπουδές σου είναι ένδειξη ότι ξεκινάς σε εντελώς λάθος βάση, και το ότι επιμένω και κάνω κουβέντα μαζί σου είναι απλά γιατί βαριέμαι σήμερα και δεν έχω κάτι άλλο να κάνω.
Ήρεμα ουλαμαγέ.. Έχω κάνει κι εγώ ΔΕΑ και τα λεφτά τότε ήταν και λιγότερα αλλά το σκατό και οι υποχρεώσεις ίδιες και χειρότερες. Και έχω να πω σιγά την μαλακία και σιγά την φοβερά απίστευτη και δύσκολη εμπειρία. Σαν την εστίαση και τον επισιτισμό δεν έχει.. Αυτό μάλιστα είναι σχολείο..Όλα αυτά λοιπόν, που εσύ τα θεωρείς κόμπλεξ και σημάδια βολέματος, στα λέω έχοντας περάσει όλη αυτή τη διαδρομή και δει απίστευτες καταστάσεις (ουλαμαγός σε ουλαμό αρμάτων όπου είχα χρεωμένα τέσσερα άρματα του ελληνικού στρατού + παρεπόμενο υποστηρικτικό υλικό + διοικητική ευθύνη για 730€/μήνα
Δεν με θεωρώ εξαίρεση ούτε και έχω διάθεση να κομπάζω για κάθετι που έχω κάνει. Όμως μέχρι στιγμής έχει πάει αρκετά καλά το πράγμα με τη σχολή. Τώρα με την κατεύθυνση του χρόνου ναι θα το παραδεχτώ όλο αυτό το τροπάρι σου και έχω προβληματιστεί κι εγώ ο ίδιος αρκετά, δεν ξέρω αλήθεια αν μπορώ να το συνδυάσω και είναι λίγο αδιέξοδο το πράμα.Εάν θεωρείς εαυτόν εξαίρεση, η πόρτα είναι ανοιχτή και τα σκυλιά δεμένα να μας διαψεύσεις όλους.
Συμφωνώ.Το να μπεις στη σχολή, αν και άθλος από μόνος του, δεν αποτελεί ούτε τα πρώτα 10m του μαραθωνίου σε αυτά που απαιτεί επαγγελματική σου (πρόσεξε) επιβίωση, όχι η εξέλιξη.
'Λάρωσε Panzer..Τάδε έφη Panzer, αποχωρώ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεκτό μαν.. Ωστόσο αν ήταν θέμα επιβίωσης μπορεί να αναγκαζόσουν να το συνδυάσεις.το εκανα ενα 3μηνο. 1 μαθημα περασα στη εξεταστικη. Ειμαι σε πολυτεχνικη σχολη με μπολικα εργαστηρια και εργασιες . Αντε να εβγαινα 1-2 σαββαταν το μηνα. Ποτε ξανα.
14-02-24
16:43
Καλά κάντο πρώτα και μετά θα έχεις ολοκληρωμένη άποψη. Τώρα στη θεωρία όλοι καλοί είμαστε..Να τα βρασω ολα αυτα που λες. Πιο πολλα ψυχολογικα θα εχω αμα παταω συνεχεια ριφρες στον τραπεζικο μου λογαριασμο για να μπουν τα λεφτα και να μη μεινω αστεγος παρα να μενω με τους γονεις μου για λιγο καιρο μεχρι να βρω μια σοβαρη δουλεια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Πάνε δούλεψε 6-7 ώρες. Γίνεται απλά θα θυσιάσεις χρόνο από άλλα πράγματα. Τι να σου πω τέλειες καταστάσεις δεν υπάρχουνΣε σοβαρη σχολη να βαρας 10ωρα καθημερινα και να περνασ μαθηματα δεν γινεται.
14-02-24
16:41
Μείνε για πάντα με γονείς! Προφανώς μιλάμε για δουλειές που κάνει κάποιος αναγκαστικά προκειμένου να σπουδάσει σε κάτι άλλο με σκοπό να βρει καλύτερη δουλειά σε χρήματα. Όταν θα τελειώσει η σχολή θα μπορείς να διεκδικήσεις εξέλιξη και καλύτερα φράγκαΟριακά είναι και να τρως κάθε μέρα τόστ με ζαμπονοκάσερο και να έχεις να ανοίξεις την θέρμανση από πρόπερσι. Οριακά είναι ένα ψιλοατύχημα με το αμάξι να σου στερήσει τις λιγοστές οικονομίες σου και να σε βγάζει στα όρια της εξαθλίωσης. Οριακά είναι μια τριήμερη καθυστέρηση στην καταβολή του μισθού να σε κάνει υποψήφιο άστεγο. Οριακά είναι μια ίωση να σου στερεί τρία-τέσσερα μεροκάματα. Οριακά είναι μια επίσκεψη ηλεκτρολόγου στο σπίτι σου να συνεπάγεται αυτόματα ότι θα πρέπει να κάνεις υπερωρίες για να τη βγάλεις. Οριακά είναι να βάζεις πλυντήριο μια φορά στις δύο εβδομάδες και να φοράς τα ίδια ρούχα 15 μέρες.
Οριακά επίσης είναι να μην έχω αποταμιεύσεις ώστε όταν έρθει η ώρα με το καλό να συγκατοικήσω με τη γυναίκα μου να μην μπορώ να αγοράσω ένα καλό πλυντήριο, να μη μπορώ να βάζω βενζίνη στο αμάξι, να μη μπορώ να τη κερνάω ένα δείπνο σε ένα εστιατόριο γιατί είμαι κιμπάρης και γουστάρω.
14-02-24
16:38
Όσο συνεχίζει και βαθαίνει ο καπιταλισμός δεν σταματάει. Ζούσαν και ζούνε και τώρα. Ο άνθρωπος προσαρμόζεται και είναι χρήσιμο στον καθένα μας να ζει και να αυτοπραγματώνεται με τα δικά του χρήματα και να διορθώνει τα δικά του λάθη. Προσωπικά θεωρώ ότι κάποιος μόνο κερδισμένος θα βγει από κάτι τέτοιο.Αυτό όμως που σταματάει; Δε λέω ότι κάποιοι όντως έχουν ζήσει έτσι και για αυτούς "λειτούργησε". Για εμένα όμως απλά δεν λειτούργησε.
Μένοντας με γονείς, επαναλαμβάνεται το πλαίσιο που ζούσε κάποιος ως παιδί. Δεν το κάνουν κακοπροαίρετα αυτό οι γονείς απλά τι να σου πω τώρα έτσι είναι ο ρόλος τους. Δεν σε βλέπουν ως συγκάτοικο, θα σε βλέπουν πάντα ως παιδί. Άρα μόνος σου βάζεις τον εαυτό σου μέσα σε αυτή την κατάσταση. Αυτό το υπερπροστατευτικό κλίμα μάντεψε ποιον κρατάει πίσω.Διαφωνώ ότι η συγκατοίκηση με τους γονείς γεννά ψυχολογικά προβλήματα. Αν κάποιος φεύγει από το σπίτι του για τον λόγο αυτό, έχει πολύ πιο σπουδαία προβλήματα από την "ανεξαρτησία".
lol, έτσι ακριβώς θα απαντούσαν άνθρωποι της γενιάς των boomerΚαθόλου. Φίλοι δεν είμαστε, και από εσένα δεν τον αποδέχομαι αυτόν τον χαρακτηρισμό.
14-02-24
16:13
Βασικός Χ 14, άρα βγαίνει παραπάνω στο μήνα, λεπτομέρεια απλά να είμαστε ακριβείς. Βγαίνεις. Έχω φίλο που τελείωσε μια θεωρητική σχολή δεν το ακολούθησε και δουλεύει με βασικό. 350€ νοίκι, 30τμ, Αθήνα. Είναι οριακά αλλά βγαίνει.Επίσης, δεν αντιλαμβάνεσαι ότι όταν προσπαθείς να στήσεις σπίτι με 768€/μήνα, αναγκαστικά θα προσφύγεις σε εξωτερική βοήθεια (γονείς, συγκατοίκηση, κλπ.) γιατί απλά δεν βγαίνεις.
Δεν το είπα για το 1ο πτυχίο. Το είπα για το 2ο. Δεν το κάνει κανείς για τον τίτλο. Γίνεται γιατί έτσι είναι η ενήλικη ζωή και όσο αργεί κανείς σε αυτό το βήμα θα του φανούν βουνό όλα αυτά σε μεγαλύτερη ηλικία και γιατί πολύ απλά δεν θέλουμε να γεμίζουμε με ψυχολογικά που κερνάει η συγκατοίκηση με γονείς.Και όχι, το να δουλεύω μεροδούλι-μεροφάι + full time πτυχίο απλά δεν το κάνω γιατί κοστολογώ μια καλή κοινωνικοποίηση, ξεκούραση και διάβασμα πολύ παραπάνω από το να έχω τον τίτλο του "ανεξάρτητου". Πολύ απλά.
Χαλάρωσε μαν, τρόπος του λέγειν.. Ασπάζομαι τι ρε? Ότι κάποιος ενήλικας καλό είναι να μάθει να βιοπορίζεται μόνος του? Ότι δεν έχει αιώνια υποχρέωση να τον θρέφει ο μπαμπάς και η μαμά επειδή απλά υπάρχει η οικονομική δυνατότητα? Ή ότι έχουν δικαίωμα να αξιοποιήσουν αλλού τα χρήματά τους οι γονείς και να χαρούν οι ίδιοι τη ζωή τους με τα λεφτά που οι ίδιοι έβγαλαν?Καταρχάς δεν είμαστε φίλοι και ούτε θα ήθελα ποτέ να είμαι φίλος με ανθρώπους που ασπάζονται τέτοιες απόψεις, μην με αποκαλείς έτσι.
14-02-24
14:21
Ρε φίλε πες μου αλήθεια τώρα, οι γονείς του κάθε παιδιού του χρωστάνε να το θρέφουν επ' άπειρον επειδή δεν ψήθηκε για το 1ο πτυχίο που σπούδασε και θέλει να κάνει 2ο ή για οτιδήποτε άλλο? Δικά του φράγκα είναι ας τα φάει όπως γουστάρει, μια ζωή την έχουν στην τελική δεν ζουν για να πληρώνουν για πάντα τα έξοδα μας.Να πάω τώρα να νοικιάσω μια τρύπα με 150€ (γιατί τόσα μπορώ να διαθέτω από τον μισθό μου), να αφήσω τις σπουδές μου, να εργάζομαι σαν σκλάβος για μια δουλειά που δεν μου αρέσει επ' ουδενί, να μην μπορώ να βλέπω τους φίλους μου για να δουλεύω και όλα αυτά για να με θεωρούν μπουμερ σαν εσένα "ανεξάρτητο" το έκανα μιαμισυ φορά στη ζωή μου (όταν σπούδαζα και στο στρατό όταν υπηρετούσα έφεδρος αξιωματικός) και έκτοτε έδωσα υπόσχεση στον εαυτό μου πως δεν θα το ξαναεπαναλάβω.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Είναι ειρωνικό γιατί δεν υπάρχει το οικονομικό περιθώριο πλέον να είναι κάποιος έτσι..Πολύ καλομαθημένα, δυστυχώς!!!
13-02-24
23:08
Μακριά κι αγαπημένοι! Η οικογένεια (ειδικά εδώ στην Ελλάδα) είναι άκρως ελεγκτικός θεσμός και μπορεί εύκολα να επηρεάσει και να καθορίσει (χωρίς να το κάνει κακοπροαίρετα) τις επιλογές ενός ατόμου.. Προσωπικά θεωρώ ότι με ένα καλό πρόγραμμα συνδυάζονται σπουδές και δουλειά έτσι ώστε ακόμα και αν δεν υπάρχει οικονομική στήριξη από τους γονείς, να μπορεί ένα άτομο με προσπάθεια να τα βγάλει πέρα..
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.