DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ανιδιοτελής αγάπη είναι να στα καταπίνει κι ας μην της αρέσει
και να σε κοιτάζει πασαλειμμένη με ένα τρυφερό χαμόγελο.
Κακά τα ψέματα. 'Ολοι και όλες περιμένουμε να πάρουμε κάτι για να δώσουμε, έστω και απλό συναίσθημα. Και η προσδοκία αγάπης και αυτή μια αθώα ιδιοτέλεια είναι. Ανιδιοτελής αγάπη = ο απόλυτος ακραίος μαζοχισμός.
Παρακάτω δυο ιστορικά τραγούδια ύμνοι στον μαζοχισμό = ανιδιοτελή αγάπη.
Νο.1
Νο 2
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Έστω όμως οτι η ευτυχία της είναι με το Μήτσο κι όχι με σένα. Εσύ θα την κρατάς με το ζόρι κάνοντάς την δυστυχισμένη ή θα την αφήσεις ελεύθερη να βρει την ευτυχία της;
Μήτσος...Μήτσος...τι μου θύμισες τώρα..λοιπόν εγώ σου λέω ότι άμα αγαπάω κάνω τα αδύνατα δυνατά για να κρατήσω κάποια, ακόμα κι αν αυτό το κάτι είναι η σιωπή ή η παραίτησή μου τουλάχιστον να την κρατήσω στη μνήμη μου. 'Αλλο όμως να παραιτηθώ, άλλο να δώσω ή να δω την κόρη...ε την σύντροφό μου θέλω να πω σε άλλον, κι αν μάθω ότι φτιάξει κάτι με τον Μήτσο θα γυρίσω το κεφάλι σε άλλη κατεύθυνση γιατί ο πόνος μου θα είναι αβάσταχτος και ειλικρινής, όπως ήταν το δώσιμό μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
παρακαλω ενας ενας ε? μη πεσετε ολοι μαζι να με φατε
εγώ δεν θα πέσω να σε φάω, γιατί μ'αυτά που ζω τελευταία έχω γίνω ανορεκτικός, αλλά θα σου πω ότι υπάρχει ανιδιοτελής αγάπη, όμως η δυστυχία είναι ότι εκφράζεται μονομερώς, οπότε αυτομάτως αυτός ο ένας μετατρέπεται άθελά του σε θύμα του άλλου. Η ιδανική σύμπτωση να αγαπάνε ανιδιοτελώς και οι δυο είναι σπανιότατη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Γιατί θες πάνω από όλα να τη δεις ευτυχισμένη.
Σου υπενθυμίζω ότι νοιώθω ακόμα άντρας, σύντροφος και εραστής (έστω σε μια κοινωνία μοντέρνων "αμαζόνων") και όχι ο μπαμπάς της που θέλει να την δει μ'ένα καλό παιδί αποκατεστημένη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Με έχεις λίγο μπερδέψει. Αυτός που αφήνει κάποιον να φύγει είναι αυτός που έχει κάνει παραχωρήσεις που δεν εκτιμήθηκαν γιατί ο άλλος βρίσκεται στον κόσμο του, γιατί δεν ξέρει τι θέλει, γιατί μια σε θέλει-μια όχι, δεν μπορεί κοινώς να αποφασίσει. Οπότε τον αφήνεις να φύγει, να δει τι θέλει, κι αν επιστρέψει πάει να πει πως δεν μπορεί μακριά σου και προτίθεται να κάνει κι αυτός κάποιες υποχωρήσεις για να λειτουργήσει η σχέση. Αν πάλι, όπως είπε η Ηρώ, γυρίσει για λάθος λόγους, αυτό θα φαανεί και θα επαναπροσδιοριστούς οι τομείς της σχέσης αργότερα.
Και σε ρωτώ: είναι καλύτερο να κρατάς κάποιον με το ζόρι κάνοντας συνεχώς εσύ υποχωρήσεις και θυσίες που δεν εκτιμώνται;
Δεν είναι τόσο απλό πάντα. Συχνά φεύγει αυτός που κάνει τις παραχωρήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Όλα αυτά θα αποδειχτούν στην πορεία. Εγώ αυτό το ρητό το θεωρώ το πλέον κατάλληλο παράδειγμα ανιδιοτελούς αγάπης. Δηλαδή σε αφήνω να κάνεις αυτά που σε κάνουν ευτυχισμένο, ακόμα κι αν εγώ με αυτή σου τη φυγή γίνομαι δυστυχισμένος.
Εμένα αυτό δεν με πείθει. Στο τέλος θα ακούσει ο νέος της σύντροφος από τον παλιό κανένα "να την προσέχεις", άντε και το ρίξαμε στον Πλούταρχο και σε καψουροτράγουδα. Αν αγαπάς αληθινά δεν τα λες αυτά. Αν αγαπάς την θέλεις για τον εαυτό σου, για να νοιώθεις ευτυχισμένος που δίνεις το Είναι σου και που σου δίνει εκείνη αυτά που σου δίνει, έστω τα ελάχιστα. Το δύσκολο είναι να μένεις στη σχέση και να μην παίρνεις σχεδόν τίποτε παραπάνω από την αγάπη της, αυτό είναι η ανιδιοτέλια, στην πράξη και από κοντά. 'Οχι από μακρυά να παριστάνεις τον υπεράνω. 'Εχεις καρδιά, δεν έχεις τούβλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Δεν κατάλαβες σε ποια περίπτωση λέγεται, γι' αυτό
Μιλάμε για μια περίπτωση που κάποιος αγαπάει, το δείχνει, το ξαναδείχνει, και δεν παίρνει αυτό που θέλει από τον άλλον, αντίθετα παίρνει αδιαφορία ή κακή συμπεριφορά. Κάποια στιγμή αποφασίζει πως πρέπει να τον αφήσει να φύγει ώστε να καταλάβει τελικά τι θέλει. Αν σε αυτό το διάστημα του λείψει και γυρίσει, πάει να πει οτι υπάρχει αγάπη. Αν όχι, απλά αυτός ο κάποιος πάλευε μια τελειωμένη ιστορία.
Ναι αλλά άμα αυτό γίνεται επανηλειμένα και μόνο εγώ επιστρέφω, αυτό εννοώ, έχοντας κάνει όλα αυτά που μου ζητούνται κατά καιρούς, ενώ από την άλλη πλευρά δεν γίνεται ποτέ κίνηση καλής θέλησης, τί δείχνει αυτό ; Δεν δείχνει εγωισμό της άλλης πλευράς ; 'Οταν κάνεις εσύ χίλιες υποχωρήσεις ενώ ο άλλος την παραμικρή, αυτό μου φαίνεται έμμεσος εκβιασμός, όχι αμοιβαία ανιδιοτελής αγάπη. Κάτι σαν τις παραβιάσεις στον εναέριο ελληνικό χώρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Στην περίπτωση όμως της ερωτικής σχέσης ανιδιοτελής αγάπη είναι η εξής:
Αν αγαπάς κάποιον άσ' τον να φύγει!
Αν γυρίσει είναι δικός σου!
Αν δεν γυρίσει, δεν ήταν ποτέ!
Μην είσαι τόσο σίγουρη. Μπορεί να γυρνάει από ανάγκη για βόλεμα, συναισθηματικό ή άλλο και γιατί θα'πρεπε να γυρνάει πάντα αν η δική σου συμπεριφορά, κάθε φορά που εκείνος γυρνάει, τον διώχνει ξανά και ξανά ; Αν δεν γυρίσει δεν ήταν ποτέ ; Ποιός το λέει αυτό ; Μπορεί να είδε κι απόειδε ο άνθρωπος και έβαλε όρια, αξιοπρέπειας, αντοχών ή άλλα στον εαυτό του. Γιατί πρέπει ο ένας μόνο να κάνει βήματα αποκατάστασης κι ο άλλος να κάθεται με σταυρωμένα χέρια και να τον περιμένει ; Ανιδιοτελής είναι, όχι κορόιδο. Μεταξύ μας δεν έχω ακούσει πιο εγωκεντρικό γνωμικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Εξ ορισμού η αγάπη είναι ανιδιοτελής.Είναι λίγο άτοπο και αυτοανερούμενο το ερώτημα.Καλύτερα κάντε μια αναδιατύπωση...
Μην είσαι τόσο σίγουρος ότι είναι ανιδιοτελής εξ ορισμού. Υπάρχουν αγάπες κι αγάπες. Πολλοί σε αγαπάνε ειλικρινά και με όλη τους την καρδιά, αλλά ταυτόχρονα περιμένουν πράγματα από εσένα. Το ότι περιμένουν πράγματα εκτός από το να τους αγαπάς, δεν αναιρεί την αγάπη τους. Τους έχεις τεστάρει να δεις πώς θα αντιδράσουν όμως άμα τους τα στερήσεις ή τους τα αρνηθείς; Κανείς δεν θα σταυρωθεί για χάρη μας φίλε μου και δεν χρειάζεται άλλωστε.
Το topic είναι πράγματι πολύ κακορίζικο. Νόμιζα ότι νόμιζες , αλλά εκείνη νόμιζε ότι αυτός νόμιζε εκείνο που νόμιζε ο άλλος επειδή εκείνη έγραψε κάτι που νόμιζε ο άλλος. Νομίζω δηλαδή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Υπήρξαν γυναίκες που τις αγάπησα και με αγάπησαν. Κάποια στιγμή οι δρόμοι μας χώρισαν, για διάφορους λόγους. Συνεχίζω να τις αγαπώ, όπως ξέρω πως κι αυτές με αγαπούν ακόμη (έχω στοιχεία επ' αυτού). Ακόμη λοιπόν κι αν η μεταξύ μας αγάπη δεν θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανιδιοτελής, όσο διατηρούσαμε ερωτική σχέση, το ότι συνεχίζουμε ν' αγαπούμε ο ένας την άλλη, ακόμη και μετά την παρέλευση άνω των 20 ετών από το χωρισμό μας, είναι ο ορισμός της ανιδιοτελούς αγάπης, αφού πλέον δεν έχουμε τίποτε απολύτως να κερδίσουμε ο καθένας απ' τον άλλο, ούτε καν την ανταπόδοση της αγάπης. Μπερδεύεις τη σχέση με την αγάπη, όμως η μία δεν προϋποθέτει την άλλη.
Πώς μπερδεύω την αγάπη με τη σχέση ; Αφού ο ίδιος έγραψα ότι μπορείς να εξακολουθήσεις να αγαπάς κάποια ακόμα κι αν χωρίσεις σε κάποιες περιπτώσεις. Πολύ κακορίζικο topic, πρέπει να εξηγώ τα ανεξήγητα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Οι καλοι (γιατι υπαρχουν και κακοι δυστυχως) γονεις δλδ, οι οποιοι καταφερνουν να μην περιμενουν κατι απο τα παιδια τους, ειναι αυτιστικοι και διαταραγμενοι;
'Οχι, οι καλοί γονείς, οι σπάνιοι, δίνουν και περιμένουν από τα παιδιά τους ανιδιοτελή αγάπη. Ποιός είπε ότι δεν περιμένουν τίποτα ; Ε τώρα και μια θεσούλα να έβρισκε ο γιος τους στο υπουργείο δεν θα τους κακόπεφτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Για να μιλησουμε για ανιδιοτελη αγαπη πρεπει να μην περιμενουμε ουτε αυτο (κι ας αποτελει την κινητηρια δυναμη για να συνεχιζουμε να αγαπαμε).
Τότε μιλάμε για αυτισμό και διαταραχή προχωρημένη, στην πιο απίθανη περίπτωση για αγιότητα, όχι για ανιδιοτελή αγάπη. 'Αμα δεν περιμένουμε και την αγάπη, το πιο υψηλό συναίσθημα, τότε ας αυτοκτονήσουμε ή να γίνουμε μοναχοί (αλήθεια, αυτοί εκτός από τον θεό αγαπάνε τίποτα άλλο ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Επειδή έχουν πολλά ακουστεί, όπως για παράδειγμα η άποψη του Δόκτορα, τα οποία με κάνουν να σκέφτομαι πως πιθανώς η διαφωνία σ' αυτό το θέμα έγκειται απλά στους ορισμούς, θα ήθελα να μου πεις εσύ, αλλά και όλοι οι άλλοι, πώς θα ήταν κατά τη δική σας γνώμη μια ανιδιοτελής αγάπη.
Aγάπη χωρίς προσωπικό συμφέρον σημαίνει ανιδιοτελής αγάπη. Αγαπάω θα πει άρα αγαπάω χωρίς να περιμένω την παραμικρή είσπραξη σε οποιοδήποτε επίπεδο, αποκλείοντας από τα προσβλεπόμενα κέρδη μου δηλαδή οποιοδήποτε συναίσθημα μου προκαλεί ηδονή, εκτός από αυτό της καθαρής αγάπης του άλλου. Σχετίζεται περισσότερο με ψυχική ηδονή, μεγάλη αυτονομία και απεριόριστη ελευθερία με την έννοια ότι δεν αγαπάω τον άλλον για το σεξ, τα πτυχία, την επιχείρηση, τα χρήματα, την ομορφιά του, την όμορφη ζωή που ζούμε μαζί, αλλά τον αγαπάω έτσι, για την ψυχή του, γι'αυτό που γνώρισα και αγάπησα και ήθελα να παραμείνω μαζί του για πάντα όπως και να'ρθουν τα πράγματα. Κι ένα βήμα παραπέρα θα είναι όταν αυτός ή εγώ αποφασίσει να φύγει επειδή είδαμε ότι δεν μπορέσαμε αυτό το "για πάντα", να εξακολουθήσω να τον αγαπάω ακόμα και να τον θυμάμαι κι αν είμαι με άλλον άνθρωπο, γιατί αγάπη ανιδιοτελής δεν είναι πόθος. Νομίζω το θέμα ήταν η ανιδιοτελής αγάπη στις πολύ προσωπικές σχέσεις, στις ερωτικές, γι'αυτό άλλωστε πήρα από την αρχή τη θέση ότι ειδικά σε αυτές η ανιδιοτελής αγάπη είναι στα όρια της ουτοπίας. Δεν μιλάμε για γονείς, δασκάλους, φίλους κλπ, τουλάχιστον αυτό κατάλαβα αρχικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Ανοησίες μάνα! Γελοιότητες και ψεύτικα ιδανικά με τάισες. Με γαλούχησες με γάλα ουτοπίας. Με μπούκωσες με αέρα κοπανισμένο στη μυλόπετρα του Μύθου. Μόλις σήμερα κατάλαβα πως δεν υπάρχουν ανιδιοτελείς άνθρωποι, πως η λέξη αυτή κακώς έχει προστεθεί στο λεξικό,
Nαι μάνα ! Γιατί εκτός από την δική σου ανιδιοτελή αγάπη, άντε και του πατέρα, δεν είδα ως τώρα καμμία σπουδαία ανιδιοτέλεια. Λυπάμαι, γιατί ενώ την έδωσα απλόχερα σε πολλούς την ανιδιοτελή αγάπη που ήθελες και που μου έμαθες να δίνω, κάθε φορά που προσπαθούσα να φτάσω τ'αστέρια, και να τους πάρω και τους άλλους μαζί μου - μόνος σου τι να κάνεις άλλωστε άμα φτάσεις εκεί ψηλά ;- , έπεφτα στα σκατά. Και με όση περισσότερη ανιδιοτέλεια έδινα αγάπη, τόσο πιο πολλά τα σκατά που ακολουθούσαν. 'Οσο για τον Μαρκήσιο εγώ δεν είχα ανατρέξει ποτέ στα λεγόμενά του. 'Η μήπως έχουμε στοιχεία ότι ήταν το τέρας που τον παρουσιάζουν ; 'Ενας αναρχικός της εποχής του. Δεν βρίσκω κάτι κακό να παραδεχόμαστε ότι ζούμε στα σύννεφα, κάτι τέτοιοι χρειάζονται για να μας ξυπνάνε από το λήθαργο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.