Επιμεινεις ειπα. Και να ηθελες δε θα μπορουσες να επιβαλλεις αλλωστε.Δουλειά μου ήταν να προτείνω, όχι να επιβάλλω.
Όπως προείπα, το σύστημα ήταν ακόμη στα πρώτα του βήματα τότε...
Καλό είναι που ξαναέρχεται στην επιφάνεια η ιδέα, μπορεί να μελετηθεί εκ νέου από τους υπευθύνους.
Cheers στην αναδυση της ιδεας λοιπον
----------------------------------------------------------------------------------------------
Εγω διαφωνω οτι στην πλειοψηφια, οποιος βαζει θετικη το κανει επειδη εχει συμπεριλαβει συνηδειτα και τα 2 κομματια. Οι περισσοτεροι ψηφιζουν για το αν συμφωνουν. Και εν πασει περιπτωσει, το φαινομενο το 2ο που λες, ειναι πιο συχνο απο οσο νομιζουμε. Καλο ειναι να υπαρχει η δυνατοτητα, ωστε και να αξιοποιειται καλυτερα το συστημα, και να εχει νοημα ξεκαθαρο, αλλά και να αποτελεσει ωθησει ωστε περισσοτερα ατομα να κανουν το διαχωρισμο που τωρα δε κανουν (ειτε γιατι δε προσπαθουν ειτε γιατι δε μπορουν για τεχνικους λογους).Συγγνωμη, να κανω μια παρατηρηση...
Θελω να πιστευω οτι η πλειοψηφια που χρησιμοποιει το συγκεκριμενο συστημα...οταν ψηφιζει θετικα ενα ποστ γινεται επειδη αρχικα συμφωνει με το περιεχομενο, αλλα επισης και γιατι θεωρει οτι ειναι ενα καλογραμμενο μηνυμα με ο,τι αυτο συνεπαγεται....
Με αυτο θελω να πω (εαν πραγματικα ισχυει) πως στο σημειο που χωλαινει το συστημα ειναι οταν καποιος θα ηθελε να ψηφισει ενα ποστ επειδη πιστευει οτι ειναι καλο χωρις να συνεπαγεται οτι συμφωνει, οπως συμβαινει κατα κυριο λογο με το παρον συστημα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δλδ 2 κουμπακια θελουν 1 δευτερολεπτο, και αλλα 2 κουμπακια το εκτοξευουν στα 10 λεπτα ; Και οσο και παραδειγμα να ειναι τα "10 λεπτα", σιγουρα εννοεις οτι θα τους φαει πολλη περισσοτερη ωρα. Αυτο δε στεκει γιατι :
α. μιλαμε για ατομα που θα διαβασουν ενα ποστ, επομενως αυτοματως μολις το τελειωσουν ξερουν και αν συμφωνουν, και αν ειναι καλα γραμμενο.
β. Ακομα κι αν δεν ειναι ετοιμοι να ψηφισουν και στα 2 πεδια, με μια 2η γρηγορη ματια μπορουν να σιγουρεψουν αν ειναι ενα ποστ που βοηθαει το φορουμ. Μιλαμε για δευτερολεπτα.
γ. δεν ειναι υποχρεωτικο να ψηφισουν και στα 2 πεδία !! Οποιος βαριεται ή δεν τον ενδιαφερει, ψηφιζει στο ενα ! Τουλαχιστον ομως θα υπαρχει η δυνατοτητα σε οσους θελουν/εχουν ορεξη-διαθεση να βοηθησουν το φορουμ, να το κανουν !
Κακως δεν ειχες επιμεινει. Μπορει και να ειχαμε αποφυγει εκαντονταδες ποστ και διαμαχες για το θεμα αυτο...
@obscura : αυτο που λες το λεγαμε απο την αρχη του συστηματος και ειχε γινει πολλη κουβεντα πανω σε αυτο. Κι εγω το ιδιο ελεγα αλλά...(η στατιστικη σημασια ειναι bonus, οχι το ζητουμενο, και θα ειοχε νοημα , απλα θα αφορουσε οσους συμμετεχουν και οχι ολους τους χρηστες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Να σου κανω μια ερωτηση. Μπορεις να δικαιολογησεις οποιοδηποτε ποστ ως ποιοτικο ; Αν ναι, τοτε παω πασο. Αν οχι, τοτε αυτο σημαινει οτι δεν υπαρχουν αρκετα υποκειμενικα κριτηρια, αντιθετως υπαρχουν περισσοτερα αντικειμενικα. Ειναι δυνατον να λεμε οτι δε μπορουμε να συμφωνησουμε εστω σε γενικες γραμμες , για το αν ενα ποστ ειναι καλο για το φορουμ ή οχι ; Ελα ρε παιδια...Ποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι έχει τα απόλυτα κριτήρια ώστε να αξιολογήσει τις αξιολογήσεις; Ποιος έχει τα απόλυτα κριτήρια του τι είναι άδικο;
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων δεν αναφέρομαι προσωπικά στον Lorien.
Νομίζω πως ο καθένας μας μπορεί μονάχα να κρίνει ποια πόστ είναι για εκείνον ποιοτικά ή όχι.
Υοσκίαμε : το σιγουρο ειναι οτι το τοπικ δεν εξεταζει την επιπτωση αρνητικης σε καθε ατομο ξεχωριστα. δε νομιζω οτι ποσταρουμε για να "μαζεψουμε ποντους να κερδισουμε κανονακι"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mηπως καταστροφολουμε λιγο ; Ποια θα ειναι η καταστροφη δλδ ; Δε γινεται απο τη μια να λες οτι ολοι ειναι χαλαροι, και δε δινουν σημασια στις αρνητικες και δε τσαντιζονται...και απο την αλλη να λες οτι καποιοι θα επιτιθονται επειδη πηραν αρνητικη και θα εχουμε "καταστροφικες συνεπειες για το φορουμ" !οφείλεται ακριβώς στο φόβο που νιώθω, ότι θα έρθει η στιγμή να βλέπουμε κάποτε όλες τις ψήφους και πως θα έχουμε κάποιους, έστω και με καλές προθέσεις, που θα εγκαλούν τα μέλη δημοσίως ή κατ' ιδίαν, ως ανώριμους ή αψυχολόγητους ή ό,τι άλλο, επειδή δεν εφάρμοσαν τα κριτήρια που εμείς θέσαμε και θεωρούμε "εύλογα". Τούτο μόνο καταστροφικές συνέπειες θα μπορούσε να έχει.
(Και ειδικα αν ειναι και κατ ιδιαν τι ενοχλει το φορουμ αληθεια ; ). Είδες μηπως κανενα καυγα στο πειραματικο -δημοσιο- τοπικ που ανοιχτηκε ; Και δεδομενου οτι λογω των ατομων που κυκλοφορουν στο στεκι, τα σχόλια θα ειναι με καλες προθεσεις, απο που θα προκυψει η καταστροφη ακριβως ; Δε το εξηγεις αυτο το σημειο, που ομως ειναι ολη η ουσια.
Κι ομως δεν ειπα τιποτε διαφορετικο απο το 1ο ποστ μου, ομως ειδες πως επιτεθηκες. Αντιγραφω απο το 1ο ποστ του τοπικ :Εάν όμως αυτό που γράφει η αγαπητή Prime αποτελεί φάρο κι οδηγό στην προσπάθεια αξιολόγησης του συστήματος, τότε είμαι σύμφωνος με κάθε σχετική συζήτηση.
"Εφοσον το συστημα εγινε για να εξυπηρετησει καποιο σκοπό, και οχι για χαβαλε, νομιζω πως θα ηταν καλο να υπαρχουν εστω καποια βασικα κριτηρια που θα παρακαλουνται ολοι να λαμβανουν υπόψιν τους."
"Πιστευετε οτι ειναι πιο χρησιμο το συστημα, αν εχουμε ολοι τα ιδια κριτηρια, στο βαθμο που αυτο ειναι εφικτο, (νταξει δε μπορουμε να ελεγξουμε και κανεναν) ;"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε ξερω αν εχει μονο "στατιστικο" ρολο. Οι στατιστικες δε γινονται για να βγει καποιο πορισμα, με σκοπο την βελτιωση ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επισης απο τη στιγμη που κομματι του συστηματος θα αφορα αποκρυψη των ποστς με Χ αρνητικες ψηφους, θα ειναι ακομη πιο αδικο το να ψηφιζουμε οπως να ναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Περα απο την υπογραμισμενη προφανη αντιφαση, θα ηθελα να ρωτησω, πως γινεται να σε τσαντισει καποιος...να απαντας..οπως ξερουμε ολοι οτι απαντας ....και να λες οτι η εκτονωση επηλθε οχι απο το (σχεδον παντα ειρωνικό/καυστικο/επιθετικο) κειμενο σου ..αλλά απο την αρνητικη (που δεν την βλεπει και κανείς) !Έτσι λοιπόν, βάζω αρνητική, μόνο αν κρίνω το περιεχόμενο ενός ποστ ως προσβλητικό (όχι προς εμένα αλλά προς το θέμα και το θεματοθέτη ή προς το στέκι γενικότερα), ως ανόητο (γι' αυτό μη με ρωτήσετε γιατί έβαλα αρνητική, διότι δεν πρόκειται ν' απαντήσω, αφού αν εκθέσω τους πραγματικούς λόγους για τους οποίους την έβαλα είναι πολύ πιθανόν να φάω ποινή), ότι είναι πολύ κακογραμμένο ή δυσανάγνωστο, ακόμη κι αν συμφωνώ με αυτά που αποπειράται να πει, ή ότι εκφράζει απόψεις κατά βάθος φασιστικές, ρατσιστικές κλπ, πράγμα που προτιμώ από το να κάνω αναφορά. Επίσης, αν κάποιος ξεφύγει από τα εσκαμμένα και μου μιλήσει άσχημα, πέραν του ορίου ανοχής μου, βάζω μια αρνητική για να μη τον πάρει ο γερο Διάολος και τον σηκώσει, εφόσον απαντήσω κι έτσι η αρνητική παίζει ρόλο εκτόνωσης διαφαινόμενων αναφλέξεων μέσα στο στέκι.
Καταρχην δεν υπαρχει τετοιο θεμα στο παρελθον, και τα κριτηρια ειχαν περισσοτερο απλα αναφερθει οταν μπηκε σε λειτουργια το συστημα.Δεν ειχαν συζητηθει. Ακυρα τα περι "αναμασησης" λοιπον.Ισως γιαυτο δεν εβαλες αρνητικη .Επισης εχει σημασια να δουμε μετα απο καποιο καιρο (τωρα δλδ) τελικα στην πραξη, πως ψηφιζει ο καθενας, να ξερουμε που βαδιζουμε.Επίσης, εφόσον χρησιμοποιούσαμε ως κριτήριο το αν προσφέρει ένα ποστ στο στέκι ή όχι, η αρνητική ψήφος θα ήταν δεδομένη για το εν λόγω ποστ. Η αναμάσηση των ίδιων και των ίδιων, με απανωτά νέα θέματα, είναι περισσότερο από βαρετή και κουραστική.
Εχεις την...κακη συνηθεια ας το πω, να με στιγματιζεις δημοσια ως "πολιτικα ορθο" και "καθωςπρεπει" κλπ. Αν καποιος διαβασει καμποσα ποστ μου, θα απορει μαζι σου, ομως επειδη κανεις δε ξερει πότε γινεται αυτο (κανω και μεγαλα ), καλο θα ηταν να μην αναβεις φυτιλια με χαρακτηρισμους που μαλιστα ειναι μη τεκμηριωμενες και συναισθηματικα φορτισμενες προσωπικες αποψεις σου. Προσωπικά για να κακοχαρακτηρισω καποιον δημοσια, θα ειχα τουλαχιστον την ευπρεπεια να μπορω να το τεκμηριωσω (καλα, οχι αμφιλεγομενα).Το οποίο έχεις εντωμεταξύ κάθε δικαίωμα να κάνεις κι ας μην είναι αυτό "καθωσπρέπει" ή πολιτικώς ορθό,
Εν προκειμενου, δεν υπαρχει "πολιτικα ορθο". Υπαρχει "τι ειναι καλυτερο για το φορουμ" και "ας κανει ο καθενας οτι του καπνισει να γινεται μπαχαλο και το συστημα να απαξιωνεται".Απλα πραγματα.
Καταρχην ας αφησουμε τα "νομισματα", ειδικα οταν τα γεγονοτα δε δειχνουν καν αυτο που λες...Μπορει (λεω, μπορει) εσυ να μην νευριαζεις, αλλα καποιος αλλος να ενοχλειται. Εχει κι αυτο το δικαιωμα. Αν ειναι να του πουμε "κακως ενοχλεισαι"....τοτε ας τις κανουμε ολες ορατες και αν παραπονεθει του λεμε το ιδιο .έτσι για να γελάσεις μετά και με τον ίδιο τον εαυτό σου και να συνεχίσεις τη χαλλλάρωσή σου. Ίσως να φαίνεται εκ πρώτης όψεως άδικο, γιατί εν τω μεταξύ υποτίθεται ότι χαλάς τη χαλάρωση του άλλου κάνοντας κάτι τέτοιο. Αυτό είναι μύθος! Προσωπικά, καμία αρνητική δεν κατάφερε να μου χαλάσει έως τώρα τη μέρα. Νομίζω ότι η πλειοψηφία των χρηστών αντιμετωπίζει πλέον την αρνητική ψήφο με παρόμοια χαλλλαρότητα.
Και εν τελει δλδ το συστημα ειναι ενα ανεκδοτο με σκοπο οχι να αναδεικνυει χρησιμα/καλα και ασχημα ποστ, αλλά να μειωσει Χ "συμφωνω" μηνυματα/μηνα, να μπερδευει καθε νεο μελος και καθε επισκεπτη, να τσαντιζει καποιους και να γελανε καποιοι αλλοι ; Να ξερω δλδ....να μη χρησημοποιω λαθος κριτηρια τοσο καιρο..
---------------------------------------
@Molka : δεν προτεινα καμια επιβολη κανενος τροπου. Προταση εκανα, προτροπη, να καταλαβουμε ολοι, οτι η βασικη σημασια μιας ψηφοφοριας, δεν ειναι να κανουμε χαβαλε και κομφουζιο. Τουλαχιστον προσωπικα σαν διαχειριστης δε θα ταν αυτο 1ο στη λιστα μου, απο τη στιγμη που αποφασιζω να το κανω. Θα ηθελα να εξυπηρετει ....τι αλλο...το να δειχνει ..αυτο που δειχνουν οι ψηφοφοριες παντου στον κοσμο! Δε νομιζω οτι λεω κατι κουφο.
Στο κατω κατω, αν περιμενουμε να τρωμε αρνητικες για να...χαλαρωνουμε, και γενικα να παιζουμε με τις ψηφους για να νιωθουμε καλα, ..κατι δε παει καλα. Ενδεικτικο ειναι οτι δε βλεπω αυξημενη χαλαροτητα απο την προ-ψηφων εποχη. Επισης, καποτε ειχα αμβισβητησει την σοβαροτητα του συστηματος αν ειναι να χρησημοποιειται ετσι, και ακουσα αρνητικα σχολια (νομιζω και απο σενα Chaos) και γιαυτο. Και τωρα που προτεινα...οχι να μην ειναι χαλαρο...απλα να μην ειναι τελειως χυμαδουρα, να εχει καποια παραπανω πρακτικη και λειτουργικη σημασια....ακουω παλι αρνητικα σχολια απο ιδια ατομα.
Η επιστημη σηκωνει χερια , ποδια, μαλλια,..αντε δε συνεχιζω , ψηλα !
Major απαλευτεϊσιον !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καλα εκανες και εβαλες και τα αντιστοιχα για αρνητικές. Θα θελα τοτε να πω οτι δεν ειναι απαραιτητο να βαζουμε καποια ψηφο. Μπορουμε και να μην βαζουμε και εχει κι αυτο τη σημασια του. Ειτε για να μην ανεβασουμε ποστς που δεν αξιζουν, ειτε για να μην κατεβασουμε ποστς που αξιζουν. Αν δεν ειμαστε σιγουροι για κατι, ας το αφησουμε χωρις ψηφο καλυτερα. (πχ το οτι ενα ποστ μας ειναι αδιαφορο ή περιττο).
Απλα δε θα ξερει...οτι ησουν εσυΑπό εκεί και πέρα τις αρνητικές τις δίνω όταν ΘΕΛΩ ο άλλος να καταλάβει ότι κάτι δεν μου άρεσε στο post του ΤΟΣΟ ώστε να του βάλω αρνητική
Δηλαδη fandago εσυ ψηφιζεις κυριως/συνηθως με το αν συμφωνεις με την εκαστοτε αποψη.
Resident Evil : το "αυτο ηθελα να πω κι εγω" δεν ειναι ουσιαστικα το ιδιο με το "συμφωνω με την αποψη" ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα ηταν καλο, να καναμε μια δημοσκοπηση γιαυτο το θεμα. Ο λόγος ειναι κατι που ειχαμε πει και παλαιοτερα. Ενα συστημα αξιολογησης μηνυμάτων, δεν εχει και πολύ νόημα, απο τη στιγμη που δε χρησημοποιουν ολοι, εστω περιπου τα ιδια κριτήρια.
Εφοσον το συστημα εγινε για να εξυπηρετησει καποιο σκοπό, και οχι για χαβαλε, νομιζω πως θα ηταν καλο να υπαρχουν εστω καποια βασικα κριτηρια που θα παρακαλουνται ολοι να λαμβανουν υπόψιν τους.
Πχ μεχρι στιγμης πριν ψηφισω ενα ποστ, σκεφτομαι (αδρα , με αυτη τη σειρα σημασιας) :
1.Βοηθαει το φορουμ ; (το βασικοτερο ολων για μενα, αν θελουμε να βοηθησουμε το φορουμ)
2.Ειναι ενδιαφερουσα αποψη ;
3.Εχει αφιερωσει χρονο/προσπαθεια για να προσφερει ;
4.Δινει λυσεις σε αλλα μελη για κατι ; Παρεχει βοηθεια με οποιονδηποτε τροπο σε καποιους ; (απο ουσιαστικη βοηθεια μεχρι...διασκεδαση/να μου φτιαξει το κεφι! )
5.Εχει, τουλαχιστον ουδετερες, αν οχι καλες, προθεσεις ;
6.Ειναι καλογραμμενο ;
7.Συμφωνω με την αποψη/περιεχομενο του ;
Οπως βλέπετε το αν συμφωνω ή διαφωνω με την αποψη, το εχω τελευταιο. Αυτο γιατι ειτε συμφωνω είτε διαφωνω, καλυτερα να το γραψω (ετσι προωθοντας και το διαλογο)....ενω παράλληλα, το αν προσωπικα συμφωνω δε πιστευω οτι αποτελει κριτηριο "κακου ποστ σε ενα φορουμ". Ετσι, μπορει να διαφωνω και να βάλω θετική ψηφο! παροτρυνοντας τον αλλον να γραφει ομορφα, και χωρις δισταγμους, ασχετα με το αν συμφωνω προσωπικα με τη θεση του.
Το να ειναι σαν 1ο και βασικο κριτηριο το αν συμφωνουμε προσωπικά με τη θεση του αλλου, δε νομιζω οτι βοηθαει το διαλογο, αντιθετως, τον ελλατωνει. Και επειδη δε θα απαντησει ο αλλος, απλα θα ψηφισει...αλλά και επειδη καποιοι βλεποντας τα ποστς του να καταψηφιζονται αποθαρρυνεται.
Το αν ειναι καλογραμμενο το εχω επισης χαμηλα. Ναι μου αρεσει να ειναι κατι καλογραμμενο και με πονοκεφαλιαζει να μην ειναι ....ομως αν περιεχει κατι καλο μεσα (και διαβαζεται), δε θα το βαλω με τα σκουπιδια.
Τελος, σε ενα φορουμ, οταν βλεπω αρνητικη βαθμολογια σε ενα ποστ, αυτοματως σκεφτομαι "κακο ποστ". Οχι "πολλοι ειχαν αλλη αποψη". Και νομιζω οτι ο περισσοτερος κοσμος ετσι νιωθει, αντανακλαστικα.
Εσεις τι κριτηρια έχετε και ποια πιστευετε πρεπει να ειναι η σειρα σημασιας αυτων που παρεθεσα ;
Ποια θα προσθετατε εσεις ;
Πιστευετε οτι ειναι πιο χρησιμο το συστημα, αν εχουμε ολοι τα ιδια κριτηρια, στο βαθμο που αυτο ειναι εφικτο, (νταξει δε μπορουμε να ελεγξουμε και κανεναν) ;
Οταν μαζευτουν και τυχον υπολοιπα κριτηρια, καλο θα ηταν να γινει ενα poll
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.