Subject to change
e-steki.gr Founder
Ουδέποτε χαρακτήρισα τις απόψεις μου προοδευτικές ή υπονόησα κάτι τέτοιο (κι αν φάνηκε κάτι τέτοιο ή το έκανα κάποια στιγμή εσκεμμένα πάνω στα νεύρα μου, κακώς). Μπορώ να πω μάλιστα ότι με ενοχλεί να χαρακτηρίζονται ως τέτοιες, καθώς μια "προοδευτική" άποψη δεν είναι συνήθως αποτέλεσμα σκέψης, αλλά τυφλής υποταγής σε μια συγκεκριμένη ιδεολογία (ομοίως και μια "συντηρητική" άποψη).
Στις απόψεις που έχω, έχω καταλήξει μετά από όσο περισσότερο ορθολογική σκέψη μπορούσα, και θέλω να πιστεύω ότι και στο 1500 να ζούσα, θα είχα τις ίδιες (βέβαια τότε θα τις έκρυβα, για να μην με κάψουν και κυριολεκτικά στην πυρά ) ή ακόμα και το 2500, κι ας θεωρούνταν τότε συντηρητικές (εκτός αν τα επιχειρήματα των τότε "προοδευτικών" απόψεων με είχαν πείσει). Μπορεί στην πορεία να ανακαλύψω ότι έχουν λογικά σφάλματα, όπως ένα πρόγραμμα υπολογιστή μπορεί να έχει bugs, δεν το αποκλείω καθόλου! (φυσικά τέτοια σφάλματα οφείλονται στον ανθρώπινο παράγοντα - εμένα εν προκειμένω, και όχι στον ορθολογισμό από μόνο του).
Καλυψώ, έχουμε απλά διαφορετικές απόψεις. Δεν υπάρχει χρονικός προσδιορισμός σε αυτές. Δεν είναι οι δικές σου version 1.0 beta και οι δικές μου version 5.0, απλά οι δικές μου είναι πχ Adobe και οι δικές σου Microsoft (geeky αστειάκι-παρομοίωση, όποιος δεν το κατάλαβε σημαίνει ότι χαίρει άκρας υγείας )
Σας παρακαλώ, μην μου ξαναπείτε εδώ ή σε άλλο θέμα ότι έχω προοδευτικές απόψεις, γιατί θα αρχίσω να βγάζω καπνούς από τα αυτιά και φλόγες από τα μάτια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Λέω ότι δεν μπορούμε να συννενοηθούμε Καλυψώ, γιατί δεν πρόκειται απλά για μια διάσταση απόψεων, όπου ο καθένας καταλαβαίνει τον τρόπο σκέψης του άλλου, και απλά δεν τον δέχεται. Μιλάμε για πολύ μεγαλύτερο χάσμα, σε σημείο αυτά που λέω να σας φαίνονται αστεία και αυτά που λέτε να μου φαίνονται τραγικά (ελλείψει καλύτερου χαρακτηρισμού, don't shoot). Επίσης, είναι άνισο και για μένα, μιας και αν συνεχίσω τη συζήτηση, θα έχω να απαντάω σε πάρα πολλούς, κάνοντας ατελείωτο quoting (και χάνοντας τον ύπνο μου - προσπαθώ εδώ και ώρα να το πάρω απόφαση να την πέσω), ενώ εσείς μπορείτε να απαντάτε και σε μια φράση μου ο καθένας και όλοι μαζί να έχετε απαντήσει στα πάντα.
Γι'αυτό λέω ότι είναι καλύτερο για όλους μας και προπαντών για μένα να σταματήσω τη συζήτηση εδώ, όσο κι αν θα ήθελα με πάθος να τη συνεχίσω, μιας και τέτοιες αντιπαραθέσεις τις θεωρώ ιδιαίτερα ενδιαφέρουσες. Ωστόσο μια αντιπαράθεση έχει νόημα όταν παραμένει γόνιμη, και η παρούσα δεν θεωρώ ότι είναι, αν συνεχίσω να συμμετέχω. Είναι πολύ παγιωμένες οι αντιλήψεις σας για να επιχειρηματολογήσω εναντίον τους και να συνεχίσει να είναι γόνιμη η συζήτηση. Γόνιμη θα είναι με κάποιον που παρ'ότι έχει αντίθετες απόψεις, είναι πιο κοντά στον τρόπο σκέψης σας, όπως ίσως η torry ή ο fandago (?).
Ελπίζω να μην φανεί εχθρική αυτή μου η αποχώρηση. Απλά μετά από τόσα χρόνια σε φόρα και στο e-steki, έχω μάθει ότι κάποιες φορές, καλό είναι να αποχωρείς από μια συζήτηση όταν δεν βγάζει πουθενά (κάτι που δεν έκανα τα πρώτα χρόνια που συμμετείχα σε φόρα, με αποτέλεσμα να με επηρεάζουν οι συζητήσεις περισσότερο απ'όσο θα πρεπε και να μου τρώνε πολύ περισσότερο χρόνο απ'όσο θα πρεπε).
Καληνύχτα σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ελπίζω μόνο όταν κάνω παιδί, να μην έχω τόσους να προσπαθούν να μου επιβάλλουν πώς θα το μεγαλώσω "για το καλό του", σόρρυ αν προσβάλλω κανέναν, δεν το θέλω.
(δεν εγγυώμαι ότι δεν θα ξαναγράψω στο θέμα, με ορισμένα που διαβάζω απαιτεί τεράστια προσπάθεια να μην χάσω το βράδυ μου κάνοντας ασταμάτητο quoting. Θα βάλω τα δυνατά μου πάντως, γιατί σε κανέναν μας δεν κάνει καλό αυτό)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αυτό όμως κανείς μας δεν μπορεί να το ξέρει, διότι κανείς μας δεν ξέρει πώς μεγαλώνει το παιδί και με τι πεποιθήσεις. Κρίνετε απλά από το πώς ήσασταν εσείς σε αυτή την ηλικία και πώς θα νιώθατε, πράγμα που είναι λάθος, διότι δεν είναι όλα τα παιδιά ίδια.Δε νομίζω ότι είναι και ό,τι καλύτερο να πάρει είδηση κάποια στιγμή (...που θα έχει και την ικανότητα να αντιλαμβάνεται μερικά πράγματα...) το παιδί ότι οι γονείς του επιδίδονται σε ανταλλαγή συντροφών...Το τι θα πούνε οι άλλοι λίγο με νοιάζει να σου πω...Με νοιάζει όμως για το τι θα πει το ίδιο το παιδί και πως θα συλλάβει το μυαλό του ένα τέτοιο γεγονός...
Δεν είναι Γιάννης, είναι Γιαννάκης...Δεν είπα ποτέ στην torry ότι ο γάμος της είναι σάπιος...Της είπα ότι είναι μη υγιής
Είδες τι ωραίο που είναι;Επίσης, μην κάνεις κάτι το οποίο θεωρείς επιφανειακό...Κρίνεις τον τρόπο που σκέφτομαι και που καταλήγω σε κάποια συμπεράσματα σύμφωνα με τα δικά σου κριτήρια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και μήπως τελικά όλα αυτά είναι διαφορετικά για τον καθένα και δεν θα έπρεπε να είμαστε τόσο δογματικοί;
Σε λίγο θα ακούσω και το να εφαρμόσουμε τη σπαρτιάτικη μέθοδο και να μεγαλώνει τα παιδιά το κράτος, γιατί πολύ περίεργοι είναι οι γονείς σήμερα και κάνουν ...ανώμαλα πράγματα και θα επηρεάσουν την ευαίσθητη παιδική ψυχούλα
Τολμάς να μεγαλώσεις τα παιδιά σου διαφορετικά; Θα πέσει η κοινωνία να σε φάει! Εγώ αυτό βλέπω, sadly...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και πόσο συχνά συμβαίνει κάτι τέτοιο;
Μου θυμίζει γονείς που δεν αφήνουν το παιδί τους να παίξει έξω για να μην το πατήσει αυτοκίνητο τέτοια υπερπροστατευτικότητα.
Γενικά θεωρώ πολύ χειρότερο για την ανάπτυξη ενός παιδιού τους καταπιεσμένους γονείς (και όχι, δεν υπονοώ ότι όσοι δεν κάνουν swinging είναι καταπιεσμένοι, αλλά ότι όσοι θα ήθελαν να κάνουν και δεν το κάνουν για το παίδι τους). Αυτό που λες είναι μια πιθανότητα στις εκατό. Το να καταπιεστεί ο γονιός για να μην συμβεί αυτό όμως, θα έχει αντίκτυπο στο παιδί 100% και οι συνέπειες στον ψυχισμό του θα είναι πολύ χειρότερες πιθανά από το να είχε συμβεί ένα τέτοιο περιστατικό.
Άλλωστε δεν μπορώ να φανταστώ γονείς που επιδίδονται σε swinging να έχουν μεγαλώσει το παιδί τους με την πεποίθηση ότι το σεξ είναι κάτι κακό και "πονηρό", όπως πολλοί άλλοι γονείς.
Το πόσο αρνητικά θα επιδράσει κάτι σε ένα παιδί δεν εξαρτάται και από το πώς έχει μεγαλώσει; Πχ παιδιά που μεγάλωσαν με πολύ συντηρητικούς γονείς σοκαρίστηκαν όταν έμαθαν ότι κάνουν σεξ ...μεταξύ τους! Μήπως να το κόψουν κι αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν βρίσκω κακό στο να κάνεις κάτι τέτοιο όταν έχεις παιδί, αρκεί να είσαι διπλά προσεκτικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το ότι υπάρχει παιδί τι ακριβώς αλλάζει; Μπροστά του το κάνουν; Ή μήπως κάθονται και του μιλάνε όλη μέρα για το τι κάνουν στο κρεβάτι τους; Ή μήπως ζουν σε χωριό ώστε να του τα πει η γειτόνισσα;@Michelle
Σύμφωνα με τα δικά μου κριτήρια (...μονογαμία σε ένα γάμο...) ο γάμος αυτός δεν είναι υγιής...Εάν επρόκειτο για μία απλή σχέση στην οποία δεν υπήρχε και ένα παδί όπως τώρα θα τη θεωρούσα απλά διαφορετική...Τώρα όμως δε νομίζω ότι πρόκειται για κάτι διαφορετικό...Ανοιχτός σε κάτι το οποίο θεωρώ διαφορετικό είμαι...Ανοιχτός σε κάτι το οποίο θεωρώ παράλογο όχι δεν είμαι...
Μιλάμε για ένα γάμο στον οποίο υπάρχει ένα παιδί...Ζωή της είναι της κοπέλας και ό,τι θέλει κάνει σε αυτήν...Δεν την κατακρίνω...Διαφωνώ με κάποιες αποφάσεις της με βάσει τις οποίες και με βάσει τα όσα πιστεύω εγώ καταλήγω σε κάποια συμπεράσματα...Σύμφωνα με τα όσα εκείνη πιστεύει ο γάμος της λειτουργεί μια χαρά...Διαφορετικές φολοσοφίες βλέπεις...
Θεωρώ πολύ απάνθρωπο και ισοπεδωτικό το ότι περιμένουμε από όποιον έχει παιδί να είναι άγιος και μάλιστα σύμφωνα με την εκκλησιαστική σημασία του όρου. Και όπως είχα πει σε άλλο θέμα, πιστεύω ότι το πρόβλημα έγκειται στο ότι θεωρούμε όλοι ότι ο τρόπος που μεγαλώσαμε εμείς είναι ιδανικός και όποιο παιδί μεγαλώσει διαφορετικά θα έχει ψυχολογικά προβλήματα.
Επίσης θεωρώ επιφανειακότατο να λέμε σε κάποιον ότι ο γάμος του είναι σάπιος, χωρίς να τον ξέρουμε, ούτε αυτόν ούτε το γάμο του, και μάλιστα ενώ ο ίδιος διατείνεται το αντίθετο, επειδή δεν ταιριάζει με κάποια κριτήρια μας!
Συγγνώμη αλλά αυτή η αντίδραση μου φαίνεται υπερβολικότατη και μη υγιής. Και βάλτε μου όσα -1 θέλετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.