Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Δεν έχεις ιδέα από τη χρησιμότητα του Πανεπιστημίου αλλά σου αποδίδω τα εύσημα μιας και μας το διευκρίνισες από την 1η σελίδα του θέματος.
Δεν ειχα ιδεα για το ασυλο (ειχα!) -> αρα το θεωρουσα αχρηστο
Καποια ιδεα εχω τωρα (εμαθα 3 πραγματα), εξακολουθω να το θεωρω αχρηστο.
Βεβαια θα πεις δεν ξερω ακομα αρκετα. Δεκτον. Οταν (και εαν) μαθω και τα αλλα 97 (και τα ξερω πλεον ολα) θα επιτρεπεται να το θεωρω ακομα αχρηστο, ή ειναι προδιαγεγραμμενο οτι τοτε θα δω και εγω επιτελους την χρησιμοτητα? (Ειναι υποθετικη & ρητορικη η ερωτηση βεβαια. Ολα δυσκολα θα τα μαθω, και ακομα και αν το καταφερνα (υποθετικα), κατι μου λεει οτι παλι θα μου λεγες 'δεν ξερεις').
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Η επιτροπή ενός Πανεπιστημίου δεν είναι ηλίθια να υποθάλπτει παράνομες έρευνες αλλά είναι έξυπνη ώστε να προστατεύει τις νόμιμες έρευνες από τους απανταχού διώκτες.
Ειπα εγω πουθενα οτι ειναι ηλιθια ??? Ειπα οτι ειναι αναρμοδια να κρινει αν οι καταγγελιες/μυνηση ειναι βασιμες και αρα αν θα πρεπει να διερευνηθουν απο την δικαιοσυνη.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Μπορείς να μηνύσεις/καταγγείλεις το πανεπιστήμιο αλλά αν η επιτροπή δεν δώσει άδεια για έλεγχο από εισαγγελέα τότε στην ουσία η μήνυση είναι σαν να μην έγινε ΠΟΤΕ, μην παίζεις με τις λέξεις ρε levi.. έλεος.....![]()
Για το παιζω με τις λεξεις τι να πω ? Δηλ οντως πιστευεις οτι επιτηδες παω να σε ξεγελασω και παιζω με τις λεξεις, ενω εγω ρωταω συγκεκριμενα πραγματα (ετσι νομιζα. Η τουλαχιστον αυτο προσπαθουσα να κανω. Αν το αποτελεσμα των προσπαθειων μου σου φαινεται παιχνιδι, αποψη σου. Δεν ηταν ομως η προθεση μου). Και δηλ. μου λες οτι οποιοσδηποτε και να κανει μηνυση (πχ εγω) η μηνυση μπαινει στο συρταρι μεχρι και εφοσον καποια στιγμη αρθει το ασυλο ? Σωστα το καταλαβα αυτο ? δηλ οντως δεν μπορει να μπει ο εισαγγελεας (ειναι και αυτος δημοσια δυναμη δηλ). Ωραια, ευχαριστω πολυ που μου το διευκρινησες... τελικα. Οριστε εμαθα και άλλο ενα στοιχειο.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Μα το άσυλο θα προστατέψει το Πανεπιστήμιο από κωλύματα που θα προέκυπταν συνέχεια και αδίκως. (Καθηγητής ΠΑΣΟΚος που κάνει την έρευνα Ν.Δ. στην κυβέρνηση καταγγελίες.. (και το ανάποδο, κτλ ανάλογα με τις πολιτικές εξελίξεις) συν τα παραδείγματα που ανέφερα).
Αυτο μαλιστα, ειναι οντως παραδειγμα. Αλλα αυτα τα προβληματα πολιτικα/κομματικα κλπ ισχυουν σε ενα σωρο αλλους κρατικους φορεις οργανισμους κλπ. Εκει πως θα τα λυσουμε ? Η να τα αφησουμε γιατι δεν μας νοιαζει ? Εμενα παντως με νοιαζει και θελω να αντιμετωπιστουν παντου. Οχι μονο στα πανεπιστημια. Αρα για αυτα τα προβληματα δεν θελουμε πανεπιστημιακο ασυλο, αλλα κατι αλλο ...
No comment.Αρχική Δημοσίευση από emufear:Βαρέθηκα να λέω τα ίδια και τα ίδια και να προσποιείσαι ότι δεν τα καταλαβαίνεις.
Θελω να κανει ερευνα, αλλα παντα νομιμως.Αρχική Δημοσίευση από emufear:Δε θες να κάνει έρευνα το πανεπιστήμιο, πες το να τελειώνουμε.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:ΥΓ. Το αυτεπάγγελτα όντως το χρησιμοποίησα άκομψα σε εκείνο το post, απορώ όμως (ή μάλλον δεν απορώ) γιατί σκάλωσες αφού από τα συμφραζόμενα (αλλά και προηγούμενα post μου) έβγαινε μια χαρά το νόημα.
Για σενα εβγαινε νοημα αφου ηξερες τι θες να πεις. Για μενα που δεν ειμαι μεσα στο κεφαλι σου, διαβαζω αυτα που γραφεις. Και τα συμφραζομενα πιο πολυ με μπερδεψανε παρα με βοηθησανε. Βεβαια εσυ δεν με πιστευεις αφου ξερεις (πως??) οτι μια χαρα καταλαβαινω και τη βρισκω να προσποιουμαι οτι δε καταλαβα (για καποιο μυστηριο λογο.. Ισως το βρισκω ωραιο αστειο να το παζω χαζη (πιο χαζη απο οτι οντως ειμαι δηλ), ποιος ξερει... Αβυσσος η ψυχη του ανθρωπου... Τι να σου πω ? οτι δεν προσποιουμαι και οντως ειχα αποριες και δυσκολια να καταλαβω καποια απο αυτα που εγραψες ?? Οχι βεβαια. Ποιος ο λογος ? Αφου δεν με πιστευεις, γιατι ξερεις καλυτερα εσυ απο εμενα αν εγω καταλαβαινω ή οχι. (οταν εγω λεω 'δεν καταλαβαινω' μαλλον εχω παραισθησεις, αφου στην πραγματικότητα καταλαβαινω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Ανέφερα ήδη παραδείγματα που τη γλιτώνει το πανεπιστήμιο..
E, πες το ντε ! Τωρα το καταλαβα.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αρα αν δεχτουμε οτι το πανεπιστημιο την γλυτωνει (την τρωει η μαυρη τρυπα την μηνυση) τοτε ναι τα παραδειγματα σου στεκουν και :
- ειναι επιχειρημα υπερ της συνεχισης του ασυλου (οταν ενας απο τους στοχους μας ειναι να την γλυτωνουμε)
- ειναι επιχειρημα υπερ της καταργησης του ασυλου (οταν δεν θελουμε το πανεπιστημιο - η οποιοσδηποτε άλλος - να την γλυτωνει).
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε ποια ηλικια κατα την γνωμη σου μπαγιατευει ενας νομος? στα 10, 25, 50 χρονια ? Πότε ?? Γιατι εγω νομιζω οτι δεν ισχυει αυτο. Αυτο που ανεφερα οτι οσο πιο μπαγιατικος ο νομος τοσο πιο πιθανον να ειναι προβληματικός, ειναι στατιστικό στοιχειο και καθολου μα καθολου απολυτο. Μπορει να υπαρχει νομος αρχαιος που να ειναι μια χαρα, και χτεσινος που να ειναι χάλια. Απλως στους νομους των προ 50 ετων, πολλοι περισσοτεροι ειναι προβληματικοί (βλ λιγο ή πολυ λαθος) παρα σε αυτους των 5 ετων. Οπως το βλεπω εγω, προβληματικός μπορει να ειναι ενας νομος για 3 λογους. Ενας εκ τους οποιους ειναι οτι ειναι αναχρονιστικός, δηλ εκφραζει αποψεις μιας παλαιοτερης κοινωνιας (πχ μονο οι αντρες ψηφιζουν, ή πιο φρεσκο σχετικά, τα εκτος γαμου τεκνα δεν εχουν κληρονομικα δικαιωματα). Για τον συγκεκριμενο λογο λοιπον υπαρχει αυτη η στατιστικη ταση (μπαγιατικός -> αυξημενες πιθανοτητες να λεει ο νομος αλλα αντι αλλων). Οι άλλοι 2 παραγοντες ομως ειναι διαχρονικοί. Προβληματικός μπορει να ειναι και νομος που ψηφιστηκε χτες (φρεσκοτατος δηλ).Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless:διαφωνώ. παλιός νόμος ένας που διανύει την τρίτη δεκαετία της ζωής του;
με τπτ...
Μαλλον δεν θελεις να ξερεις τι νομιζω οτι ειναιΑρχική Δημοσίευση από weak and powerless:ο νόμος για τη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων που κρατάει έναν αιώνα κοντά (αν δεν απατώμαι) τι είναι τότε;![]()
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
(και οχι λογω ηλικιας νομου. Οπως ανεφερα η ηλικια αυτη καθ'αυτη δεν εχει απο μονη της σημασια. Το περιεχομενο κρινουμε. Παντα. Και αφου το κρινουμε, μπορουμε να αναλυσουμε γιατι γραφτηκε νομος τοσο στραβος.(AN τον θεωρουμε στραβο). Και μια απο τις εξηγησεις μπορει να ειναι οτι "τοτε - παλια δηλ - που γραφτηκε, τετοια πιστευε ο κοσμος οτι ηταν σωστα." πχ. προκληση σε μονομαχια
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κατα την γνωμη μου δεν ειναι ευγενικό να λες εσυ στον αλλο τι καταλαβε (ο αλλος). Και επισης τι να σου πω... Τι θα πει προστατευει καλε μου ? Σε ρωτησα συγκεκριμενα αν προστατευεται το πανεπιστημιο απο την υποβολη μηνυσεων. Πως λεμε προσταυτευεται απο την εισοδο αστυνομικων ? Δηλαδη δεν γινεται (μυνηση/εισοσος) Και στο ειπα : Μπορει να υποβληθει μυνηση ναi ή οχι ?? Η απαντηση καταλαβαινω ειναι ναι.(προφανως! για αυτο αρχισα απο τα 'προφανη' μπας και βγαλουμε ακρη). Αρα δεν προστατευεται απο το να του υποβληθει μυνηση. Εσυ ομως λες, ναι προστατυεται (αλλα μυνησεις γινονται! ) Τελος παντων ..Αρχική Δημοσίευση από emufear:Δε θεωρώ ότι έχει πρόβλημα η νοημοσύνη σου. Σου απάντησα πως σε προστατεύει από μηνύσεις-καταγγελίες και πιστεύω ότι το κατάλαβες.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Με ικανοποιεί. Οι διακοπές των ερευνών ήταν υποθετικές σε περίπτωση μη ύπαρξης του ασύλου. Ευτυχώς χάρη στο άσυλο που υπάρχει τώρα οι έρευνες ήταν εποικοδομητικές και διεξάγονται απερίσπαστα και ανεμπόδιστα (όσο μπορούν με την υποχρηματοδότηση αλλά αυτό είναι άλλο μεγάλο καπέλο), ουδέποτε υπογαρεύτηκε άρση του ασύλου από την επιτροπή.
Eεε??? θα τρελαθουμε τελειως ??
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
Δηλ τι να πω τωρα ...? Βασικα θελω να ρωτησω, αλλα φοβαμαι οτι μιλαω στον αερα (ειλικρινα ετσι αισθανομαι)
![Noexpression :| :|](https://www.e-steki.gr/images/smilies/noexpression.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Δεν λεω τιποτε περαιτερω επ'αυτου (αν οντως εχουν κατατεθει μυνησεις, τι εγινε τοτε κλπ) γιατι αφου λες ειναι υποθετικα (και αρα εντελως υποθετικα?) τι να ρωτησω τι απεγινε η μυνηση και που κολλαει το ασυλο σε αυτην την περιπτωση (αφου δεν υπηρξε τετοια περιπτωση). Εαν θες (και εφοσον γνωριζεις) θα παρακαλουσα παρα πολυ να μου πεις ποιοι αποτελουν την δημοσια δυναμη ? Η αστυνομια ? μας εβαλες και τους εισαγγελεις ? Ο ανακριτης ? (Γιατι εαν τα παραδειγματα ειναι εντελως υποθετικα, αναρωτιεμαι για τον εισαγγελεα (αφου δεν εχεις παραδειγμα στην πραξη?)
Φυσικά και αν έχει δίκιο μια εταιρία πρέπει να δικαιωθεί και γι αυτό αν η επιτροπή κρίνει τοιουτοτρόπως θα επιτρέψει την εισαγγελική παρέμβαση για έλεγχο της καταγγελίας και περαιτέρω εμπλακή σε δικαστική διαμάχη και διαλεύκανση μηνύσεων, αγωγών κτλ. (Αυτεπάγγελτα μπαίνει μόνο σε εγκλήματα κατά της ζωής (κακουργήματα) όπως διευκρίνισα πολλάκις στο θέμα αυτό, ευχαριστημένη τώρα που έβαλα και τη λέξη αυτεπάγγελτα σε bold; )
Συγνώμη, αλλα γιατι μου ειπες πριν οτι στα παραδειγματα σου (που φυσικα καμμια σχεση με εγκληματα κατα της ζωης αλλα κατα περιουσιας/πνευματικης ιδιοκτησιας κλπ ) οτι "Ο εισαγγελέας ΔΕΝ μπορεί αυτεπάγγελτα να μπει στο πανεπιστήμιο και έτσι να ελέγξει τη νομιμότητα ή όχι των ερευνών για το φάρμακο ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΑΣΥΛΟΥ. " Βλεπω και εγω το αυτεπαγγελτα και λεω τι σχεση εχει (ξερω οτι η διωξη ειναι αυτεπαγγελτη σε περιπτωση ανθρωποκτονιας πχ). Στα περισσοτερα αλλα πραγματα δεν ειναι αυτεπαγγελτως και δεν πρεπει να ειναι και ουτε χρειαζεται να ειναι... Και αντε να καταλαβω τι εννουσες (δηλ αναρωτιομουνα ποια η διφορα οτι δεν γινεται αυτεπαγγελτως ???
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Οταν υπαρχουν καταγγελιες οτι καποιες δραστηριοτηες ειναι παρανομες, σταματουν οι εν λογω δραστηριοτητες μεχρι να αποφανθει η δικαιοσυνη = ομαλη λειτουργια.
Συνεχιζουμε την ερευνα και τους γραφουμε ολους στα παλαια μας τα υποδηματα και δεν αφηνουμε να ερευνησει η δικαιοσυνη την υποθεση = μη ομαλη λειτουργια.
Αλλα, ειλικρινα μετα λυπης μου (για το σημειο αυτο, τα αλλα στα οποια διαφωνουμε δεν ειναι και τοσο φοβερα σχεση με αυτο) βλεπω οτι το αν η εναγουσα εταιρια εχει δικιο (αυτη που ισχυριζεται "ε! με κλεβετε") δεν θα το αποφασισει η δικαιοσυνη, αλλα η επιτροπη του πανεπιστημιου ("Ναι οντως τους κλεβουμε, παιδια σταματηστε την ερευνα". Και ας αφησουμε να ερθει και ο εισαγγελεας και η δικαιοσυνη να 'αποφασισει'.. Μα, τι να αποφασισει, αφου απεφανθει ηδη η επιτροπη επι του θεματος η δικαιοσυνη δεν εχει πλεον δουλεια... !! Δηλαδη αν με κατηγορησουνε για κατι θα αποφασισω εγω μονη μου αν ειμαι αθωα η ενοχη, και αν αποφασισω οτι ειμαι ενοχη θα παω και στο δικαστη να του πω: "ΟΚ, δικαστε με". Και στη περιπτωση που θεωρω οτι ειμαι αθωα θα τους το απογορευω ??
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Αυτό δεν το είπα.
Δεν διαβάζεις τίποτα από όσα λέω και λυπάμαι γι αυτό. ΛΥΠΑΜΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ.
Δεν διαβαζω ? Αφου διαβασα ! Μηπως εννοεις οτι λυπασαι που δεν συμφωνω μαζι σου, και ο μονος λογος που θα μπορουσε να συμβαινει αυτο ειναι γιατι δεν διαβασα ???
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Αν η φαρμακευτική εταιρεία κάνει καταγγελία για μια άλλη εταιρία τότε ο εισαγγελεάς μπορεί να την ελέγξει. ΑΝ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ. (εκτός και αν αρθεί το άσυλο από την επιτροπή τη ΡΗΜΑΔΑ). Δεν πα να κάνει 300 χιλιάδες μηνύσεις δε μπορεί...
Εσυ γιατι ειτε δεν διαβαζεις αυτα που ρωταω, ειτε βαριεσαι είτε δεν θελεις να απαντησεις στις ερωτησεις μου ? (Ητο καλοπροαιρετες, προς αναζητηση γνωσης) Και συγκεκριμενα σε αυτα που γραφω, και οχι σε άλλα. Γιατι στην bold σου περιληψη παραπανω δεν υπαρχει το αυτεπαγγελτα ? Μπορει οι νομικες γνωσεις μου να ειναι περιορισμενες, αλλα ξερω οτι η σημασια ειναι στις λεπτομερεις (για αυτο και τα νομικα κειμενα ειναι κατι τερατα τεραστια..) Τη μια λοιπον μου τα λες ετσι την αλλη αλλιως. Ε, συγνωμη αλλα δυκολευομαι να καταλαβω. Πανω που παω να καταλαβω τον συλλογισμο σου μου τα γυρνας. Και τωρα τι να ξανα-ξανα-επαναλαβω ?? Το οτι ρωτησα (επαν-επαν-ηλλειμενως) αν το ασυλο προστατευει απο την υποβολη μυνησεων ? Αν μπορει να υποβληθει μυνηση ναι ή οχι ??? Γιατι παλι - διαβασε τι εγραψες παραπανω - δεν απαντας... (ναι ή οχι, απλο.. και οι 300000 μυνησεις τι ειναι?? Α, καταλαβα...)
Ρωτησα μηπως, αν το ασυλο αρεται κατα το νομο στις παραπανω περιπτωσεις ??? Ρωτησα. Ρωτησα αν στις 2 περιπτωσεις αρθηκε οπως θα επρεπε ? Ρωτησα. Μου απαντησες ? Οχι. Αλλα αφου αλλη απαντηση δεν θα παρω, ας κανω το μαντη Καλχα, και ας μαντεψω οτι αφου χαρακτηριζεις την επιτροπη ΡΗΜΑΔΑ, μαλλον ηρε το ασυλο ως οφειλε κατα το νομο (το νομο περι ασυλου παντα) και αυτο απλως δεν σ'αρεσε. Και αυτο (την αρση)το υποθετω, αφου παραπονεισαι οτι σταματησαν οι ερευνες.. Αν το πανεπιστημιο εκανε το κεφαλιου του, δεν ερευνατο/ελεγχετο η μυνηση περαιτερω, ποιος ο λογος να σταματησει η ερευνα.?? Θα μπορουσε καλιστα να την συνεχισει, ετσι δεν ειναι? Αρα, ο ορισμος του τι ειναι ασυλο ποτε λειτουργει κλπ κατα το ΝΟΜΟ, δεν σου αρεσει, αφου τα αποτελεσματα του ειναι να σταματουν οι ερευνες σας λογω των μυνησεων, οπως και θα επρεπε, ενω εσυ θεωρεις οτι σωστο θα ηταν να συνεχιζονται. Μην επαναλαμβανω παλι γιατι τα εν λογω θεματα δεν εμπιπτουν στην προστασια απο το ασυλο.
Αλλα παραξενευομαι τωρα.. Γιατι λες να μεινει ως εχει ο νομος, αφου προφανως δεν σε ικανοποιει ?? Βασικα θες να μην υπαγορευεται αρση του ασυλου σε αυτες (και άλλες φανταζομαι) περιπτωσεις...
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Μην παίζεις με τα λόγια μου και βγάζεις σοφίσματα σε παρακαλώ. Δε βοηθάς έτσι στο γόνιμο διάλογο. (Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά με τον inso)
Μαλιστα. Θα εφαρμοσω τις οδηγιες σας και θα σταματησω τα παιχνιδια και τα σοφισματα τοτε.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Αν η αποψή μου συνοψίζεται στα παραπάνω που έβαλα στο quote τότε η δική σου συνοψίζεται στο εξής.
"Δεν ξέρω τι είναι το άσυλο, ας το καταργήσουμε."
Βλεπω οτι εκτος απο το να συνοψιζεις την αποψη σου, μου κανεις και την εξυπηρετηση να συνοψιζεις και την δικη μου. Ευχαριστω και αρα αφου γραφεις εσυ για μενα, εγω δεν χρειαζεται να πω εγω κατι αλλο.
Anyway, να'σαι καλα, και κριμα που ο διαλογος μας δεν ηταν καθολου γονιμος. Σε αυτο τουλαχιστον συμφωνουμε. Εμαθα τουλαχιστον περι των 2 αρθρων που ανεφερες αρχικα. Τιποτα αλλο. Οκ, θα κοιταξω να απευθυνθώ αλλου για τις υπολοιπες αποριες μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Leviathan είναι η κατάργηση του ασύλου η λύση?
Για μενα ναι. (Εγω ομως ειμαι η μειοψηφια, οπως θα εχεις προσεξει).
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Οχι. Το οτι καποιος νομοθετης καποτε εγραψε κατι, δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο. Το καθε τι το κρινουμε. Μπορει να ειναι σωστο μπορει λαθος, μπορει ετσι και ετσι. Δηλ νομοι παλια ελεγαν να μην ψηφιζουν οι γυναικες, η μοιχεια ειναι ποινικό αδικημα (για τις γυναικες βεβαιως), και τωρα ακομα ο ποινικός κωδικας λεει κατι ωραια (εκουσια απαγωγη (γυναικας βεβαιως, αλλα θεωρειται απαγωγη αφου η γυναικα δεν μπορει να εκφερει αποψηΑρχική Δημοσίευση από faithplus1:Για να έχει θεσμοθετηθεί και να ορίζεται από νόμους κάποια χρησιμότητα δε θα έχει?
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Θεωρείς ότι η κατάσταση έχει ξεφύγει από κάθε έλεγχο στα πανεπιστήμια, έφτασε ο κόμπος στο χτένι και είναι καιρός να ληφθούν ακραία μέτρα?Δηλαδή πήραμε πιο ήπια μέτρα, δε δούλεψαν και τώρα να πάμε σε λύσεις πιο ολοκληρωτικού χαρακτήρα(κατάργηση ας πούμε)?
Βασικα δεν μπορω να πω οτι η κατασταση εχει ξεφυγει, εφτασε ο κομπος στο χτενι κλπ. Η γενικη μου εντυπωση ειναι οτι τα προβληματα παραμενουν πανω-κατω στα ιδια επιπεδα τα τελευταια χρονια (αριθμος, συχνοτητα, βαρυτητα διαφορων 'επεισοδιων' που σχετιζονται με το ασυλο). Δεν εχω στα χερια μου στατιστικα στοιχεια για να το στηριξω αυτο, απλως ειναι η γενικη μου εντυπωση ως απλος παρατηρητης...
Απο περιεργεια ποια ειναι τα ηπια μετρα που πηραμε ? Νομικα/θεσμικα εννοω ? Εχει παθει μεταλλαξεις/ προσαρμογες ο νομος του 1982 με τα χρονια ??? Αν ναι, δεν ειχαν αποτελεσμα (Η κατασταση ειναι η ιδια). Και ουτε προκειται να υπαρξει αποτλεσμα, οτι και να 'αλλαξουμε', εκτος αν το καταργησουμε, Εκει ναι, θα δουμε διαφορά ! Στην αρχη πολλη φασαρια παραπανω (αντιδραση στην αλλαγη), και μετα θα ησυχασουμε... Θα εφαρμοζονται οι ιδιοι νομοι για ολους παντου!! Και οπως ειπα αμα δεν μας αρεσει ενας νομος τοτε τον αλλαζουμε. Δεν λεμε "Α, ας φτιαξουμε μια ζωνη που να μην ισχυει αυτο που δεν μας αρεσει". Ειναι παραλογο! Και αμα δεν μας αρεσει κατι που κανει η αστυνομια, αλλαζουμε την αστυνομια. Δεν λεμε "Α δεν μας αρεσουν αυτα που κανουν ή οπως τα κανουν, αρα να φταζουμε μια ζωνη στην οποια να μην μπορουν να κανουν τιποτε. Και οι άλλοι οι καημενοι οι εκτος 'ζωνης' δεν μας νοιαζει..." Η ειναι κατι σωστο (ή λαθος ή μετριο) ή δεν ειναι. Για ολους. Οχι, "δεν ειναι και οτι καλυτερο, αρα να εξαιρεσουμε καποιους απο την εφαρμογη του." Αν ειναι δυνατον !!!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Οκ σου λείπουν κάποιες βασικές γνώσεις νομικής οπότε είναι λογικό να μπερδεύτηκες.
Α ναι ,ε? Και κατι μου λεει οτι ετοιμαζεσαι να με διαφωτισεις..
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Πάντως αυτό εδώ:
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Δηλ ρωταω εγω:
- γιατι να μην εισερχεται η αστυνομια στο πανεπιστημιο ?
Και μου απαντας εσυ:
-Γιατι τα φαρμακα του ΑIDS ειναι ακριβα.
Δεν το καταλαβα αυτο !! Παρακαλω να εστιαζεις στα σχολια σου στην δικη μου νοημοσυνη και μονο ! Οι γενικοτητες και αοριστολογιες καλο θα ηταν να λειπουν γιατι τι σχεση εχουν ολοι οι άλλοι χρηστες του φορουμ ???Αρχική Δημοσίευση από emufear:πιστεύω ότι υποτιμάει τη νοημοσύνη όλων των χρηστών του φόρουμ.
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Και καλα της κανει φανταζομαι αφου ασυλο=δεν ειμαστε ολοι οσοι, και αυτα που ισχυουν για τους άλλους δεν ισχυουν για εμας. Βεβαια κατι που ελεγες περι ελευθεριας ιδεων, αποψεων και πολιτικων φρονηματων, δεν κολανε εδω απο οτι φαινεται... Αλλα τι λεω, αφου εσυ εδω λες οτι καλα κανει το πανεπιστημιο που πιθανως παρανομει, και απαγορευεται να ελεγξουμε αν οντως παρανομει ή οχι....Αρχική Δημοσίευση από emufear:Ο εισαγγελέας ΔΕΝ μπορεί αυτεπάγγελτα να μπει στο πανεπιστήμιο και έτσι να ελέγξει τη νομιμότητα ή όχι των ερευνών για το φάρμακο ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΑΣΥΛΟΥ. Αντίθετα μπορεί να μπει στην ανταγωνιστική εταιρία..
α. 150 φορες ρωτησα ασυλο=αστυνομια γιοκ, ναι μου λες (και εσυ και οι άλλοι). Μου παραθετεις και το αρθρο 5 (ευχαριστώ, γιατι μονο ετσι θα βγαλουμε ακρη). " απαγόρευση επέμβασης της δημόσιας δύναμης" Εγω με τις φτωχες μου γνωσεις νομικης ΔΕΝ εκλαμβανω τον εισαγγελεα ως δημοσια δυναμη. Ο εισαγγελεας ειναι λειτουργος της δικαιοσυνης, και οχι οργανο της ταξης= αστυνομια. Εμενα λοιπον προσωπικα η 'δημοσια δυναμη' περιλαμβανει την αστυνομια και οχι τον εισαγγελεα. Ισως κακως, αλλα αυτη ειναι η εντυπωση μου, χωρις να γνωριζω την τεχνικη ορολογια. Δεν αμφιβάλλω οτι εσυ μπορεις να γνωριζεις το θεμα πολυ καλυτερα απο εμενα.
β. Και τι σχεση εχει ο εισαγγελεας ?? Και μαλιστα γιατι αναφερεις να ελεγξει αυτεπαγγελτα ???? Το αυτεπαγγελτα γιατι ειναι απαραιτητο στην συγκεκριμενη περιπτωση?? Μη αυτεπαγγελτως μπορει να ελεγξει (ειναι -δεν ειναι, δημοσια δυναμη) ??? και μπορει να εισερθει και να ερευνησει η αστυνομια/ ο εισαγγελεας η ο οποιοσδητοτε , κατοπιν αδειας βλ. αρση του ασυλου.?????
γ. ασχετο με το θεμα, αλλα ειμαι περιεργη. Για να υποβληθει μυνηση, τι σχεση εχει ο εισαγγελεας και η αστυνομια ??? (στο συγκεκριμενο χωρο?)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
δ.Ρωτησα λοιπoν εγω η καημενη: Προστατευει το ασυλο απο μυνησεις ???? Δεν πηρα απαντηση ...
ε. Στις μυνησεις που κατεθησαν απο Μicrosfot και φαρμακευτικες εταιρειες καταπατηθηκε το ασυλο ??? Αυτο ρωτησα !!! Γιατι μια χαρα μπορει να μπει ο εισαγγελεας τι πριν τι μετα την μυνηση/καταγγελια, εφοσον εχει αρθει το ασυλο και εχει επιτραπει στον εισαγγελεα να εισερθει για να ερευνησει. Φανταζομαι, με την κοινη λογικη δηλ... (Με βαση το νομο περι ασυλου παντα!) ΣΕ ΞΑΝΑ-ΡΩΤΑΩ: Καταπατηθηκε το ασυλο σε καποια απο τις 2 περιπτωσεις (microsoft/φαρμακευτικη εταιρεια) που ανεφερες ?? (Μπορει ναι, μπορει οχι, και επειδη δεν ξερω σε ρωτησα). Αλλα επειδη ειπες οτι υποτιθεται το ασυλο προστατευει απο αυτα (τις 2 μυνησεις) ειναι καλο και να το κρατησουμε, απο την αλλη ομως ειπες οτι οι μυνησεις εγιναν και η ερευνα σταματησε!!!!! ΔΗΛΑΔΗ ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΕ ΤΟ ΑΣΥΛΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΝ ΛΟΓΩ ΜΥΝΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΡΕΥΝΕΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΑΝ!!! Αυτο δεν ειπες? Μπηκε καλε μου άνθρωπε ο εισαγγελεας (ή οποιος μπηκε) ΝΟΜΙΜΩΣ, ΝΑΙ η ΟΧΙ ????? (Και ρωτησα αν οχι, κανατε κατεγγελια επειδη υπηρξε παραβαση του νομου περι ασυλου?? Δεν απαντησες.... Ναι ή οχι ???
Καταλαβες και εσυ τι ρωταω??? (και εγω πλαστελινες ΔΕΝ διαθετω) Δεν υποστηριξες στα προηγουμενα post σου οτι καλο ειναι να εχουμε ασυλο γιατι, ετσι θα φταξουμε το browser μας και θα εχουμε φτηνοτερα φαρμακα, και ταυτοχρονως ειπες οτι οι ερευνες σταματουν λογω των μυνησεων ??? Και σε ρωτησα: Τι δουλεια εχει το ασυλο ??? Και το ξαναρωτω, αφου απαντηση δεν πηρα (και ουτε προκειται μαλλον) Υπηρξε παραβιαση του ασυλου στις 2 περιπτωσεις που ανεφερες?? ΠΟΛΥ ΒΑΣΙΚΟ νομιζω και θα επρεπε να το ειχες αναφερει στα αντιστοιχα post που ανεφερες τα παραδειγματα αυτα. Δεν αναφερες κατι τετοιο (σου διεφυγε αυτη η λεπτομερεια ενω το ασυλο ειναι αυτο που υποτιθεται οτι συζηταμε ???) Η δεν υπηρξε παραβιαση του ασυλου ??? Γιατι ο εισαγγελεας ή ο οποιος χρειαστηκε να μπει, μπηκε νομιμως αφου το ασυλο ή δεν υφισταται ή άρεται σε αυτες τις περιπτωσεις (και σωστά) και παντα μπαινει ο εισαγγελεας να κανει την δουλεια του ??? Γιατι το ασυλο δεν ειναι για να παρεχει ασυλια απο τα αδικηματα αυτα ? Ρωτησα επανειλλημενως: απαγορευει το ασυλο να υποβληθουν μυνησεις κατα των πανεπιστημιων ??? Θα ελεγα 'απαντησε μου', αλλα κουραστηκα να ρωτάω.. Και επειδη εξ' οσων γνωριζω (και εξ'οσων εχεις αναφερει) το ασυλο δεν απγορευει κατι τετοιο (γιατι απο που και ως που? για άλλη δουλεια υποτιθεται υπαρχει το ασυλο) οι μηνυσεις θα γινονται, οι ερευνες θα σταματουν, και το ασυλο δεν βοηθαει στο να φτιαξετε φτηνοτερα φαρμακα ή browser κλπ εφοσον καποιος τριτος θεωρει οτι θιγονται τα δικαιωματα του και υποβαλλει μυνηση. Εκδικαστηκαν αυτες οι υποθεσεις ?? Στο κατω κατω θεωρητικα μπορει ο εναγων να αποφασιστηκε οτι δεν εχει δικιο και αρα η ερευνα μπορει να ξαναρχισει. Καλο αυτο (για σας). Και παλι ομως το ασυλο δεν εχει σχεση... (αν δικαιωθει το πανεπιστημιο ΔΕΝ θα δικαιωθει λογω του ασυλου. ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ. Αποκλειεται το δικαστηριο να πει : κανονικα δεν ειχατε δικαιωμα να χρησιμοποιησετε προϊοντα της microsoft χωρις την προηγουμενη συγκαταθεση και αδεια της, αλλα εδω ειναι ελλαδα και αφου ειστε πανεπστημιο κανετε οτι θελετε και αρα, συνεχιστε. ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ!!! Η καλως τα χρησιμοποιησατε (ασχετως ασυλου), η κακως τα χρησημοποιησατε (ασχετως ασυλου). Γιατι "η κατοχύρωση της ακαδημαϊκής ελευθέριας, της ελεύθερης επιστημονικής αναζήτησης και της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών" ειναι ασχετη με τα εν λογω 2 παραδειγματα που ανεφερες (χρηση προιοντων άλλων).Αρχική Δημοσίευση από emufear:Το κατάλαβες ή να το κάνω και με πλαστελίνες;![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Άλλο παράδειγμα... η φαρμακευτική κάνει έρευνα για ένα φάρμακο του AIDS. Οι φαρμακευτικές εταιρίες κάνουν μηνύσεις ότι οι έρευνες είναι παράνομες (πχ. με την πρόφαση δοκιμών πάνω σε ανθρώπους/ζώα) και σταματούν τις έρευνες (φαρμακευτική εταιρία = άπειρα λεφτά, 500 ευρώ το μήνα τα τωρινά φάρμακα για το AIDS * τα άτομα που έχουν AIDS.. χμμ).
Το ίδιο με τον browser, για την ομαλή έρευνα είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ το άσυλο.
Τελικά ποιες είναι οι πηγές σου που σε κάνουν να πιστεύεις "Αν με το 'αντιδραση', εννοεις οχι την εκφραση αποψεων και ιδεων αλλα οτι δερνουμε και τα σπαμε, τοτε οχι δεν επιτρεπεται εκτος πανεπιστημιου, και δεν θα επρεπε να επιτρεπεται ουτε εντος."; Η καταγγελία του Σταύρου;
Χρησιμεύει κατά τη γνώμη σου σε τίποτα άλλο το άσυλο εκτός από το να τα σπάμε και αν ναι σε τι;
Αδυνατω να καταλαβω ... Δηλ παντελως. Μη σου πω οτι μπερδευτηκα χειροτερα
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Και να σου πω οτι ναι, καλο θα ηταν τα φαρμακα για το AIDS να ειναι πολυ φτηνοτερα. Και μην παμε καν στους μισθους στην Ελλαδα που, που να βρεις Ε 500 το μηνα, αλλα στην Αφρικη που οι άνθρωποι ειναι παμφτωχοι και με το βασικό μισθο της Ελλαδας εκει εισαι μεγιστανας. (και οχι μονο οι ανθρωποι εκει πεθαινουν της πεινας, εχουν και παρα μα παρα πολλα κρουσματα HIV
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
![Noexpression :| :|](https://www.e-steki.gr/images/smilies/noexpression.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Να παμε στο παραδειγμα σου. Η φαρμακευτικη σχολη του πανεπιστημιου κανει ερευνα (για να βρει κανενα φτηνοτερο φαρμακο, και να βοηθηθει ο κοσμος που εχει αναγκη). Ωραια. Οι φαρμακευτικές εταιρίες κάνουν μηνύσεις ότι οι έρευνες είναι παράνομες. Ωραια. Η ερευνα σταματαει. Ωραια. Το ασυλο δεν ισχυει σημερα ? Γιατι σταματησε η ερευνα λογω των μυνησεων, παρα την υπαρξη του ασυλου ??? Μηπως γιατι το αν θα κανει μυνηση στη σχολη η φαρμακευτικη εταιρεια δεν εχει καμμια μα καμμια απολυτως σχεση με την υπαρξη η μη του ασυλου ??? Καλε μου emufear, μαλλον χαζεψα τελειως (προωρο altzheimer ισως?
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Δηλ ρωταω εγω:
- γιατι να μην εισερχεται η αστυνομια στο πανεπιστημιο ?
Και μου απαντας εσυ:
-Γιατι τα φαρμακα του ΑIDS ειναι ακριβα.
... και εχω μεινει εμβροντητη !!
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
(με καθε καλη διαθεση παντα
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Το μυστικό της επιτυχίας του Inso (lol) είναι ότι ασχολήθηκε με το απτό παράδειγμα που του έφερα (και αναγνώρισε εν μέρει την ανάγκη ύπαρξης του ασύλου) ενώ εσύ ακόμα όχι. Μπήκε σε γόνιμο διάλογο για το τι μπορεί να γίνει ώστε να βελτιωθεί η κατάσταση και όχι να το καταργήσουμε απερίσκεπτα.
Σε ποιο παραδειγμα αναφερεσαι ?? Υποθετω στον web browser σας και την Micrοsoft ? Αν ναι, τοτε ηθελα να απαντησω και σε αυτο, αλλα σε τι να πρωτοαπαντησω (ειναι που δεν εχω διαθεση για διαλογο
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αλλα αφου μου καταλογιζεται οτι δεν θελω τον διαλογο, επειδη δεν απαντησα στο συγκεκριμενο, να το διορθωσω!!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Συμφωνω με τη λογικη των σημειων υπ'αριθμον 1 και 2 του Insomniac, αλλα δεν μπορω να πω οτι κατανοω τι ακριβως εννοειται στο σημειο 3.
Αλλα για μενα ο Browser σας και η Microsoft δεν καταλαβαινω τι σχεση εχουν με το ασυλο: Τι σχεση εχει η οποια διαφορα του πανεπιστημιου με την Microsoft, με το αν επιτρεπεται να εισερχεται η αστυνομια στο χωρο του Πανεπιστημιου ???? Δηλ αν αυτα τα δυο (ας τα βαφτισουμε το Α και το Ζ) εχουν μεταξυ τους οποιαδηποτε σχεση, παρακαλω να μου εξηγησει καποιος τα ενδιαμεσα (Β, Γ, Δ, Ε) τα οποια συνδεουν το Α και το Ζ με οποιαδηποτε λογικη αλληλουχια !!! Εχετε καποια διαφορα με την Microsoft? Θα την λυσουν τα δικαστηρια. Η εννοια του πανεπιστημιακου ασυλου, που κολλαει ??
Άρθρο 5
Το Πανεπιστημιακό Άσυλο καλύπτει όλους τους χώρους των Α.Ε.Ι. και συνίσταται στην απαγόρευση επέμβασης της δημόσιας δύναμης στους χώρους αυτούς χωρίς την πρόσκληση ή την άδεια του αρμόδιου οργάνου του Α.Ε.Ι., όπως αναφέρεται στη συνέχεια.
Επισης, εγω δε λεω να το καταργησουμε απερικεσπτα! Λεω να το καταργησουμε 'περισκευμενα'.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Συμφωνώ πως το άσυλο δεν είναι το ιδανικό όπως είναι σήμερα όμως το να το καταργήσουμε είναι κόψει κεφάλι λύση. (επιμένω)
Και εγω επιμενω οτι αυτο που εσυ θεωρεις οτι ειναι κεφαλι, για μενα ειναι χερι. (που ποναει και θελει κοψιμο)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Δεν χρησιμεύει μόνο στους βανδαλισμούς (αυτό για μένα είναι υπερβολή και άρνηση διαλόγου για κάποιον που δεν το έχει ζήσει καν από κοντά και βασίζεται στα ΜΜΕ που ανέκαθεν προέβαλαν βία για να πουλήσουν).
Καλε μου enufear, μπορει να εισαι καλος χρυσος και αγιος, πιστευω ομως οτι εχεις μια ταση να βγαζεις αυθορμητα συμπερασματα. Απο που και ως που να θεωρεις οτι αφου η αποψη μου ειναι διαφορετικη απο την δικη σου (αρα λαθος) θα πρεπει να εχει διαμορφωθει απο τα 'κακα' ΜΜΕ ? Σε πληροφορώ οτι η αληθεια ειναι πολυ διαφορετικη... Στο οτι τα ΜΜΕ προβαλουν τη βια και οτιδηποτε αλλο ακραιο (μαλιστα τα διογκωνουν, & τα παραποιουν κλπ) για να πουλησουν, συμφωνω. Να ομολογησω ομως οτι εγω γενικα δεν δινω πολυ βαση, ουτε και εμπιστευομαι οτι ακουω/βλεπω/διαβαζω στα ελληνικα ΜΜΕ (εχουν τα χαλια τους και ειναι αναξιοπιστα. Πολλες φορες καταντουν γελοια δυστυχώς) Εγω ομως επηρεαζομαι πχ απο την καταγγελια σας. Διαβασα το κειμενο που καταθεσατε (στο αρχικό σου ποστ) λεξη προς λεξη (και δεν ειναι παραποιημενο απο κανεναν) και ... τραβαω τα μαλλια μου με αυτα που διαβαζω !! Και το εμπιστευομαι ως πηγη πληροφορησης των θεσεων και των αποψεων σας γιατι ειναι απο την πηγη. Ενω για οτι διαβαζω ή βλεπω στις ειδησεις, επειδη ειναι απο 2ο χερι δεν τα εμπιστευομαι και τοσο...
Δεν χρειαζεται συγνωμη, αυτο μας ελειπε.Αρχική Δημοσίευση από emufear:Από την πλευρά μου εξέλαβα σε κάποια σημεία ειρωνία γι' αυτό ίσως απάντησα σε κάποια spots ειρωνικά ή εκνευρισμένα.. sorry.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Η κλοπή δε θεωρείται κακούργημα, γι' αυτό ήταν παράνομη η είσοδος.
Α, ωραια. Τουλαχιστον το ξεκαθαρισαμε αυτο!!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Εαν ξερεις να μου πεις (εσυ ή οποισδηποτε άλλος) αν το ασυλο ισχυει για τους φορεις της πανεπιστημικής ιδιοτητας μονο, ή οχι, θα μου λυνοταν και αυτη η απορια... Πραγματικά νομζω οτι ειναι πολυ βασικό να το διευκρινησουμε. Εγω δηλωνω οτι δεν γνωριζω, και εδω διαβασα και τις δύο (αντικρουομενες) πληροφοριες. ΤΙ απο τα δυο ισχυει τελικά ??
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless:ψιλοβαριέμαι να ποστάρω βασικά, αλλά με έχει ξενίσει ιδιαίτερα ένα σημείο... leviathan πραγματικά πιστεύεις ότι η αμφισβήτηση και η αντίδραση επιτρέπονται παντούή σου ξέφυγε κατά λάθος;
![]()
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Γενικα προσεχω το δυνατον, τιποτα να μην μου ξεφευγει κατα λαθος ...Αναφερομουνα στην ελευθερη εκφραση αποψεων και ιδεών και ναι, επιτρεπονται παντου. Και αν με το 'αντιδραση' εννοεις αντιδραστικες ιδεες ναι ισχυει. Σε μενα πχ μια χαρα επιτρεπεται να εκφρασω τις 'αντιδραστικες' μου αποψεις εδώ,
και δεν κινδυνευω να με τσακωσει η αστυνομια ή οποιοσδηποτε αλλος επειδη διαφωνει μαζι μου. Αν με το 'αντιδραση', εννοεις οχι την εκφραση αποψεων και ιδεων άλλα οτι δερνουμε και τα σπαμε, τοτε οχι δεν επιτρεπεται εκτος πανεπιστημιου, και δεν θα επρεπε να επιτρεπεται ουτε εντος.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Αν από τα συγκεκριμένα παραδείγματα και επιχειρήματα που ανέφερα στον φίλο Insomniac, ο οποίος είχε διάθεση για διάλογο εσύ συγκράτησες μόνο ότι δέρνουμε και σπάμε I rest my case as well![]()
Ι object your honour !!!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Μη βαζετε λογια στο στομα μου (ή μαλλον γραπτα στα χερια μου)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Απαντουσα σε άλλο μέλος, που με ρωτησε αν κατι που ειπα το εννοω η μου ξεφυγε κατα λαθος. Και προς αποφυγη παρεξηγησεων διευκρινησα τι εννοουσα με την ενοια 'αντιδραση', η οποια υποστηριξα οτι επιτρεπεται ουτως ή άλλως εντος & εκτος πανεπιστημιου. Διευκρινησα δηλ ποια αντιδραση επιτρεπεται και ποια απαγορευται. Επειδη το 'αντιδραση' ειναι αφηρημενη εννοια και μπορει ο καθενας να την ερμηνευει διαφορετικα. Διευκρινησα εγω λοιπον σε ποια εννοια της λεξης 'αντιδραση' αναφερομουν. Απλως. Και πιστευω οτι ήταν οχι μονο θεμιτο αλλα και αναγκαιο (για να μην παρεμηνευθει αυτο που εγραψα, και αλλα να εννοω εγω και άλλα να καταλαβαινει ο συνομιλητης μου οτι εννοω. δηλ Για να γινεται το δυνατον συννενοηση και οχι παρανοηση.)
Πουθενα δεν ανεφερα αμεσως ή εμμεσως οτι εσυ υποστηριξες (ή βγαινει το συμπερασμα ή συγκρατω μονο απο τα γραφομενα σου) οτι μονο δερνετε και τα σπατε. Απο και ως που ?? Δεν ειπα κατι τετοιο !!! Καταρχην στο συγκεριμενο, με άλλο ανθρωπο μιλαγα και για άλλο πραγμα...
Και επισης να ομολογησω οτι για μενα τουλαχιστον οπως το διαβαζω, μου δημιουργειται μια εντονη εντυπωση οτι εννοεις οτι ο Insomniac εχει διαθεση για διαλογο, ενω εγω δεν εχω. (Αν κανω λαθος και δεν εννοεις αυτο διορθωσε με). Ενισταμαι και για αυτο κε Προεδρε.!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
ps. Εχω γραψει ενα post κατεβατο (κολοσσος, τεραστιο, με στοφμο κλπ) και ενα σωρο αλλα μικροτερα στο συγκεριμενο thread/θεμα, και απο ολα αυτα, βγαινει το συμπερασμα οτι δεν εχω διαθεση για διαλογο ?? !!! (ενω ταυτοχρονως θεωρειται οτι παρα-εχω γραψει πολλα επι του θεματος ?) Μα πως γινεται αυτο?
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Tο πανεπιστημιακό άσυλο δεν παρέχει πάντως «ποινική ασυλία» στους «ενοίκους» της πανεπιστημιακής κοινότητας ούτε απαλλάσσει αυτούς ή «τρίτους», μη μέλη της, από την ποινική ευθύνη όταν διαπράττουν αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής (άρθρο 2 παρ. 7 του νόμου 1268/1982). Στην τελευταία αυτή περίπτωση, η επέμβαση της δημόσιας δύναμης μπορεί να γίνει και χωρίς την άδεια των πανεπιστημιακών αρχών. Φορείς πάντως του δικαιώματος του πανεπιστημιακού ασύλου είναι όλοι οι φορείς της πανεπιστημιακής κοινότητας, πανεπιστημιακοί δάσκαλοι και φοιτητές και μόνον αυτοί, οι οποίοι και δικαιούνται να αξιώνουν την προστασία και τον σεβασμό του από οποιονδήποτε το παραβιάζει ή κωλύει την απόλαυσή του.
Εδω εχω μια απορια. Το ασυλο αφορα τελικα τους φοιτητες και καθηγητές (οι φορεις της πανεπιστημιακης ιδιοτητας και μονον αυτοι) ή οποιονδηποτε εισερχεται στο χωρο του πανεπιστημιου ασχετως αν ειναι φοιτητης ή οχι ?? Γιατι ετσι ειχε αναφερθει προηγουμενως. Αλλα τωρα στο κειμενο που παραθετεις (καθως και στο link επισης) αναφερεται οτι αφορα μονο τους φορεις της πανεπιστημιακης ιδιοτητας. Τι απο τα δυο ισχυει ?
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Δεν έχω τίποτα άλλο να πω, κατέθεσα πλήρως τις απόψεις μου και αντιπαρατέθηκα με αρκετούς εκ των οποίων και με τη Leviathan που όταν άρχισε το thread δεν ήξερε καν τι είναι το άσυλο.
Κατι ηξερα απο πριν, αλλα λογω ελλειψης ιδιας εμπειριας και ελλειψη πληροφοριων επι του θεματος, ηξερα οτι 'μπορει' να υπαρχουν πολλες βασικες λεπτομεριες και πτυχες του θεματος που μου διαφευγουν. (και οταν δεν ειμαι σιγουρη οτι οντως ξερω, ρωταω για να μαθω). Απο οτι διαβασα σε αυτο το thread, δεν μπορω να πω οτι εμαθα πολλα παραπανω (βασικα εμαθα μονο για το νομο του 1982 (την υπαρξη του δηλ), και επισης απο το link που παρεθεσες οτι το 82 καταχυρωθηκε με νομο η εννοια. πριν δηλ ηταν απλως κατι θεωρητικό. Αυτα εμαθα. Καθε γνωση για καλο βεβαια, και θα κοιταξω να βρω και το πληρες κειμενο του νομου αυτου)
Φυσικα ! το ιδιο και απο μενα, συζητάμε δηλ με καθε φιλικη διαθεση.Αρχική Δημοσίευση από emufear:Αυτά από μένα. Με κάθε φιλική διάθεση Leviathan, έτσι;(e-steki είμαστε εδώ δε χαλάμε τις καρδιές μας)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless:ψιλοβαριέμαι να ποστάρω βασικά, αλλά με έχει ξενίσει ιδιαίτερα ένα σημείο... leviathan πραγματικά πιστεύεις ότι η αμφισβήτηση και η αντίδραση επιτρέπονται παντούή σου ξέφυγε κατά λάθος;
![]()
Γενικα προσεχω το δυνατον, τιποτα να μην μου ξεφευγει κατα λαθος ...
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Ο πανεπιστημιακός χώρος είναι χώρος ζύμωσης και αντίδρασης! Οι φοιτητές είναι το πιο δραστήριο και ενεργό κομμάτι της κοινωνίας. Δεν πρέπει να τους δίνεις μασημένη τροφή αλλά ΠΡΕΠΕΙ να τους εξασφαλίζεις το δικαίωμα να αναζητήσουν μόνοι τους την πνευματική τροφή τους.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Απορώ γιατί έχεις μείνει άναυδη καθότι εσύ είσαι αυτή που προτείνει ριζοσπαστικές και αντιδραστικές αλλαγές και όχι εγώ που προτείνω να μείνουν τα πράγματα ως έχουν με το νόμο πλαίσιο του 82.![]()
Xμμμ
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Και εσυ που εισαι μεσα στο 'προστατευμενο' φυτωριο ιδεων, στο δραστηριο χωρο ζυμωσης και αντιδρασης λες "να μεινουν τα πραγματα ως εχουν, να μην αλλαξουμε κατι".
I rest my case.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Αυτό ακριβώς θέλω, δεν το κατάλαβες;![]()
Α ενταξει, τοτε το λυσαμε το προβλημα. Βασικα επροκειτο περι παρεξηγησεως τελικα!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αφου λοιπον αυτο θες, τοτε σε ενημερωνω οτι ισχυει ηδη ουτως ή αλλως, και δεν το εχεις πια αναγκη το άσυλο, αρα να το καταργησουμε !!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Και σε παρακαλω, αν ειναι να διαφωνησεις, φερε παραδειγμα!!! (που και ποτε δεν ισχυσε για σενα αυτο εκτος πανεπιστημικου χωρου. Σε ξαναρωτησα..) Επισης ανεφερες ως απαντηση σε αλλο μελος:
Για μενα αυτο δεν ειναι απαντηση. Θελω παραδειγμα για να καταλαβω τι εννοεις. ΑΝ εννοεις κατι... Kαι αν ξερεις τι εννοεις... "Το ετσι ειναι γιατι ετσι λεω" εγω προσωπικα δεν το δεχομαι σαν πειστικό επιχειρημα. Βασικα γιατι δεν ειναι καν επιχειρημα, ποσο μαλιστα πειστικό.Αρχική Δημοσίευση από emufear:Τι εννοείς να σου αναφέρω περιπτώσεις.
το imo τα λεει ολα. δηλ δεν χρειαζονται παραδειγματα, επειδη iyo το πανεπιστημια λειτουργούν απρόσκοπτα χαρη στο ασυλο ?? Δηλ το ασυλο βοηθαει στην ομαλη λειτουργια επειδη ... ετσι λες εσυ ? Συγνώμη αλλα εγω δεν πειθομαι. Καταρχην τα πανεπιστημια μονο απροσκοπτα δεν λειτουργουν (εξ'αιτιας εν μερει του ασυλου). Αλλα ας πουμε οτι η λειτουργια τους χαρακτηριζεται πανω-κατω ομαλη και απροσκοπτη. Εσυ λες οτι αυτο το φαινομενο ειναι χαρη στο ασυλο (μυστηριωδως, δεν μας λες πως και γιατι), και εγω λεω και να εβγαζες το ασυλο απο την μεση η 'ομαλη' λειτουργια θα συνεχιζοτανε (γιατι ειναι ασχετη απο το ασυλο) Επισης αφου πηγαινεις στο πανεπιστημιο φανταζομαι ξερεις οτι μια απο τις βασικες αρχες της επιστημης σε ολους τους τομεις και τους κλαδους ειναι οτι επειδη 2 πραγματα συμβαινουν μαζι-ταυτοχρονα-στον ιδιο χωρο-χρονο ΔΕΝ σημαινει οτι σχετιζονται causaly, οτι ειναι corelated. Πρεπει να αλλαξεις καποια συνθηκη, να ξανακανεις την παρατηρηση και να δεις αν υπαρχουν διαφορες απο προηγουμενως για να βγαλεις οποιοδηποτε συμπερασμα για το αν υπαρχει καποια σχεση μεταξυ των συνθηκων και των αποτελεσματων.Αρχική Δημοσίευση από emufear:Μα όσο καιρό λειτουργούν απρόσκοπτα τα πανεπιστήμια είναι εν μέρει, imo, χάρη στο άσυλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από leviathan:Γιατι ειναι η χειρότερη λύση ?? Η καλυτερη λυση ειναι. Οπως και να το αλλαξεις, και να το κανεις πχ πιο γρηγορο, ευελικτο, ελαστικό, να ισχυει υπο συγκεκριμενες κλπ, απλως μειωνεις τα προβληματα που δημιουργει. Δεν τα εξαφανιζεις πληρως. Για να διορθωσεις ολα τα προβληματα που δημιουργει το ασυλο, απλως το καταργεις τελειως. Απλο ...![]()
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Πονάει χέρι, κόψει κεφάλι, κορυφαία λύση.![]()
Ανιθετως, εγω ειπα ποναει χερι, κοψει χερι.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Οσο για τις καμερες ... θα διαφωνησω τελειως ... Βρε παιδια ηρεμίστε λίγο... κανενας δεν εχει, ουτε θα εχει, την ορεξη να σας παρακολουθει 24ωρες το 24ωρο ... Μην βλεπετε παντου εχθρους ...
Οσο για το ασυλο συμφωνω με την αρχικη ιδεα, ομως εχει ξεφυγει ... Κατι πρεπει να γινει ... Η καταργηση του ασυλου βεβαια ειναι μια λυση αλλα ειναι η χειροτερη λυση
Γιατι ειναι η χειρότερη λύση ?? Η καλυτερη λυση ειναι. Οπως και να το αλλαξεις, και να το κανεις πχ πιο γρηγορο, ευελικτο, ελαστικό, να ισχυει υπο συγκεκριμενες κλπ, απλως μειωνεις τα προβληματα που δημιουργει. Δεν τα εξαφανιζεις πληρως. Για να διορθωσεις ολα τα προβληματα που δημιουργει το ασυλο, απλως το καταργεις τελειως. Απλο ...
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Συμφώνώ απολυτα και επαυξανω ! (Βεβαια εγω εχω μεινει αναυδη υπο την αντιθετη σκοπια απο την δικη σου.)Αρχική Δημοσίευση από emufear:ΤΙ ΝΑ ΠΩ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ;! ΕΧΩ ΜΕΙΝΕΙ ΑΝΑΥΔΟΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΩ!!!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
εεε???Αρχική Δημοσίευση από emufear:Πότε θα καταλάβετε ότι το Φοιτητικό Άσυλο είναι Φοιτητικό Κεκτημένο!!?!
Μα πριν δεν ειπες:
οτι δηλ το πανεπιστημιακό ασυλο ισχυει για ολους εντος πανεπιστημιακου χωρου, ασχετως αν το ατομο εντος πανεπιστημιακου χωρου ειναι φοιτητης ή οχι ? (εξ'ου και 'πανεπιστημιακο ασυλο'=ασυλο για ολους εντος του συγκεκριμενου χωρου, και οχι 'φοιτητικό ασυλο'=ασυλο για ολους που εχουν την ιδιοτητα του φοιτητη ασχετως του χωρου στον οποιο βρισκονται)Αρχική Δημοσίευση από emufear:Το ζήτημα είναι η ελεύθερη διακίνηση (πολιτικών και όχι μόνο) ιδεών στο χώρο του Πανεπιστημίου με το να σε ελέγχουν αν είσαι ή όχι φοιτητής παύει αυτό.
Αρα, απο που ως που το φοιτητικό (πανεπιστημιακό) ασυλο ειναι φοιτητικό κεκτημενο ? Φοιτητικό κεκτημενο εναι κατι που ισχυει για τους φοιτητες μονο, και ειπαμε οτι το ασυλο δεν ισχυει μονο για τους φοιτητες. Και ουτε ισχυριζεσαι οτι θα επρεπε να ισχυει μονο για τους φοιτητες, αλλά λες οτι σωστα ισχυει για οσους (φοιτητες & μη) βρισκονται εντος πανεπιστημιακου χωρου. Αρα ο χαρακτηρισμος φοιτητικό κεκτημενο δεν στεκει κατ'εμε. Αν το θεωρεις κεκτημενο (που εγω διαφωνω βεβαιως) θα μπορουσες να το χαρακτηρισεις κοινωνικό κεκτημενο (κατι που ισχυει για ολους, κατι που εχουμε κερδισει (κατακτησει) ολοι.
Μα για πια ελευθερια μιλας ??? Ποια ελευθερια σου στερειται εκτος πανεπιστημιου χωρου και θελεις τουλαχιστον να διατηρηθει εντος του χωρου αυτου? Μιλησες πριν για ελεύθερη διακίνηση (πολιτικών και όχι μόνο) ιδεών. Σου στερειται αυτο το δικαιωμα εκτος του Πανεπιστημιου ? Πως, που, ποτε, σου συνεβηκε αυτο ? Οπως και να εχει, εαν σου εχει συμβει ποτε κατι τετοιο παρε τον δικηγορο σου και τρεχα στο δικαστηριο και θα βρεθεις δικαιωμενος. Και συγνωμη αλλα αδυνατω παντελως να καταλαβω τι σχεση εχει η ελευθερια ιδεών με την αναζητηση απο την αστυνομια ενος τσαντακια. Εκτος αν η 'ιδεα' στην συγκεκριμενη περιπτωση ειναι: "Θελουμε να επιτρεπεται απο το νομο η κλοπη τσαντων, πορτοφολιών κλπ". Εγω προσωπικα ειμαι κατα της ιδεας αυτης, αλλα δεν απαγορευεται σε κανενα να εκφρασει την αποψη αυτη. H 'ιδεα' αυτη (οπως και ολες) επιτρεπεται να 'διακινηθει'. Εντος και εκτος πανεπιστημιου. Απλως επειδη δεν θα συμφωνουν οι περισσοτεροι αποκλειεται να αλλαξει ο εν λογω νομος, και ο τσαντακιας θα διωκεται. Δεν διωκεται ομως οποιος λεει "θα ηθελα να μην διωκονται οι τσαντακηδες". Διωκεσαι μονο αμα το εφαρμοσεις στην πραξη (δηλ. κλεψεις). Για οποιαδηποτε ιδεα εκφρασεις δεν διωκεσαι. (Εντος και εκτος πανεπιστημιου)Αρχική Δημοσίευση από emufear:Να τις καταργήσουμε όλες τις ελευθερίες σιγά σιγά ρε παιδιά.
Εχ συγνωμη, αλλα βλεπω οτι η εννοια της ελευθεριας ιδεων που 'προστατευει' το πανεπιστημιο αρχιζει και συγχεεται με άλλα πραγματα. Τι σχεση εχουν οι καμερες με το θεμα ??Αρχική Δημοσίευση από emufear:Να βάλουμε παντού κάμερες, αμάν στην Φωκίωνος έμεινε μια γωνία που δεν έχει ακόμα κάμερα! ΓΡΗΓΟΡΑ!!!! Η Ε.Ε. παρακολουθεί τις τηλεπικοινωνίες μας με τη βούλα (βλ. προηγούμενο άρθρο) και δε μας ενοχλεί καθόλου.
εμμ αυτο παιζεται. Αλλο τι ειναι το πανεπιστημιο, αλλο τι θα επρεπε να ειναι, αλλο τι θα ηθελε ο καθενας μας να ειναι, άλλο τι νομιζουμε οτι ειναι τωρα κλπ. Εγω μονο για χωρο ζυμωσης δεν το βλεπω να ειναι ετσι οπως εχει... Αλλο αν θα μπορουσε να ειναι, και καλο θα ηταν να ειναι. Οσο για την αντιδραση, μαλλον εννοεις αμιφισβητηση υπρχοντων ιδεων, γεννεση νεων ιδεων κλπ. Ωραια, δηλ η σκεψη, η ζυμωση, η αμφισβητηση, η αντιδραση να απαγορευονται εκτος πανεπιστημιου ? Αυτο θες? Γιατι τωρα επιτρεπονται παντου...Αρχική Δημοσίευση από emufear:Ο πανεπιστημιακός χώρος είναι χώρος ζύμωσης και αντίδρασης!
Χμμ Οι νεοι γενικα ειναι. Ειναι κοινωνικα, ιστορικα, και βιολογικα αποδεδειγμενο. Τωρα επειδή οι περισσοτεροι νεοι σπουδαζουν, να συμφωνησουμε οτι ναι το πανεπιστημιο ειναι εν δυναμη ενας πιο δραστηριος χωρος. (αφου βριθει απο νεους ανθρωπους). Βεβαια απο αυτα που βλεπω τα ελληνικα πανεπιστημια ειναι δραστηρια στο να παραγονται επεισοδια, φασαριες ζημιες κλπ, αλλά απο ιδεες γιοκ.. Δυστυχως. Μηπως κατι δεν παει καλα, και στο 'φυτωριο ιδεων', δεν ανθουν και πολλα πραγματα στην πραξη ??Αρχική Δημοσίευση από emufear:Οι φοιτητές είναι το πιο δραστήριο και ενεργό κομμάτι της κοινωνίας.
Φυσικα, συμφωνώ και επαυξανω, αλλα τι σχεση εχει αυτο με το πανεπιστημιακό ασυλο ??Αρχική Δημοσίευση από emufear:Δεν πρέπει να τους δίνεις μασημένη τροφή αλλά ΠΡΕΠΕΙ να τους εξασφαλίζεις το δικαίωμα να αναζητήσουν μόνοι τους την πνευματική τροφή τους.
Και συγνώμη αλλα το η παραπανω φραση σου κατα τη γνωμη σου πρεπει να ισχυει για τους φοιτητες (και λοιπους περαστικους απο το χωρο 'εμπνευσης ιδεων') και εμεις υπόλοιποι γιοκ ?? Εγω δηλ δεν εχω δικαιωμα να αναζητησω την πνευματικη μου τροφη μονη μου ? [Το εχω και το παρα εχω, οπως το εχουν ολοι]
Ναι θεωρητικα ετσι ειναι, απλως τα ελληνικα πανεπιστημια στην πραξη δεν τα πολυκαταφερνουν.. Αλλα στο θεωρητικό σκελος φυσικα συμφωνω. Ναι θα πρεπει στα πανεπιστημια μεταξυ αλλων να γινεται ακαδημαϊκή έρευνα για την εξέλιξη και την πρόοδο της κοινωνίας. Ωραια. Το ασυλο τι σχεση εχει ?? Το οτι πχ απαγορευται να ψαξει η αστυνομια να βρει τον αναζητουμενο τσαντακια στο χωρο του πανεπιστημιου, πως στο καλο βοηθαει την ακαδημαικη ερευνα???Αρχική Δημοσίευση από emufear:Στον πανεπιστημιακό χώρο γίνεται ακαδημαϊκή έρευνα για την εξέλιξη και την πρόοδο της κοινωνίας.
Ναι ωραια.. δηλ. Η αναζητηση του τσαντακια εμποδιζει την ακαδημιακη ερευνα??Αρχική Δημοσίευση από emufear:Η έρευνα αυτή πρέπει να συνεχίζεται ανεμπόδιστα και ανεξάρτητα από το τι συμβαίνει στον έξω κόσμο.
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αν εννοεις οτι ισχυει το παραπανω, δηλ οτι αναζητηση, ανακριση, συλληψη κλεπτων, βιαστων, βανδαλιστων κλπ που παραβαινουν τους νομους (νομοι=αυτα που ισχυουν για εμας τους 'υπολοιπους', τους πολιτες β' κατηγοριας που βρισκομαστε στο λαθος χωρο) εμποδιζει την ακαδημαικη ερευνα, τοτε μπορω να πω οτι μου ειναι παρα πολυ δυσκολο να το καταλαβω. Αν δεν εννοεις αυτο αλλα κατι αλλο, τοτε μηπως αν μου ανεφερες καποιο συγκεκριμενο παραδειγμα για να καταλαβω τι εννοεις ??Αρχική Δημοσίευση από emufear:Πόσο δύσκολο είναι για να το καταλάβετε;
Συγνώμη αλλα εγω πιστευω οτι η ελευθερη σκεψη και εκφραση, καθολου δεν εχει αναγκη να προστατευτει απο το πανεπιστημιακο ασυλο. Προστατευεται απο απο τους νομους της δημοκρατιας και απο το συνταγμα μας ουτως ή άλλως. Αρα σε αυτο το θεμα, το ασυλο, κανει μια τρυπα στο νερο. Και δεν ειναι μονο αυτο, το οτι δεν κανει κανενα καλο τελικα. Κανει και κακο, γιατι με αφορμη την προστασια και καλα των ιδεων σε συκγεκριμενους χωρους (λες και αμα δει ο φοιτητης αστυνομικό θα του χαλασει η εμπνευση που του παρεχει ο συγκεκριμενος χωρος και παει η μεγαλη καινουργια ιδεα που ηταν στο τσακ να σκεφτει (κοβεται η μαγιονεζα στην θεα ασυνομικου δηλ), γιατι το 'απαγορευται η αστυνομια εδω μεσα' χρησιμοποειται απο τον οποιοδηποτε να παρανομησει (που καμμια σχεση δεν εχουν οι πραξεις αυτες με ιδεες) και να μενει στο απυροβλητο. (αφου μπαινει στο χωρο που ειναι 'η εκτος νομων ζωνη')
Η επιτροπη δεν ειναι αυτη που αποφασιζει για την προσωρινη αρση του αυλου για καποια συγκεκριμενη περιπτωση (κρινει δηλ. ποτε και υπο ποιες συνθηκες επιτρεπει (μας κανει την χαρη δηλ) να εφαρμοστουν οι νομοι του κρατους στον πανεπιστημιακό χωρο? Βασικα, η επιτροπη δεν χρειαζεται, εφοσον δεν χρειαζεται να υπαρχει το ασυλο.Αρχική Δημοσίευση από emufear:Ειλικρινά, με εσάς στην επιτροπή, θα το καταργούσαμε τελείως το άσυλο.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Είστε τελείως εκτός πνεύματος του νόμου πλαισίου 1268/1982 ο οποίος λέει:
Ναι οντως, εγω προσωπικα ειμαι τελειως εκτός πνεύματος του νόμου πλαισίου 1268/1982. Αλλα εγω το βλεπω 'αλλιως': O νόμος πλαισιο 1268/1982 ειναι τελειως εκτος του πνευματος της κοινης λογικης.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Συγνωμη αλλα αυτο δεν ειναι επιχειρημα.Αρχική Δημοσίευση από emufear:Μέχρι λοιπόν να αναλάβετε εσείς κυβέρνηση και να καταργήσετε τελείως το "άχρηστο" άσυλο θα πρέπει να τηρούμε τους νόμους. & -
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αρα, για το ασυλο δεν ειναι επιχειρημα το "Αφου το λεει ο νομος" (λες και ο νομος ειναι απο τον θεο και δεν κανει να αλλαξει). Οι νομοι θα πρεπει να μπορουν να αλλαζουν και δεν 'ιεροι' και απαγορευεται να τους πειραξουμε. Φανταζομαι οτι θα συμφωνεις. ? (σου θυμιζω τις καμερες πχ..)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Το ζήτημα είναι η ελεύθερη διακίνηση (πολιτικών και όχι μόνο) ιδεών στο χώρο του Πανεπιστημίου με το να σε ελέγχουν αν είσαι ή όχι φοιτητής παύει αυτό.
Συγνώμη αλλα εγω ακομα δεν εχω καταλαβει ΤΙ εναι το ασυλο...
Anyway, η ελευθερη διακινηση ιδεων (πολιτικων η οτιδηποτε άλλο), η ελευθερια σκεψης και εκφρασης κλπ ισχυουν μονο σε πανεπιστημιακους χώρους?? Αυτο 1η φορα το ακουω. Δηλ. εγω που δεν εχω πατησει ποτε το ποδι μου σε Ελληνικό πανεπιστημιο, δεν σκεφτομαι ελευθερα (για θεματα πολιτικης, κοινωνικα η οτιδηποτε άλλο ??) Εγω νομιζα οτι σε μια δημοκρατια η ελευθερη διακινηση ιδεων ισχυει σε ολη την επικρατεια μιας χωρας και οχι μονο εντος συγκεκριμενων κτιριων στο εδαφος της. (Τουλαχιστον ετσι λεει η νομοθεσια της εκαστοτε (δημοκρατικης) χωρας και στη συγκεκεριμενη περιπτωση το Συνταγμα της Ελλαδας.) Ποια η διαφορα εντος/εκτος πανεπιστημιου??
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Για εμενα πρεπει να υπαρχει φοιτητικό άσυλο αλλά μονο για φοιτητες... Βασικα ποιο το νόημα να παρέχεται και σε άλλους
Μπορει να μου εξηγήσει κάποιος και εμενα τι ακριβώς ειναι το Πανεπιστημιακό άσυλο ???
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Embarrassment :redface: :redface:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/redface.gif)
![Embarrassment :redface: :redface:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/redface.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.