emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Επίσης είπα και για τα 3-4 πανεπιστήμια τα οποία θα παράγουν γνώση, τα υπόλοιπα πιστωτικές μονάδες, 3χρονα bachelor και γεια μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης:Σαν φοιτητής είναι φυσικό άσχετα με το τι κάνουν οι γονείς σου να μην μπορείς να συμβάλεις όσο σαν εργαζομενος. Το θέμα δεν είναι βγάλε πρώτα λεφτά και μετά μίλα αλλα βγάλε λεφτά και μετά να απαιτείς, να διαμαρτηρηθείς να φωνάξεις και να πλακωθείς αλλα μέσα απο το σύστημα τότε μόνο καταλαβένεις και σε πονάει και φυσικά σέβεσαι και τον κόπο του άλλου.
Φαντάσου να σου πει ο γιος σου: "Πεινάω...."
Και εσύ να του πεις: "Δούλεψε πρώτα και μετά να απαιτείς"
Όσο για το ότι δε διαβάζουν τις απαντήσεις πάνω από 10 γραμμές φαντάζομαι ότι η tralala μιλούσε για το συγκεκριμένο thread και όχι γενικώς για το steki.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Συμφωνώ απόλυτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης:Ρε παίδες μην τσαντίζεστε! μανόλι μπορώ να παίξω κάποιες απο τις καταλήξεις των postcount στο τζόκερ? Θα σου δώσω ποσοστά
Δεν τσαντίστηκα, βαρέθηκα.
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Αρα αν δεχτουμε οτι το πανεπιστημιο την γλυτωνει (την τρωει η μαυρη τρυπα την μηνυση) τοτε ναι τα παραδειγματα σου στεκουν και :Αρα νομιζω οτι τελικα συννεοηθηκαμε.!! Η διαφορα μας ειναι οτι εσυ στο 1ο bullet και εγω στο 2ο
- ειναι επιχειρημα υπερ της συνεχισης του ασυλου (οταν ενας απο τους στοχους μας ειναι να την γλυτωνουμε)
- ειναι επιχειρημα υπερ της καταργησης του ασυλου (οταν δεν θελουμε το πανεπιστημιο - η οποιοσδηποτε άλλος - να την γλυτωνει).
Και πως να μη βαρεθώ όταν ο άλλος γράφει για να σε εκνευρίσει;
Αν υπάρχει άλλος ένας χρήστης του forum που συμφωνεί με τον τρόπο που συνοψίζει η leviathan δηλαδή ότι εγώ θέλω το άσυλο για να τη σκαπουλάρει το πανεπιστήμιο με τις παράνομες ενέργειες του ας μου το πει.
ΕΛΕΟΣ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:E, πες το ντε ! Τωρα το καταλαβα. Αν τα πραδειγματα ηταν για το πως 'την γλυτωνει' το πανεπιστημιο, τοτε παω πασο.
Ντάξει εγώ αρνούμαι να συνεχίσω τον ειρωνικό διάλογο όπου απομονώνεις λέξεις και λες ό,τι σου κατέβει.
Όταν λέω γλυτώνει εννοώ αυτά που έχω αναφέρει εδώ:
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=56483&postcount=8
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=56574&postcount=22
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=56626&postcount=34
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=56663&postcount=48
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=56666&postcount=50
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=56673&postcount=56
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=56810&postcount=67
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=56821&postcount=70
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=56852&postcount=74
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=56873&postcount=77
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=56882&postcount=80
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=56887&postcount=82
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=56889&postcount=84
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=56979&postcount=103
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=56982&postcount=105
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=56999&postcount=118
Βαρέθηκα Leviathan. Σου έχω 1000πει τα ίδια πράγματα, κάθε φορά βρίσκεις μια λέξη την απομονώνεις και διαστρεβλώνεις πλήρως το νόημα των post μου (μήνυση, αυτεπάγγελτα, ρημάδα, γλυτώνω κτλ). Όμως επειδή υπάρχουν και άλλοι στο στέκι και δεν θέλω να διαβάζουν τα ίδια και τα ίδια το κόβω εδώ. Όταν μάθεις να συζητάς τα ξαναλέμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Το έβαλα γιατί μου πέσανε τα μαλλιά και ήμουνα σε φάση omfgwtfbbq?
Τέσπα, νόμιζα ότι το έγραψες για πλάκα και έβαλα για πλάκα τις κουκουβάγιες, αφού δεν το είχες καταλάβει στο διευκρίνισα και end of story.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν έχεις ιδέα από τη χρησιμότητα του Πανεπιστημίου αλλά σου αποδίδω τα εύσημα μιας και μας το διευκρίνισες από την 1η σελίδα του θέματος.Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Αλλα, ειλικρινα μετα λυπης μου (για το σημειο αυτο, τα αλλα στα οποια διαφωνουμε δεν ειναι και τοσο φοβερα σχεση με αυτο) βλεπω οτι το αν η εναγουσα εταιρια εχει δικιο (αυτη που ισχυριζεται "ε! με κλεβετε") δεν θα το αποφασισει η δικαιοσυνη, αλλα η επιτροπη του πανεπιστημιου ("Ναι οντως τους κλεβουμε, παιδια σταματηστε την ερευνα". Και ας αφησουμε να ερθει και ο εισαγγελεας και η δικαιοσυνη να 'αποφασισει'.. Μα, τι να αποφασισει, αφου απεφανθει ηδη η επιτροπη επι του θεματος η δικαιοσυνη δεν εχει πλεον δουλεια... !! Δηλαδη αν με κατηγορησουνε για κατι θα αποφασισω εγω μονη μου αν ειμαι αθωα η ενοχη, και αν αποφασισω οτι ειμαι ενοχη θα παω και στο δικαστη να του πω: "ΟΚ, δικαστε με". Και στη περιπτωση που θεωρω οτι ειμαι αθωα θα τους το απογορευω ??Ασχετως της αναρμοδιοτητας, μηπως υπαρχει και conflict of interest ? Μηπως την καταργουμε την δικαιοσυνη και την χρησιμοπουμε ουσιαστικα μονο οταν θελεουμε εμεις ?? Και αυτο ειναι επιχειρημα υπερ του πανεπιστημιακου ασυλου ??Γιατι εγω το βλεπω για κατα. Αν δηλ (υποθετικα - σεναριο τρομου μου φαινεται αυτο που περιγραφεις!) μπορει να χρησιμοποιηθει το ασυλο οχι απλως για παρεμποδιση αλλα για καταργηση της δικαιοσυνης, τοτε απο εκει που πιστευα για το ασυλο "να καταργηθει" μια, τωρα σκεφτομαι "να καταργηθει" δεκα !
Η επιτροπή ενός Πανεπιστημίου δεν είναι ηλίθια να υποθάλπτει παράνομες έρευνες αλλά είναι έξυπνη ώστε να προστατεύει τις νόμιμες έρευνες από τους απανταχού διώκτες.
Μπορείς να μηνύσεις/καταγγείλεις το πανεπιστήμιο αλλά αν η επιτροπή δεν δώσει άδεια για έλεγχο από εισαγγελέα τότε στην ουσία η μήνυση είναι σαν να μην έγινε ΠΟΤΕ, μην παίζεις με τις λέξεις ρε levi.. έλεος.....
Μα το άσυλο θα προστατέψει το Πανεπιστήμιο από κωλύματα που θα προέκυπταν συνέχεια και αδίκως. (Καθηγητής ΠΑΣΟΚος που κάνει την έρευνα Ν.Δ. στην κυβέρνηση καταγγελίες.. (και το ανάποδο, κτλ ανάλογα με τις πολιτικές εξελίξεις) συν τα παραδείγματα που ανέφερα).Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Οταν υπαρχουν καταγγελιες οτι καποιες δραστηριοτηες ειναι παρανομες, σταματουν οι εν λογω δραστηριοτητες μεχρι να αποφανθει η δικαιοσυνη = ομαλη λειτουργια.
Συνεχιζουμε την ερευνα και τους γραφουμε ολους στα παλαια μας τα υποδηματα και δεν αφηνουμε να ερευνησει η δικαιοσυνη την υποθεση = μη ομαλη λειτουργια.
Βαρέθηκα να λέω τα ίδια και τα ίδια και να προσποιείσαι ότι δεν τα καταλαβαίνεις. Δε θες να κάνει έρευνα το πανεπιστήμιο, πες το να τελειώνουμε.
ΥΓ. Το αυτεπάγγελτα όντως το χρησιμοποίησα άκομψα σε εκείνο το post, απορώ όμως (ή μάλλον δεν απορώ) γιατί σκάλωσες αφού από τα συμφραζόμενα (αλλά και προηγούμενα post μου) έβγαινε μια χαρά το νόημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
//edit:
Εσύ είσαι όμως που χρησιμοποίησες πρώτη το επιχείρημα "Τα έφαγε τα ψωμιά του" για να μην ξεχνιόμαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης:οι φοιτητές της ακαδημαικής κοινότητας είναι η πολυπληθέστερη τάξη? Για κάντο λίγο πιο λιανά να το καταλάβουμε
Οι φοιτητές είναι η πολυπληθέστερη τάξη της ακαδημαϊκής κοινότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Μario:Τωρα ομως το τι σχεση εχει η ελευθερη σκεψη και επιστημονικη ερευνα με τα οσα γινονται κατα καιρους μεσα στα πανεπιστημια και τους βανδαλισμους και την αστυνομια να καθεται απ'εξω και να κοιταει εγω τουλαχιστον ΔΕΝ μπορω να τα συνδιασω...
Ουτε με το αν κανει καποιον ελεγχο ενας αστυνομικος π.χ. για καποιον ο οποιος υπαρχει "πληροφορια" οτι διακυνει ναρκωτικα...
Και μην μου πειτε οτι το τραβαω...
Εχω επισκευτει φιλο μου στο Π.Αθηνων συχνα πυκνα και χαλαρα μεσα σε μερικες ωρες θα μπορουσα να φυγω BOB MARLEY....δυστυχως!
P.S.-Προσωπικα εμουφεαρ εχω διαβασει τι εχεις γραψει και σωστα και αγια,απλως ορισμενα πραγματα προσωπικα με ξενιζουν.
Οχι απο αυτα που λες, αλλα γενικα γυρω απο το τι γινεται και το τι θα επρεπε να γινεται...
Και εγώ δεν μπορώ να τα συνδυάσω και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Χαίρομαι που διάβασες αυτά που λέω και καταλαβαίνεις.
Εμένα να δεις πως με ξενίζουν, όταν βλέπουμε βανδάλους να καπηλεύονται το άσυλο μπροστά μας μείνει ήσυχος πως δεν το αφήνουμε να περάσει έτσι.
Δεν είναι ο κανόνας όμως ρε ****το να συμβαίνουν αυτά.. είναι ο κανόνας των ΜΜΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης:Οι φοιτητές πώς γίνεται να είναι η πολυπληθέστερη τάξη? Οι εργάτες σε όποια τους μορφή δεν είναι ? Αν εναντιωθούν οι φοιτητές τι θα μπορέσουν να κάνουν ρε συ μανώλι να σταματήσουν να διαβάζουν η να ξεκινήσουν επισόδεια? Στην πρώτη περίπτωση θα πλήξουν μελλοντικά το κράτος στην δευτερη πάντα το κράτος βγαίνει νικητής ακόμα και φτάνωντας στα άκρα.
Φαντάζεσαι μια κοινή εξέγερση των εργατών- εργαζομένων της χώρας? Εκεί να δεις γέλιο και πλήρη αναρχία όταν ξαφνικά το κράτος θα σταματήσει να τρέφεται. Μην μπερδέυεις την ιστορία με το παρόν και τις προσπάθειες και το αίμα κάποιον φοιτητών με τα σημερινά δεδομένα. Άλλο τα ιδανικά και άλλο το να χρησιμοποιούμαι μια κατάσταση υπέρ μας γιατί μας βολέυει.
ΤΗΣ ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Ουτοπικό θα γίνει αν παραδεχτούμε την ήττα μας ελαφρά τη καρδία.
Μην ξεχνάμε πως οι φοιτητές βρίσκονται στον πάτο της πυραμίδας (με την έννοια ότι είναι η πολυπληθέστερη τάξη) και αν φτάσουν στο απροχώρητο πιστεύω ότι θα εναντιωθούν.
(I) have faith.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Tο πανεπιστήμιο έχει και σήμερα ανάγκη από το πανεπιστημιακό άσυλο, όχι για να κλειστεί στον εαυτό του και να αποκοπεί από την κοινωνία, ούτε για να αποσυνδεθεί από την παραγωγή, με την οποία πρέπει να διατηρεί στενούς δεσμούς, αλλά για να συνδεθεί με την κοινωνία και την παραγωγή από θέση ισχύος και ανεξαρτησίας, έτσι ώστε να μπορεί το ίδιο να καθορίζει τους όρους της έρευνας και προαγωγής της επιστήμης. Eχει ανάγκη από το άσυλο, όπως έχει ανάγκη και από την αυτοδιοίκηση και την οικονομική του αυτοτέλεια, όχι για να προασπίσει τα ανύπαρκτα προνόμια των πανεπιστημιακών δασκάλων του, αλλά για να μπορεί να βρει καταφύγιο η ελεύθερη, χωρίς καταναγκασμούς ή εξαρτήσεις, επιστημονική αναζήτηση, η ανεξαρτησία της γνώμης και της σκέψης, η ελεύθερη παραγωγή και μετάδοση της γνώσης.
Οσοι σήμερα παραβιάζουν, καταπατούν, περιφρονούν, χλευάζουν ή ευτελίζουν το πανεπιστημιακό άσυλο, πλήττουν εσκεμμένα ή αθέλητα θεμελιώδεις αξίες της δημοκρατικής και φιλελεύθερης συνταγματικής μας παράδοσης.
Eίναι δύσκολη και πολύπλοκη υπόθεση στην εποχή μας η προστασία της ακαδημαϊκής ελευθερίας, διότι δεν απαιτεί μόνον ανδρεία ή μόνον αρετή, χρειάζεται υψηλό φρόνημα και πολλή φρόνηση.
(Το ξαναγράφω επειδή δε διαβάζετε τα post μου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Με ικανοποιεί. Οι διακοπές των ερευνών ήταν υποθετικές σε περίπτωση μη ύπαρξης του ασύλου. Ευτυχώς χάρη στο άσυλο που υπάρχει τώρα οι έρευνες ήταν εποικοδομητικές και διεξάγονται απερίσπαστα και ανεμπόδιστα (όσο μπορούν με την υποχρηματοδότηση αλλά αυτό είναι άλλο μεγάλο καπέλο), ουδέποτε υπογαρεύτηκε άρση του ασύλου από την επιτροπή.Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Αλλα παραξενευομαι τωρα.. Γιατι λες να μεινει ως εχει ο νομος, αφου προφανως δεν σε ικανοποιει ?? Βασικα θες να μην υπαγορευεται αρση του ασυλου σε αυτες (και άλλες φανταζομαι) περιπτωσεις...
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Αλλα αφου αλλη απαντηση δεν θα παρω, ας κανω το μαντη Καλχα, και ας μαντεψω οτι αφου χαρακτηριζεις την επιτροπη ΡΗΜΑΔΑ, μαλλον ηρε το ασυλο ως οφειλε κατα το νομο (το νομο περι ασυλου παντα) και αυτο απλως δεν σ'αρεσε.
Καμία σχέση... την είπα ρημάδα γιατί φαίνεται να την αγνοείς συστηματικά πιστεύοντας ότι το άσυλο είναι ένα ξέφραγο αμπέλι.
Φυσικά και αν έχει δίκιο μια εταιρία πρέπει να δικαιωθεί και γι αυτό αν η επιτροπή κρίνει τοιουτοτρόπως θα επιτρέψει την εισαγγελική παρέμβαση για έλεγχο της καταγγελίας και περαιτέρω εμπλακή σε δικαστική διαμάχη και διαλεύκανση μηνύσεων, αγωγών κτλ. (Αυτεπάγγελτα μπαίνει μόνο σε εγκλήματα κατά της ζωής (κακουργήματα) όπως διευκρίνισα πολλάκις στο θέμα αυτό, ευχαριστημένη τώρα που έβαλα και τη λέξη αυτεπάγγελτα σε bold; )
Για μένα ο διάλογος ήταν γόνιμος όχι όμως όσο θα επιθυμούσα, όταν άρχισες τα σοφίσματα του τύπου ότι είπα ότι "το άσυλο χρειάζεται επειδή είναι ακριβά τα φάρμακα του AIDS". Λυπάμαι που δεν έμαθες τίποτα από αυτά που σου είπα ενώ σου απάντησα πολλάκις και θεωρητικά και με παραδείγματα σε όλες τις απορίες σου. Κι εσύ να 'σαι καλά.. (No hard feelings, eh?)Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Anyway, να'σαι καλα, και κριμα που ο διαλογος μας δεν ηταν καθολου γονιμος. Σε αυτο τουλαχιστον συμφωνουμε. Εμαθα τουλαχιστον περι των 2 αρθρων που ανεφερες αρχικα. Τιποτα αλλο. Οκ, θα κοιταξω να απευθυνθώ αλλου για τις υπολοιπες αποριες μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Δεν λεμε "Α δεν μας αρεσουν αυτα που κανουν ή οπως τα κανουν, αρα να φταζουμε μια ζωνη στην οποια να μην μπορουν να κανουν τιποτε. Και οι άλλοι οι καημενοι οι εκτος 'ζωνης' δεν μας νοιαζει..." Η ειναι κατι σωστο (ή λαθος ή μετριο) ή δεν ειναι. Για ολους. Οχι, "δεν ειναι και οτι καλυτερο, αρα να εξαιρεσουμε καποιους απο την εφαρμογη του." Αν ειναι δυνατον !!!
Από αυτά καταλαβαίνω ότι είσαι μάλλον μεγάλη σε ηλικία οπότε απέχεις αρκετά από την ηλικία του φοιτητή συν του ότι δεν υπήρξες ποτέ όπως μας λες στην 1η σελίδα του thread οπότε μπορώ να καταλάβω (εν μέρει) γιατί θεωρείς τόσο άχρηστο το άσυλο, τελείως εκτός πνεύματος φοιτητών αλλά είναι λογικό αφού ουδέποτε είχες αληθινή επαφή με την ακαδημαϊκή κοινότητα. Ευτυχώς που η πλειονότητα των ακαδημαϊκών διαφωνεί μαζί σου αλλιώς θα έχανα κάθε ελπίδα..
Τους νόμους τους φτιάχνεις εσύ κι εγώ όχι ένας νομοθέτης. Σου υπενθυμίζω ότι έχουμε προεδρευόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία (at least την τελευταία φορά που τσέκαρα).Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Οχι. Το οτι καποιος νομοθετης καποτε εγραψε κατι, δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο.
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:(Βεβαια οι περισσοτεροι φρεσκοι νομοι ειναι κατα μεσο ορο καλυτεροι απο τους παλιους. Οσο πιο παλιος, τοσο πιο πιθανον το 'προβληματικός'.. Και αρα στο συγκεκριμενο απο το 1982 τα εχει φαει τα ψωμια του) Αλλα γενικα εγω πιστευω οτι πρεπει σκεφτομαστε και να κρινουμε τα παντα, και οχι επειδη κατι το λεει καποιος (πχ ενας νομος) τοτε ειναι αυτοματως και απαραιτητως σωστό. Για μενα, θα περασει απαραιτητως απο κριτικη επιτροπη.Δεν παει να το λεει και ο ιδιος ο θεος... πχ δεν συμφωνω και με τις 10 'δεκα εντολες' (με μερικες ναι, με αλλες οχι)
Ο νόμος του 82 είναι πιο επίκαιρος από ποτέ για λόγους που εξήγησα και που αναφέρονται σε άρθρο του οποίου το url παρέθεσα... Κατά τα άλλα δεν έχω παρά να συμφωνήσω.
Στην αρχη πολλη φασαρια παραπανω (αντιδραση στην αλλαγη), και μετα θα ησυχασουμε... Θα εφαρμοζονται οι ιδιοι νομοι για ολους παντου!! Και οπως ειπα αμα δεν μας αρεσει ενας νομος τοτε τον αλλαζουμε.
lol μου αρέσει αυτό και μετά θα το πανεπιστήμιο θα παράγει εργαζόμενους γρανάζια στο σύστημα του καπιταλισμού και θα είμαστε όλοι ευχαριστημένοι. Πιστωτικές μονάδες και μπολώνια θα έχουνε καθιερωθεί αφού οι εταιρίες πλέον θα αλωνίζουν στην ακαδημαϊκή κοινότητα. Οι αληθινοί επιστήμονες που θα παράγουν τη γνώση ( ω ναι πρέπει να υπάρξουν και αυτοί μην ξεχνάμε τους στρατιωτικούς εξοπλισμούς μας έτσι; ) θα υπάρχουν μόνο σε 3-4 συγκεκριμένα πανεπιστήμια στον κόσμο και γεια μας.
Για λίγο καιρό αντίδραση και όταν επικρατήσει η καταστολή μια χαρά..
Να δω για πόσο θα αντέξει ο κόσμος μας έτσι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό δεν το είπα.Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Δηλ ρωταω εγω:
- γιατι να μην εισερχεται η αστυνομια στο πανεπιστημιο ?
Και μου απαντας εσυ:
-Γιατι τα φαρμακα του ΑIDS ειναι ακριβα.
Δεν διαβάζεις τίποτα από όσα λέω και λυπάμαι γι αυτό. ΛΥΠΑΜΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ.
Αν η φαρμακευτική εταιρεία κάνει καταγγελία για μια άλλη εταιρία τότε ο εισαγγελεάς μπορεί να την ελέγξει. ΑΝ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ. (εκτός και αν αρθεί το άσυλο από την επιτροπή τη ΡΗΜΑΔΑ). Δεν πα να κάνει 300 χιλιάδες μηνύσεις δε μπορεί...
Μην παίζεις με τα λόγια μου και βγάζεις σοφίσματα σε παρακαλώ. Δε βοηθάς έτσι στο γόνιμο διάλογο. (Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά με τον inso)
Αν η αποψή μου συνοψίζεται στα παραπάνω που έβαλα στο quote τότε η δική σου συνοψίζεται στο εξής.
"Δεν ξέρω τι είναι το άσυλο, ας το καταργήσουμε."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Πάντως αυτό εδώ:
πιστεύω ότι υποτιμάει τη νοημοσύνη όλων των χρηστών του φόρουμ.Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Δηλ ρωταω εγω:
- γιατι να μην εισερχεται η αστυνομια στο πανεπιστημιο ?
Και μου απαντας εσυ:
-Γιατι τα φαρμακα του ΑIDS ειναι ακριβα.
Ο εισαγγελέας ΔΕΝ μπορεί αυτεπάγγελτα να μπει στο πανεπιστήμιο και έτσι να ελέγξει τη νομιμότητα ή όχι των ερευνών για το φάρμακο ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΑΣΥΛΟΥ. Αντίθετα μπορεί να μπει στην ανταγωνιστική εταιρία..
Το κατάλαβες ή να το κάνω και με πλαστελίνες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Το ίδιο με τον browser, για την ομαλή έρευνα είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ το άσυλο.
Τελικά ποιες είναι οι πηγές σου που σε κάνουν να πιστεύεις "Αν με το 'αντιδραση', εννοεις οχι την εκφραση αποψεων και ιδεων αλλα οτι δερνουμε και τα σπαμε, τοτε οχι δεν επιτρεπεται εκτος πανεπιστημιου, και δεν θα επρεπε να επιτρεπεται ουτε εντος."; Η καταγγελία του Σταύρου;
Χρησιμεύει κατά τη γνώμη σου σε τίποτα άλλο το άσυλο εκτός από το να τα σπάμε και αν ναι σε τι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Αν με το 'αντιδραση', εννοεις οχι την εκφραση αποψεων και ιδεων αλλα οτι δερνουμε και τα σπαμε, τοτε οχι δεν επιτρεπεται εκτος πανεπιστημιου, και δεν θα επρεπε να επιτρεπεται ουτε εντος.
Πχ. Αυτό το κομμάτι εγώ έτσι το εκλαμβάνω.. Αν δεν εννοούσες ότι η μόνη χρησιμότητα του ασύλου είναι για να τα σπάμε τότε ζητάω συγγνώμη.
Το μυστικό της επιτυχίας του Inso (lol ) είναι ότι ασχολήθηκε με το απτό παράδειγμα που του έφερα (και αναγνώρισε εν μέρει την ανάγκη ύπαρξης του ασύλου) ενώ εσύ ακόμα όχι. Μπήκε σε γόνιμο διάλογο για το τι μπορεί να γίνει ώστε να βελτιωθεί η κατάσταση και όχι να το καταργήσουμε απερίσκεπτα.
Συμφωνώ πως το άσυλο δεν είναι το ιδανικό όπως είναι σήμερα όμως το να το καταργήσουμε είναι κόψει κεφάλι λύση. (επιμένω ) Δεν χρησιμεύει μόνο στους βανδαλισμούς (αυτό για μένα είναι υπερβολή και άρνηση διαλόγου για κάποιον που δεν το έχει ζήσει καν από κοντά και βασίζεται στα ΜΜΕ που ανέκαθεν προέβαλαν βία για να πουλήσουν).
Από την πλευρά μου εξέλαβα σε κάποια σημεία ειρωνία γι' αυτό ίσως απάντησα σε κάποια spots ειρωνικά ή εκνευρισμένα.. sorry.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Η κλοπή δε θεωρείται κακούργημα, γι' αυτό ήταν παράνομη η είσοδος.
Το γιατί υπάρχει ασυλία για τα όχι αυτόφορα/κακουργήματα εγκλήματα το εξήγησα σε προηγούμενο post.
Πάντως ρε παιδιά κι εγώ είμαι σαφώς εναντίον της κατάχρησης του ασύλου για να τα σπάμε, δεν πιστεύω να με έχετε περάσει για βάνδαλο ε;
Τα ΜΜΕ πάντως δίνουν άσχημη εικόνα προς τα έξω, δεν είναι αυτός ο κανόνας, όπως και οι πορείες για το πολυτεχνείο δεν είναι ο κανόνας τα επεισόδια παρόλο που η τηλεόραση παλεύει να μας πείσει για το αντίθετο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac:1) Απο ο,τι καταλαβα, αυτος ειναι ο νομικος ορισμος του. Δεν ειναι δικος μου (δεν ειμαι και 100% βεβαιος ομως) Δεν καταλαβα ομως οτι σημαινει ακριβως αυτο που σε ρωτησα, οποτε θα προσπαθησω να μαθω παραπανω για το θεμα και θα επανελθω.
2) Οκ...
3) Το "καθηγητής νομικής που υπογράφει το άρθρο" και το "ενεργά μέλη της σύγχρονης ακαδημαϊκής κοινότητας" τα παραθετεις για να με πεισουν για το αδικο της δικης μου κρισεως; Γιατι και το ενα και το αλλο δεν μου λενε τιποτα, ποσο μαλλον που για το δευτερο δεν εχω τετοιες ενδειξεις, παρα μονο τη δικη σου εκτιμηση. Το να εχει καποιος δικιο ή αδικο ως προς μια αποψη του δεν ειναι θεμα μονο μορφωσεως ή θεσης...
1) Μέχρι λίγο μετά νομίζω αλλά ούτως ή άλλως αν πάει πολύ μετά θα έχει δώσει άδεια η πρυτανεία (η επιτροπή).
2)
3) Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες. Συγγνώμη αν το παρεξήγησες και η δικιά σου άποψη είναι εξίσου σημαντική. Απλά ο καθηγητής είναι της Νομικής, πάνω σε νομικά θέματα δεν υπάρχουν για μένα πιο κορυφαίοι από τους καθηγητές της Νομικής στο ΕΚΠΑ χωρίς να σημαίνει ότι ασπάζομαι τις απόψεις τους πάντα. Αλλά σέβομαι απεριόριστα τις γνωμοδοτήσεις τους σε νομικά ζητήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac:Και γιατι δεν λεει οτι της εκλεψε και το Mozilla Foundation τα πνευματικα δικαιωματα, και το λεει σε εσας (εννοω, μηπως εχει καποιο λογο που ισχυριζεται αυτο το πραγμα; )
1. Αν δεν εχει δικιο ο εναγων, γιατι να πληρωσει στο δικαστηριο ο εναγομενος (οντας το πανεπιστημιο ή οποιοσδηποτε αλλος);
2. Αν εχει δικιο:
α) Δεν νομιζω οτι η Microsoft θα ειχε προβλημα να συνεργαστει και να μετεχει στο προγραμμα - καλο και για τους φοιτητες
β) Δεν νομιζω να στεκει στο δικαστηριο το ολο θεμα, αν δεν εχει εμπορικη χρηση αυτο ή δεν υπαρχει περιπτωση εστω και δωρεαν διαθεσης του.
γ) Εαν οντως βασιστηκε σε πατεντα της Microsoft και υπαρχει περιπτωση διαθεσης του, γιατι να μην πληρωσει;
3. Εγω θα πω οτι τα παραπανω ειναι αστηρικτα, και οτι εχεις δικιο. Ας υπαρχει ασυλο, αλλα με αυτην την μορφη (μονο ιδεολογικη/ερευνητικη προστασια, και οχι για εγκληματα) Γιατι οχι;
Γιατί έρευνα σε πανεπιστήμιο θα ξέρει η M$ ότι είναι πολύ πιο απειλητική από οποιαδήποτε άλλη.. Και ξέρει ότι αν κάτι "πιάσει" όπως ο firefox μετά είναι δύσκολο να το πολεμήσει. Θα κυνηγήσει να τα "σκοτώσει όσο είναι μικρά και άγνωστα". Στα δικαστήρια πληρώνουν πολλά και οι 2 (όχι για δωροδοκίες).
Αν όντως βασίστηκε σε δουλειά της M$ (ελπίζω να μην είσαι υπέρ και των πατεντών λογισμικού που πήραν τον π**λο τελικά από την ΕΕ) τότε δε θα το βγάλει "έξω" και θα το έχει σε πειραματικό σκοπό. Αν το βγάλει "έξω" τότε M$ feel free να μας μηνύσεις, όχι όμως ενώ γίνεται έρευνα γιατί ΤΟΤΕ είναι που συνηθίζουν οι μεγάλες εταιρίες να σταματάνε τα ανταγωνιστικά project..
Τέλος το άσυλο πρέπει να υπάρχει και για εγκλήματα διότι αλλιώς κάποιοι θα βρίσκουν πρόφαση ή την υποψία εγκλήματος για να σταματάνε οι έρευνες μέχρι να εκδικαστεί η υπόθεση το οποίο συνεπάγεται τη στασιμότητα της ερευνητικής δουλειάς των Πανεπιστημίων και την απόσπαση από το έργο τους αφού θα ασχολούνται με δικαστικά θέματα για να αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
2)Προφανώς τη στιγμή που θα με σκοτώσουνε θα ήθελα να περνάει ένας μπάτσος να με σώσει αλλά προτιμάω να σκοτωθώ από τα να έχω ΣΥΝΕΧΕΙΑ μαζί μου ένα μπάτσο (ή μια κάμερα ή να παρακολοθούν το τηλέφωνό μου).
3)Κι εγώ αλλά και ο καθηγητής νομικής που υπογράφει το άρθρο που πόσταρα. Καθώς και ένα σωρό άλλα ενεργά μέλη της σύγχρονης ακαδημαϊκής κοινότητας..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
μιας και όπως λες δεν ξέρεις για τα αυτόφωρα εγκλήματα:
Βιασμός, δολοφονία κτλ. είναι αυτόφωρα και μπαίνει κατευθείαν αστυνομία και εισαγγελία. (Γι αυτό ονομάζονται έτσι επειδή δρα αυτεπάγγελτα ο εισαγγελέας)
Για τον προσωπικό μπάτσο τι να πω; Έχουμε διαφορετική κοσμοθεωρία.
Σε εμένα δε μοιάζουν για συνωμοσίες Λιακόπουλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:το imo τα λεει ολα. δηλ δεν χρειαζονται παραδειγματα, επειδη iyo το πανεπιστημια λειτουργούν απρόσκοπτα χαρη στο ασυλο ?? Δηλ το ασυλο βοηθαει στην ομαλη λειτουργια επειδη ... ετσι λες εσυ?
Παράδειγμα λοιπόν: (για τη σχολή μου)
Η σχολή μου αναπτύσσει ένα θεϊκό καινούριο web browser και έρχεται η M$ και λέει ότι την κλέψαμε κ ότι κάνουμε αθέμιτο ανταγωνισμό και αρχίζει τις μηνύσεις και η έρευνα μας σταματάει...
Όπως είπα και στο προηγούμενο post μου, είναι απλό χωρίς άσυλο το πανεπιστήμιο θα πλήρωνε εκατομμύρια ευρώ στα δικαστήρια και επειδή δεν θα τα είχε αυτά τα λεφτά θα γινόταν υποχείριο των εταιριών.
Σαν το παραπάνω υπάρχουν άπειρα παραδείγματα (για σκεφτείτε επιστήμες υγείας).
My 2 cents.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Α ρε leviathan δεν ξέρεις γι αυτό τα λες.. Ενώ δεν το έχεις ζήσει ποτέ από κοντά μπορείς να γράφεις με στόμφο τόσο τεράστια ποστ.Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Μπορει να μου εξηγήσει κάποιος και εμενα τι ακριβώς ειναι το Πανεπιστημιακό άσυλο ??? Δεν εχω φοιτησει σε ελληνικό πανεπιστημιο και αρα αγνοω εννοιες που για σχεδον ολους τους άλλους ειναι προφανεις.. Εγω εχω απλως μια αφηρημενη ιδεα στο μυαλο μου περι του θεματος, δηλ ασυλο = H αστυνομια δεν μπορει να εισερθει σε χωρους των πανεπιστημιων (και ΤΕΙ). Ισχυει αυτο ? Πως, που, ποτε, υπο ποιες συνθηκες ισχυει ? Η ισχυει γενικα? Γιατι? Ποιος ο λογος???? Απο ποτε αρχισε να ισχυει ?? (Γενικα μου φαινεται πολυ παραξενο σαν ιδεα παντως) Σε άλλες χωρες υπαρχει "Πανεπιστημιακό άσυλο" ?? (Νομιζω πως οχι, εξ΄ου και δεν μπορει να βρει κανεις πληροφοριες επι του θεματος στο Internet.) Αν μπορει καποιος να με διαφωτισει, θα ημουν ευγνώμων, και ζητω συγνώμη εκ των προτερων για την αγνοια μου ..
Δεν μπορώ να απομονώσω περιστατικά όπου ωφέλησε το άσυλο γιατί το σώφρον είναι να λειτουργεί ΜΕ ΑΣΥΛΟ η πανεπιστημιακή κοινότητα. Ένα άσυλο για την ελεύθερη διακίνηση ΙΔΕΩΝ και ΟΧΙ ναρκωτικών. Γιατί κόπτεσαι ΤΟΣΟ πολύ εναντίον του ασύλου ενώ δεν έχεις φοιτήσει καν;
Tο πανεπιστημιακό άσυλο δεν παρέχει πάντως «ποινική ασυλία» στους «ενοίκους» της πανεπιστημιακής κοινότητας ούτε απαλλάσσει αυτούς ή «τρίτους», μη μέλη της, από την ποινική ευθύνη όταν διαπράττουν αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής (άρθρο 2 παρ. 7 του νόμου 1268/1982). Στην τελευταία αυτή περίπτωση, η επέμβαση της δημόσιας δύναμης μπορεί να γίνει και χωρίς την άδεια των πανεπιστημιακών αρχών. Φορείς πάντως του δικαιώματος του πανεπιστημιακού ασύλου είναι όλοι οι φορείς της πανεπιστημιακής κοινότητας, πανεπιστημιακοί δάσκαλοι και φοιτητές και μόνον αυτοί, οι οποίοι και δικαιούνται να αξιώνουν την προστασία και τον σεβασμό του από οποιονδήποτε το παραβιάζει ή κωλύει την απόλαυσή του.
Tα πανεπιστήμιά μας επιδίδονται, τα τελευταία χρόνια, με πρωταγωνιστές τις σχολές κυρίως των εφηρμοσμένων επιστημών, σε έναν τιτάνιο αγώνα επιστημονικής αναζήτησης και έρευνας, συμμετέχοντας σε χρηματοδοτούμενα ερευνητικά και εκπαιδευτικά προγράμματα εθνικού ή διεθνούς επιπέδου. Πολλές από αυτές τις ερευνητικές πανεπιστημιακές δραστηριότητες είναι ανταγωνιστικές επαγγελματικών ενώσεων, ιδιωτικών κέντρων παροχής υπηρεσιών γνώσης ή επιχειρηματικών συγκροτημάτων που δρουν στον τομέα της παιδείας και του πολιτισμού, ενώ άλλες δραστηριότητες εκφεύγουν εντελώς από τη λογική της αγοράς και του κέρδους. Φορείς πάντως ιδιωτικών συμφερόντων, «διαπλεκομένων» ή μη, βλέπουν καχύποπτα τις σύγχρονες ερευνητικές και παιδαγωγικές δραστηριότητες των πανεπιστημίων και επιζητούν ή επιδιώκουν όχι βέβαια την εξαφάνισή τους αλλά τον έλεγχο και την καθυπόταξή τους στους όρους και στους νόμους που επιθυμούν οι ίδιοι.
Yπάρχουν, επομένως, δυνάμεις που έχουν κάθε λόγο να απεργάζονται την ποιοτική υποβάθμιση του πανεπιστημίου, τον ευτελισμό των αξιών της ακαδημαϊκής ελευθερίας και τη καταρράκωση κάθε έννοιας του πανεπιστημιακού ασύλου, έτσι ώστε το πανεπιστήμιο, καχεκτικό και αδύναμο, να γίνει υποχείριο των εξουσιαστών του χρήματος και των εραστών της εξουσίας.
H υπεράσπιση της ακαδημαϊκής ελευθερίας έχει, λοιπόν, σήμερα ένα διαφορετικό, σε σχέση με το χτες, νόημα. Aποβλέπει στην άρνηση υποταγής της πανεπιστημιακής κοινότητας στις εξουσιαστικές ή μονοπωλιακές επιδιώξεις ιδιωτικών συμφερόντων, στην ελεύθερη από κομματικές παρεμβάσεις ή εξαρτήσεις ακαδημαϊκή δραστηριότητα και στη μη αντιστρατευόμενη τις θεμελιώδεις αξίες του πολιτισμού μας ερευνητική δραστηριότητα.
Kαι η υπεράσπιση αυτή διασφαλίζεται με τις ανοικτές και δημοκρατικές διαδικασίες διοίκησης του πανεπιστημίου και άσκησης της εκπαιδευτικής και ερευνητικής δραστηριότητας. Δεν είναι μόνο συλλογική η έρευνα στο πανεπιστήμιο, είναι και διαφανής και άρα ελέγξιμη ανά πάσα στιγμή, ενώ η υποχρεωτική ένταξή της στις υπάρχουσες διοικητικές δομές την καθιστά κοινωνικά υπεύθυνη.
Tο πανεπιστήμιο έχει και σήμερα ανάγκη από το πανεπιστημιακό άσυλο, όχι για να κλειστεί στον εαυτό του και να αποκοπεί από την κοινωνία, ούτε για να αποσυνδεθεί από την παραγωγή, με την οποία πρέπει να διατηρεί στενούς δεσμούς, αλλά για να συνδεθεί με την κοινωνία και την παραγωγή από θέση ισχύος και ανεξαρτησίας, έτσι ώστε να μπορεί το ίδιο να καθορίζει τους όρους της έρευνας και προαγωγής της επιστήμης. Eχει ανάγκη από το άσυλο, όπως έχει ανάγκη και από την αυτοδιοίκηση και την οικονομική του αυτοτέλεια, όχι για να προασπίσει τα ανύπαρκτα προνόμια των πανεπιστημιακών δασκάλων του, αλλά για να μπορεί να βρει καταφύγιο η ελεύθερη, χωρίς καταναγκασμούς ή εξαρτήσεις, επιστημονική αναζήτηση, η ανεξαρτησία της γνώμης και της σκέψης, η ελεύθερη παραγωγή και μετάδοση της γνώσης.
Οσοι σήμερα παραβιάζουν, καταπατούν, περιφρονούν, χλευάζουν ή ευτελίζουν το πανεπιστημιακό άσυλο, πλήττουν εσκεμμένα ή αθέλητα θεμελιώδεις αξίες της δημοκρατικής και φιλελεύθερης συνταγματικής μας παράδοσης.
Eίναι δύσκολη και πολύπλοκη υπόθεση στην εποχή μας η προστασία της ακαδημαϊκής ελευθερίας, διότι δεν απαιτεί μόνον ανδρεία ή μόνον αρετή, χρειάζεται υψηλό φρόνημα και πολλή φρόνηση.
Αρκετά ενδιαφέροντα μπορείτε επίσης να διαβάσετε εδώ: https://www.hri.org/E/1996/96-11-16.dir/keimena/greece/greece3.htm
Δεν έχω τίποτα άλλο να πω, κατέθεσα πλήρως τις απόψεις μου και αντιπαρατέθηκα με αρκετούς εκ των οποίων και με τη Leviathan που όταν άρχισε το thread δεν ήξερε καν τι είναι το άσυλο.
Αυτά από μένα. Με κάθε φιλική διάθεση Leviathan, έτσι; (e-steki είμαστε εδώ δε χαλάμε τις καρδιές μας)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Πονάει χέρι, κόψει κεφάλι, κορυφαία λύση.Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Γιατι ειναι η χειρότερη λύση ?? Η καλυτερη λυση ειναι. Οπως και να το αλλαξεις, και να το κανεις πχ πιο γρηγορο, ευελικτο, ελαστικό, να ισχυει υπο συγκεκριμενες κλπ, απλως μειωνεις τα προβληματα που δημιουργει. Δεν τα εξαφανιζεις πληρως. Για να διορθωσεις ολα τα προβληματα που δημιουργει το ασυλο, απλως το καταργεις τελειως. Απλο ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Απορώ γιατί έχεις μείνει άναυδη καθότι εσύ είσαι αυτή που προτείνει ριζοσπαστικές και αντιδραστικές αλλαγές και όχι εγώ που προτείνω να μείνουν τα πράγματα ως έχουν με το νόμο πλαίσιο του 82.Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Συμφώνώ απολυτα και επαυξανω ! (Βεβαια εγω εχω μεινει αναυδη υπο την αντιθετη σκοπια απο την δικη σου.)
Άλλο το ποιοι το κατέκτησαν και άλλο το για ποιους ισχύει.Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Αρα, απο που ως που το φοιτητικό (πανεπιστημιακό) ασυλο ειναι φοιτητικό κεκτημενο ? Φοιτητικό κεκτημενο εναι κατι που ισχυει για τους φοιτητες μονο, και ειπαμε οτι το ασυλο δεν ισχυει μονο για τους φοιτητες. Και ουτε ισχυριζεσαι οτι θα επρεπε να ισχυει μονο για τους φοιτητες, αλλά λες οτι σωστα ισχυει για οσους (φοιτητες & μη) βρισκονται εντος πανεπιστημιακου χωρου. Αρα ο χαρακτηρισμος φοιτητικό κεκτημενο δεν στεκει κατ'εμε. Αν το θεωρεις κεκτημενο (που εγω διαφωνω βεβαιως) θα μπορουσες να το χαρακτηρισεις κοινωνικό κεκτημενο (κατι που ισχυει για ολους, κατι που εχουμε κερδισει (κατακτησει) ολοι.
Επιπλέον χωρίς φοιτητές δεν υπάρχει πανεπιστημιακή κοινότητα. sorry,
Οκ, άρα σύμφωνα με τα λεγόμενά σου έχουμε άσυλο και εκτός πανεπιστημίου. χαχαχααΑρχική Δημοσίευση από Leviathan:Μα για πια ελευθερια μιλας ??? Ποια ελευθερια σου στερειται εκτος πανεπιστημιου χωρου και θελεις τουλαχιστον να διατηρηθει εντος του χωρου αυτου? Μιλησες πριν για ελεύθερη διακίνηση (πολιτικών και όχι μόνο) ιδεών. Σου στερειται αυτο το δικαιωμα εκτος του Πανεπιστημιου ? Πως, που, ποτε, σου συνεβηκε αυτο ? Οπως και να εχει, εαν σου εχει συμβει ποτε κατι τετοιο παρε τον δικηγορο σου και τρεχα στο δικαστηριο και θα βρεθεις δικαιωμενος. Και συγνωμη αλλα αδυνατω παντελως να καταλαβω τι σχεση εχει η ελευθερια ιδεών με την αναζητηση απο την αστυνομια ενος τσαντακια. Εκτος αν η 'ιδεα' στην συγκεκριμενη περιπτωση ειναι: "Θελουμε να επιτρεπεται απο το νομο η κλοπη τσαντων, πορτοφολιών κλπ". Εγω προσωπικα ειμαι κατα της ιδεας αυτης, αλλα δεν απαγορευεται σε κανενα να εκφρασει την αποψη αυτη. H 'ιδεα' αυτη (οπως και ολες) επιτρεπεται να 'διακινηθει'. Εντος και εκτος πανεπιστημιου. Απλως επειδη δεν θα συμφωνουν οι περισσοτεροι αποκλειεται να αλλαξει ο εν λογω νομος, και ο τσαντακιας θα διωκεται. Δεν διωκεται ομως οποιος λεει "θα ηθελα να μην διωκονται οι τσαντακηδες". Διωκεσαι μονο αμα το εφαρμοσεις στην πραξη (δηλ. κλεψεις). Για οποιαδηποτε ιδεα εκφρασεις δεν διωκεσαι. (Εντος και εκτος πανεπιστημιου)
Περιορισμός ελευθερίας και στα δύο. (κατάργηση ασύλου και κάμερες)Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Εχ συγνωμη, αλλα βλεπω οτι η εννοια της ελευθεριας ιδεων που 'προστατευει' το πανεπιστημιο αρχιζει και συγχεεται με άλλα πραγματα. Τι σχεση εχουν οι καμερες με το θεμα ??
ΕΛΕΟΣ, παγωμάρα...Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:[snip]
(Δηλ. Η αστυνομικη ερευνα εμποδιζει την ακαδημαικη ερευνα ?? Γιατι, ερευνα ειναι και αυτη, και αφου τα πανεπιστημια υπερ της ερευνας κανονικα θα επρεπε να υποδεχονται με ανοιχτες αγκαλες τους συναδελφους ερευνητες - αστυνομικους. Και περαν του αστειου, δεν ειναι συνονυμια/συμπτωση το 'ερευνα'...)
Η έρευνα έχει σχέση με το άσυλο γιατί πρέπει να συνεχίζεται ανεμπόδιστα και ανεξάρτητα από τους πολιτικοοικονομικούς συσχετισμούς του έξω κόσμου η έρευνα και η εκπαίδευση. Καθώς και η πολιτική ζύμωση.
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Ωραια, δηλ η σκεψη, η ζυμωση, η αμφισβητηση, η αντιδραση να απαγορευονται εκτος πανεπιστημιου ? Αυτο θες? Γιατι τωρα επιτρεπονται παντου...
Αυτό ακριβώς θέλω, δεν το κατάλαβες;
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Αρα, για το ασυλο δεν ειναι επιχειρημα το "Αφου το λεει ο νομος" (λες και ο νομος ειναι απο τον θεο και δεν κανει να αλλαξει). Οι νομοι θα πρεπει να μπορουν να αλλαζουν και δεν 'ιεροι' και απαγορευεται να τους πειραξουμε. Φανταζομαι οτι θα συμφωνεις. ? (σου θυμιζω τις καμερες πχ..)
Έχει σημασία και γι αυτό έγινε η καταγγελία στην Πρυτανεία και στην Ελευθεροτυπία (και άνοιξα και το thread)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:ΟΚ.. Ανάφερέ μου περιπτώσεις που το άσυλο χρησιμοποιήθηκε όπως πρέπει και όχι για την κάλυψη βανδάλων και ναρκομανών, τα τελευταία 20 χρόνια.
Στο λέω αυτό γιατί δεν θεωρώ ότι υπερβάλλω λέγοντας ότι η χρήση του γίνεται αποκλειστικά από τα προαναφερθέντα άτομα.
Θα συμφωνήσω με αυτό που ειώθηκε πιο πάνω. Αν ένα μηχάνημα πάει λάθος, τότε δεν φταίει απαραίτητα αυτό, αλλά ο χειρισμός του. Το ζητούμενο είναι να αλλάξει ο χειρισμός...
Τι εννοείς να σου αναφέρω περιπτώσεις. Μα όσο καιρό λειτουργούν απρόσκοπτα τα πανεπιστήμια είναι εν μέρει, imo, χάρη στο άσυλο.
Η εξακρίβωση στοιχείων του φοιτητή είναι ΜΗ απρόσκοπτη λειτουργία του πανεπιστημίου και ο λόγος που έγινε αυτή η καταγγελία (υπογεγραμμένη από ΟΛΕΣ τις παρατάξεις) και προωθήθηκε στην Πρυτανεία και στην Ελευθεροτυπία.
Προσωπικά σιχαίνομαι να μου ζητάνε στοιχεία και έξω από την πανεπιστημιούπολη γι' αυτό δεν κουβαλάω ταυτότητα μαζί μου ποτέ. Έχοντας γνώση του νόμου όμως και των συνεπειών του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Για τους νόμους το είπα επειδή το ότι μπήκαν οι ασφαλίτες είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ. τώρα για μαζοχισμούς και ιμπεριαλισμούς δεν κατάλαβα τίποτα κρόνε αν θες ξαναπροσπάθησε.
Υποψιάζομαι ότι το συμπέρασμα που έβγαλες είναι ότι είμαι κνίτης..lol
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Η ίδια η κυβέρνηση πάντως προσπαθεί να μειώσει το άσυλο ενώ στα τελευταία post MoNaXe διάβασα ότι δε μας χρειάζεται καν, εξ' ού κι η υπερβολή..
Όσο για τις κάμερες προσωπικά προτιμάω να με σφάξουνε ένα βράδυ παρά να κυκλοφορώ με ένα μπάτσο από δίπλα για προστασία.. my 2 cents
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Τελικά ψηφίστηκε το πλαίσιο της ΔΑΠ από κάτι τύπους που μπήκαν στην αίθουσα από την πλαϊνή πόρτα το τελευταίο 5λεπτο και το οποίο έλεγε ότι η κυβέρνηση έφερε το φοιτητικό ίντερνετ και το νομοσχέδιο περί ασύλου είναι σωστό γιατί δε μπορεί να μπαίνει οποιοσδήποτε σε πανεπιστημιακό χώρο και να τα σπάει! (lol?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Την Τετάρτη 7 το απόγευμα, έξω από το τμήμα Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, στο χώρο της Πανεπιστημιούπολης, δυο αστυνομικοί με πολιτικά, παραμόνευαν εποχούμενοι σε τζιπ. Ακινητοποίησαν τον συμφοιτητή-συνάδελφό μας Σαγκριώτη Σταύρο που περνούσε μόνος του από την περιοχή. Αφού του επέδειξαν ταυτότητα της ελληνικής αστυνομίας, του ζήτησαν ταυτότητα και έψαξαν τα πράγματά του. Ήθελαν, όπως οι ίδιοι είπαν, να εξακριβώσουν αν είχε φοιτητικό υλικό!
Στη διαμαρτυρία του συναδέλφου ότι παραβιάζουν το άσυλο, ότι δεν έχουν κανένα δικαίωμα να βρίσκονται στο χώρο της Πανεπιστημιούπολης, πολύ περισσότερο να κάνουν εξακρίβωση στοιχείων, απάντησαν ότι κυνηγούν έναν τσαντάκια και ότι έχουν κάθε δικαίωμα να παραβιάζουν το άσυλο! Του ζήτησαν μάλιστα και φοιτητική ταυτότητα για να πειστούν, όπως είπαν, ότι είναι φοιτητής!
Η παραβίαση του ασύλου από αστυνομικούς, με οποιαδήποτε πρόφαση και δικαιολογία, είναι αδιανόητη. Η έρευνα ασφαλιτών στα πράγματα πολιτών και φοιτητών που διέρχονται το χώρο του Πανεπιστημίου εξυπηρετεί έναν και μοναδικό στόχο: την δίωξη των πολιτικών φρονημάτων, την καταστρατήγηση της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών που κατοχυρώνει το πανεπιστημιακό άσυλο.
Θεωρούμε ότι η κίνηση αυτή δεν είναι τυχαία. Η απαξίωση του ασύλου εντάσσεται στο γενικότερο πολιτικό πλαίσιο τρομο-υστερίας και όξυνσης της κρατικής καταστολής. Υπενθυμίζουμε τα πρόσφατα περιστατικά παραβίασης του ασύλου σε ΑΣΟEΕ, Πάντειο και ΕΜΠ.
Καταδικάζουμε την δράση της αστυνομίας στο χώρο του πανεπιστημίου.
Απαιτούμε από τους ανωτέρους τους, να μαζέψουν άμεσα τα μέλη της ασφάλειας που δρουν στο χώρο του πανεπιστημίου. Δεν θα τους ανεχτούμε.
Καλούμε τους συναδέλφους όλων των σχολών, την πανεπιστημιακή κοινότητα σε επαγρύπνηση για την περιφρούρηση του ασύλου.
Καμία υποχώρηση στο θέμα του ασύλου. Το άσυλο ανήκει στο λαό.
Στο σύλλογο αυτόν τυγχάνει να είμαι μέλος, προωθήσαμε την καταγγελία και στην Ελευθεροτυπία και όπου αλλού θα χρειαστεί. Νησάφι πια!
Μπορείτε να δείτε την καταγγελία και στο indymedia: https://athens.indymedia.org/display.php?articleId=7350
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.