Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Δεν έχεις ιδέα από τη χρησιμότητα του Πανεπιστημίου αλλά σου αποδίδω τα εύσημα μιας και μας το διευκρίνισες από την 1η σελίδα του θέματος.
Δεν ειχα ιδεα για το ασυλο (ειχα!) -> αρα το θεωρουσα αχρηστο
Καποια ιδεα εχω τωρα (εμαθα 3 πραγματα), εξακολουθω να το θεωρω αχρηστο.
Βεβαια θα πεις δεν ξερω ακομα αρκετα. Δεκτον. Οταν (και εαν) μαθω και τα αλλα 97 (και τα ξερω πλεον ολα) θα επιτρεπεται να το θεωρω ακομα αχρηστο, ή ειναι προδιαγεγραμμενο οτι τοτε θα δω και εγω επιτελους την χρησιμοτητα? (Ειναι υποθετικη & ρητορικη η ερωτηση βεβαια. Ολα δυσκολα θα τα μαθω, και ακομα και αν το καταφερνα (υποθετικα), κατι μου λεει οτι παλι θα μου λεγες 'δεν ξερεις').
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Η επιτροπή ενός Πανεπιστημίου δεν είναι ηλίθια να υποθάλπτει παράνομες έρευνες αλλά είναι έξυπνη ώστε να προστατεύει τις νόμιμες έρευνες από τους απανταχού διώκτες.
Ειπα εγω πουθενα οτι ειναι ηλιθια ??? Ειπα οτι ειναι αναρμοδια να κρινει αν οι καταγγελιες/μυνηση ειναι βασιμες και αρα αν θα πρεπει να διερευνηθουν απο την δικαιοσυνη.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Μπορείς να μηνύσεις/καταγγείλεις το πανεπιστήμιο αλλά αν η επιτροπή δεν δώσει άδεια για έλεγχο από εισαγγελέα τότε στην ουσία η μήνυση είναι σαν να μην έγινε ΠΟΤΕ, μην παίζεις με τις λέξεις ρε levi.. έλεος.....
Για το παιζω με τις λεξεις τι να πω ? Δηλ οντως πιστευεις οτι επιτηδες παω να σε ξεγελασω και παιζω με τις λεξεις, ενω εγω ρωταω συγκεκριμενα πραγματα (ετσι νομιζα. Η τουλαχιστον αυτο προσπαθουσα να κανω. Αν το αποτελεσμα των προσπαθειων μου σου φαινεται παιχνιδι, αποψη σου. Δεν ηταν ομως η προθεση μου). Και δηλ. μου λες οτι οποιοσδηποτε και να κανει μηνυση (πχ εγω) η μηνυση μπαινει στο συρταρι μεχρι και εφοσον καποια στιγμη αρθει το ασυλο ? Σωστα το καταλαβα αυτο ? δηλ οντως δεν μπορει να μπει ο εισαγγελεας (ειναι και αυτος δημοσια δυναμη δηλ). Ωραια, ευχαριστω πολυ που μου το διευκρινησες... τελικα. Οριστε εμαθα και άλλο ενα στοιχειο.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Μα το άσυλο θα προστατέψει το Πανεπιστήμιο από κωλύματα που θα προέκυπταν συνέχεια και αδίκως. (Καθηγητής ΠΑΣΟΚος που κάνει την έρευνα Ν.Δ. στην κυβέρνηση καταγγελίες.. (και το ανάποδο, κτλ ανάλογα με τις πολιτικές εξελίξεις) συν τα παραδείγματα που ανέφερα).
Αυτο μαλιστα, ειναι οντως παραδειγμα. Αλλα αυτα τα προβληματα πολιτικα/κομματικα κλπ ισχυουν σε ενα σωρο αλλους κρατικους φορεις οργανισμους κλπ. Εκει πως θα τα λυσουμε ? Η να τα αφησουμε γιατι δεν μας νοιαζει ? Εμενα παντως με νοιαζει και θελω να αντιμετωπιστουν παντου. Οχι μονο στα πανεπιστημια. Αρα για αυτα τα προβληματα δεν θελουμε πανεπιστημιακο ασυλο, αλλα κατι αλλο ...
No comment.Αρχική Δημοσίευση από emufear:Βαρέθηκα να λέω τα ίδια και τα ίδια και να προσποιείσαι ότι δεν τα καταλαβαίνεις.
Θελω να κανει ερευνα, αλλα παντα νομιμως.Αρχική Δημοσίευση από emufear:Δε θες να κάνει έρευνα το πανεπιστήμιο, πες το να τελειώνουμε.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:ΥΓ. Το αυτεπάγγελτα όντως το χρησιμοποίησα άκομψα σε εκείνο το post, απορώ όμως (ή μάλλον δεν απορώ) γιατί σκάλωσες αφού από τα συμφραζόμενα (αλλά και προηγούμενα post μου) έβγαινε μια χαρά το νόημα.
Για σενα εβγαινε νοημα αφου ηξερες τι θες να πεις. Για μενα που δεν ειμαι μεσα στο κεφαλι σου, διαβαζω αυτα που γραφεις. Και τα συμφραζομενα πιο πολυ με μπερδεψανε παρα με βοηθησανε. Βεβαια εσυ δεν με πιστευεις αφου ξερεις (πως??) οτι μια χαρα καταλαβαινω και τη βρισκω να προσποιουμαι οτι δε καταλαβα (για καποιο μυστηριο λογο.. Ισως το βρισκω ωραιο αστειο να το παζω χαζη (πιο χαζη απο οτι οντως ειμαι δηλ), ποιος ξερει... Αβυσσος η ψυχη του ανθρωπου... Τι να σου πω ? οτι δεν προσποιουμαι και οντως ειχα αποριες και δυσκολια να καταλαβω καποια απο αυτα που εγραψες ?? Οχι βεβαια. Ποιος ο λογος ? Αφου δεν με πιστευεις, γιατι ξερεις καλυτερα εσυ απο εμενα αν εγω καταλαβαινω ή οχι. (οταν εγω λεω 'δεν καταλαβαινω' μαλλον εχω παραισθησεις, αφου στην πραγματικότητα καταλαβαινω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Ανέφερα ήδη παραδείγματα που τη γλιτώνει το πανεπιστήμιο..
E, πες το ντε ! Τωρα το καταλαβα. Αν τα πραδειγματα ηταν για το πως 'την γλυτωνει' το πανεπιστημιο, τοτε παω πασο. Εγω νομιζα οτι ηταν παραδειγματα του πως το πανεπιστημιο μπορει να λειτουργησει απροσκοπτα και ομαλα (και νομιμα εννουσα, αλλα δεν το ανεφερα ως αυτονοητο. παραληψις μου!) με τη βοηθεια της υπαρξης του ασυλου. Αν ηταν παραδειγματα του πως το πανεπιστημιο 'την γλυτωνει', τοτε οντως βλεπω την λογικη των παραδειγματων. (δεν ξερω αν στην πραξη θα ισχυαν οντως αυτα που αναφερονται στα παραδειγματα αφου ειναι υποθετικα, αλλα αν πουμε πως ναι, τοτε οκ. Καταλαβα το point σου).
Αρα αν δεχτουμε οτι το πανεπιστημιο την γλυτωνει (την τρωει η μαυρη τρυπα την μηνυση) τοτε ναι τα παραδειγματα σου στεκουν και :
- ειναι επιχειρημα υπερ της συνεχισης του ασυλου (οταν ενας απο τους στοχους μας ειναι να την γλυτωνουμε)
- ειναι επιχειρημα υπερ της καταργησης του ασυλου (οταν δεν θελουμε το πανεπιστημιο - η οποιοσδηποτε άλλος - να την γλυτωνει).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σε ποια ηλικια κατα την γνωμη σου μπαγιατευει ενας νομος? στα 10, 25, 50 χρονια ? Πότε ?? Γιατι εγω νομιζω οτι δεν ισχυει αυτο. Αυτο που ανεφερα οτι οσο πιο μπαγιατικος ο νομος τοσο πιο πιθανον να ειναι προβληματικός, ειναι στατιστικό στοιχειο και καθολου μα καθολου απολυτο. Μπορει να υπαρχει νομος αρχαιος που να ειναι μια χαρα, και χτεσινος που να ειναι χάλια. Απλως στους νομους των προ 50 ετων, πολλοι περισσοτεροι ειναι προβληματικοί (βλ λιγο ή πολυ λαθος) παρα σε αυτους των 5 ετων. Οπως το βλεπω εγω, προβληματικός μπορει να ειναι ενας νομος για 3 λογους. Ενας εκ τους οποιους ειναι οτι ειναι αναχρονιστικός, δηλ εκφραζει αποψεις μιας παλαιοτερης κοινωνιας (πχ μονο οι αντρες ψηφιζουν, ή πιο φρεσκο σχετικά, τα εκτος γαμου τεκνα δεν εχουν κληρονομικα δικαιωματα). Για τον συγκεκριμενο λογο λοιπον υπαρχει αυτη η στατιστικη ταση (μπαγιατικός -> αυξημενες πιθανοτητες να λεει ο νομος αλλα αντι αλλων). Οι άλλοι 2 παραγοντες ομως ειναι διαχρονικοί. Προβληματικός μπορει να ειναι και νομος που ψηφιστηκε χτες (φρεσκοτατος δηλ).Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless:διαφωνώ . παλιός νόμος ένας που διανύει την τρίτη δεκαετία της ζωής του; με τπτ...
Μαλλον δεν θελεις να ξερεις τι νομιζω οτι ειναιΑρχική Δημοσίευση από weak and powerless:ο νόμος για τη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων που κρατάει έναν αιώνα κοντά (αν δεν απατώμαι) τι είναι τότε;
(και οχι λογω ηλικιας νομου. Οπως ανεφερα η ηλικια αυτη καθ'αυτη δεν εχει απο μονη της σημασια. Το περιεχομενο κρινουμε. Παντα. Και αφου το κρινουμε, μπορουμε να αναλυσουμε γιατι γραφτηκε νομος τοσο στραβος.(AN τον θεωρουμε στραβο). Και μια απο τις εξηγησεις μπορει να ειναι οτι "τοτε - παλια δηλ - που γραφτηκε, τετοια πιστευε ο κοσμος οτι ηταν σωστα." πχ. προκληση σε μονομαχια )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κατα την γνωμη μου δεν ειναι ευγενικό να λες εσυ στον αλλο τι καταλαβε (ο αλλος). Και επισης τι να σου πω... Τι θα πει προστατευει καλε μου ? Σε ρωτησα συγκεκριμενα αν προστατευεται το πανεπιστημιο απο την υποβολη μηνυσεων. Πως λεμε προσταυτευεται απο την εισοδο αστυνομικων ? Δηλαδη δεν γινεται (μυνηση/εισοσος) Και στο ειπα : Μπορει να υποβληθει μυνηση ναi ή οχι ?? Η απαντηση καταλαβαινω ειναι ναι.(προφανως! για αυτο αρχισα απο τα 'προφανη' μπας και βγαλουμε ακρη). Αρα δεν προστατευεται απο το να του υποβληθει μυνηση. Εσυ ομως λες, ναι προστατυεται (αλλα μυνησεις γινονται! ) Τελος παντων ..Αρχική Δημοσίευση από emufear:Δε θεωρώ ότι έχει πρόβλημα η νοημοσύνη σου. Σου απάντησα πως σε προστατεύει από μηνύσεις-καταγγελίες και πιστεύω ότι το κατάλαβες.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Με ικανοποιεί. Οι διακοπές των ερευνών ήταν υποθετικές σε περίπτωση μη ύπαρξης του ασύλου. Ευτυχώς χάρη στο άσυλο που υπάρχει τώρα οι έρευνες ήταν εποικοδομητικές και διεξάγονται απερίσπαστα και ανεμπόδιστα (όσο μπορούν με την υποχρηματοδότηση αλλά αυτό είναι άλλο μεγάλο καπέλο), ουδέποτε υπογαρεύτηκε άρση του ασύλου από την επιτροπή.
Eεε??? θα τρελαθουμε τελειως ?? Πηγα και ξαναδιαβασα τα συγκεκριμενα post, και πραγματικα παραδειγματα σου ζητησα! και λες 'απο την σχολη σου' συγκεκριμενα.. Πως αν ειναι υποθετικό το παραδειγμα, αφορα τη σχολη σου ? και σε αλλη σχολη η ιδια λογικη δεν θα ισχυε ????
Δηλ τι να πω τωρα ...? Βασικα θελω να ρωτησω, αλλα φοβαμαι οτι μιλαω στον αερα (ειλικρινα ετσι αισθανομαι) , και θα μου απαντησεις παλι αλλα αντι άλλων. Δηλ συγνωμη τα παραδειγματα που αναφερεις δεν εχουν συμβει ?? Εστω παρεμφερη και οχι στη σχολη σου αλλα σε οπιαδηποτε σχολη σε οποιοδηποτε πανεπιστημιο??. Εχει κατατεθει απο την microsoft η φαρμακευτικη εταιρεια η οποιοδηνποτε αλλο μυνηση??. (του στυλ "μας κλεβετε, δικο μας ειναι αυτο") Ναι η οχι. ?? Γιατι αν δεν εχει υπαρξει ποτε μα ποτε τετοια περιπτωση, τοτε τι το συζηταμε ως παραδειγμα απροσκοπτης λειτουργιας του πανεπιστημιου χαρη στο ασυλο ???
Δεν λεω τιποτε περαιτερω επ'αυτου (αν οντως εχουν κατατεθει μυνησεις, τι εγινε τοτε κλπ) γιατι αφου λες ειναι υποθετικα (και αρα εντελως υποθετικα?) τι να ρωτησω τι απεγινε η μυνηση και που κολλαει το ασυλο σε αυτην την περιπτωση (αφου δεν υπηρξε τετοια περιπτωση). Εαν θες (και εφοσον γνωριζεις) θα παρακαλουσα παρα πολυ να μου πεις ποιοι αποτελουν την δημοσια δυναμη ? Η αστυνομια ? μας εβαλες και τους εισαγγελεις ? Ο ανακριτης ? (Γιατι εαν τα παραδειγματα ειναι εντελως υποθετικα, αναρωτιεμαι για τον εισαγγελεα (αφου δεν εχεις παραδειγμα στην πραξη?)
Φυσικά και αν έχει δίκιο μια εταιρία πρέπει να δικαιωθεί και γι αυτό αν η επιτροπή κρίνει τοιουτοτρόπως θα επιτρέψει την εισαγγελική παρέμβαση για έλεγχο της καταγγελίας και περαιτέρω εμπλακή σε δικαστική διαμάχη και διαλεύκανση μηνύσεων, αγωγών κτλ. (Αυτεπάγγελτα μπαίνει μόνο σε εγκλήματα κατά της ζωής (κακουργήματα) όπως διευκρίνισα πολλάκις στο θέμα αυτό, ευχαριστημένη τώρα που έβαλα και τη λέξη αυτεπάγγελτα σε bold; )
Συγνώμη, αλλα γιατι μου ειπες πριν οτι στα παραδειγματα σου (που φυσικα καμμια σχεση με εγκληματα κατα της ζωης αλλα κατα περιουσιας/πνευματικης ιδιοκτησιας κλπ ) οτι "Ο εισαγγελέας ΔΕΝ μπορεί αυτεπάγγελτα να μπει στο πανεπιστήμιο και έτσι να ελέγξει τη νομιμότητα ή όχι των ερευνών για το φάρμακο ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΑΣΥΛΟΥ. " Βλεπω και εγω το αυτεπαγγελτα και λεω τι σχεση εχει (ξερω οτι η διωξη ειναι αυτεπαγγελτη σε περιπτωση ανθρωποκτονιας πχ). Στα περισσοτερα αλλα πραγματα δεν ειναι αυτεπαγγελτως και δεν πρεπει να ειναι και ουτε χρειαζεται να ειναι... Και αντε να καταλαβω τι εννουσες (δηλ αναρωτιομουνα ποια η διφορα οτι δεν γινεται αυτεπαγγελτως ??? και μαλιστα χαρη στο ασυλο ??? ) Αρα δηλ δεν υπαρχουν παραδειγματα, και αυτα ηταν υποθετικα σεναρια ?? Αλλα ακομα και ετσι εγω διαφωνω οτι το ασυλο "βοηθαει στην ομαλη λειτουργια του πανεπιστημιου." Ομαλη λειτουργια δεν ειναι να συνεχιζεται η ερευνα πιθανως παρανομως και να μην αφηνει το πανεπιστημιο να ερευνηθει αν οντως ειναι παρανομη η οχι!! Κατα τη διαρκεια της διερευνησης/εκδικασης της υποθεσης σταματει η ερευνα. Σωστα. Αυτο ειναι η ομαλη λειτουργια.
Οταν υπαρχουν καταγγελιες οτι καποιες δραστηριοτηες ειναι παρανομες, σταματουν οι εν λογω δραστηριοτητες μεχρι να αποφανθει η δικαιοσυνη = ομαλη λειτουργια.
Συνεχιζουμε την ερευνα και τους γραφουμε ολους στα παλαια μας τα υποδηματα και δεν αφηνουμε να ερευνησει η δικαιοσυνη την υποθεση = μη ομαλη λειτουργια.
Αλλα, ειλικρινα μετα λυπης μου (για το σημειο αυτο, τα αλλα στα οποια διαφωνουμε δεν ειναι και τοσο φοβερα σχεση με αυτο) βλεπω οτι το αν η εναγουσα εταιρια εχει δικιο (αυτη που ισχυριζεται "ε! με κλεβετε") δεν θα το αποφασισει η δικαιοσυνη, αλλα η επιτροπη του πανεπιστημιου ("Ναι οντως τους κλεβουμε, παιδια σταματηστε την ερευνα". Και ας αφησουμε να ερθει και ο εισαγγελεας και η δικαιοσυνη να 'αποφασισει'.. Μα, τι να αποφασισει, αφου απεφανθει ηδη η επιτροπη επι του θεματος η δικαιοσυνη δεν εχει πλεον δουλεια... !! Δηλαδη αν με κατηγορησουνε για κατι θα αποφασισω εγω μονη μου αν ειμαι αθωα η ενοχη, και αν αποφασισω οτι ειμαι ενοχη θα παω και στο δικαστη να του πω: "ΟΚ, δικαστε με". Και στη περιπτωση που θεωρω οτι ειμαι αθωα θα τους το απογορευω ?? Ασχετως της αναρμοδιοτητας, μηπως υπαρχει και conflict of interest ? Μηπως την καταργουμε την δικαιοσυνη και την χρησιμοπουμε ουσιαστικα μονο οταν θελεουμε εμεις ?? Και αυτο ειναι επιχειρημα υπερ του πανεπιστημιακου ασυλου ?? Γιατι εγω το βλεπω για κατα. Αν δηλ (υποθετικα - σεναριο τρομου μου φαινεται αυτο που περιγραφεις!) μπορει να χρησιμοποιηθει το ασυλο οχι απλως για παρεμποδιση αλλα για καταργηση της δικαιοσυνης, τοτε απο εκει που πιστευα για το ασυλο "να καταργηθει" μια, τωρα σκεφτομαι "να καταργηθει" δεκα !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Αυτό δεν το είπα.
Δεν διαβάζεις τίποτα από όσα λέω και λυπάμαι γι αυτό. ΛΥΠΑΜΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ.
Δεν διαβαζω ? Αφου διαβασα ! Μηπως εννοεις οτι λυπασαι που δεν συμφωνω μαζι σου, και ο μονος λογος που θα μπορουσε να συμβαινει αυτο ειναι γιατι δεν διαβασα ??? Αλλα ξεχασες και το προβλημα νοημοσυνης μου και αρα υπαρχει και η περιπτωση οντως να διαβασα, αλλα να μην καταλαβα, και γιαυτο δεν συμφωνω...
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Αν η φαρμακευτική εταιρεία κάνει καταγγελία για μια άλλη εταιρία τότε ο εισαγγελεάς μπορεί να την ελέγξει. ΑΝ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ. (εκτός και αν αρθεί το άσυλο από την επιτροπή τη ΡΗΜΑΔΑ). Δεν πα να κάνει 300 χιλιάδες μηνύσεις δε μπορεί...
Εσυ γιατι ειτε δεν διαβαζεις αυτα που ρωταω, ειτε βαριεσαι είτε δεν θελεις να απαντησεις στις ερωτησεις μου ? (Ητο καλοπροαιρετες, προς αναζητηση γνωσης) Και συγκεκριμενα σε αυτα που γραφω, και οχι σε άλλα. Γιατι στην bold σου περιληψη παραπανω δεν υπαρχει το αυτεπαγγελτα ? Μπορει οι νομικες γνωσεις μου να ειναι περιορισμενες, αλλα ξερω οτι η σημασια ειναι στις λεπτομερεις (για αυτο και τα νομικα κειμενα ειναι κατι τερατα τεραστια..) Τη μια λοιπον μου τα λες ετσι την αλλη αλλιως. Ε, συγνωμη αλλα δυκολευομαι να καταλαβω. Πανω που παω να καταλαβω τον συλλογισμο σου μου τα γυρνας. Και τωρα τι να ξανα-ξανα-επαναλαβω ?? Το οτι ρωτησα (επαν-επαν-ηλλειμενως) αν το ασυλο προστατευει απο την υποβολη μυνησεων ? Αν μπορει να υποβληθει μυνηση ναι ή οχι ??? Γιατι παλι - διαβασε τι εγραψες παραπανω - δεν απαντας... (ναι ή οχι, απλο.. και οι 300000 μυνησεις τι ειναι?? Α, καταλαβα...)
Ρωτησα μηπως, αν το ασυλο αρεται κατα το νομο στις παραπανω περιπτωσεις ??? Ρωτησα. Ρωτησα αν στις 2 περιπτωσεις αρθηκε οπως θα επρεπε ? Ρωτησα. Μου απαντησες ? Οχι. Αλλα αφου αλλη απαντηση δεν θα παρω, ας κανω το μαντη Καλχα, και ας μαντεψω οτι αφου χαρακτηριζεις την επιτροπη ΡΗΜΑΔΑ, μαλλον ηρε το ασυλο ως οφειλε κατα το νομο (το νομο περι ασυλου παντα) και αυτο απλως δεν σ'αρεσε. Και αυτο (την αρση)το υποθετω, αφου παραπονεισαι οτι σταματησαν οι ερευνες.. Αν το πανεπιστημιο εκανε το κεφαλιου του, δεν ερευνατο/ελεγχετο η μυνηση περαιτερω, ποιος ο λογος να σταματησει η ερευνα.?? Θα μπορουσε καλιστα να την συνεχισει, ετσι δεν ειναι? Αρα, ο ορισμος του τι ειναι ασυλο ποτε λειτουργει κλπ κατα το ΝΟΜΟ, δεν σου αρεσει, αφου τα αποτελεσματα του ειναι να σταματουν οι ερευνες σας λογω των μυνησεων, οπως και θα επρεπε, ενω εσυ θεωρεις οτι σωστο θα ηταν να συνεχιζονται. Μην επαναλαμβανω παλι γιατι τα εν λογω θεματα δεν εμπιπτουν στην προστασια απο το ασυλο.
Αλλα παραξενευομαι τωρα.. Γιατι λες να μεινει ως εχει ο νομος, αφου προφανως δεν σε ικανοποιει ?? Βασικα θες να μην υπαγορευεται αρση του ασυλου σε αυτες (και άλλες φανταζομαι) περιπτωσεις...
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Μην παίζεις με τα λόγια μου και βγάζεις σοφίσματα σε παρακαλώ. Δε βοηθάς έτσι στο γόνιμο διάλογο. (Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά με τον inso)
Μαλιστα. Θα εφαρμοσω τις οδηγιες σας και θα σταματησω τα παιχνιδια και τα σοφισματα τοτε.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Αν η αποψή μου συνοψίζεται στα παραπάνω που έβαλα στο quote τότε η δική σου συνοψίζεται στο εξής.
"Δεν ξέρω τι είναι το άσυλο, ας το καταργήσουμε."
Βλεπω οτι εκτος απο το να συνοψιζεις την αποψη σου, μου κανεις και την εξυπηρετηση να συνοψιζεις και την δικη μου. Ευχαριστω και αρα αφου γραφεις εσυ για μενα, εγω δεν χρειαζεται να πω εγω κατι αλλο.
Anyway, να'σαι καλα, και κριμα που ο διαλογος μας δεν ηταν καθολου γονιμος. Σε αυτο τουλαχιστον συμφωνουμε. Εμαθα τουλαχιστον περι των 2 αρθρων που ανεφερες αρχικα. Τιποτα αλλο. Οκ, θα κοιταξω να απευθυνθώ αλλου για τις υπολοιπες αποριες μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Leviathan είναι η κατάργηση του ασύλου η λύση?
Για μενα ναι. (Εγω ομως ειμαι η μειοψηφια, οπως θα εχεις προσεξει). Και κανονικα πριν πουμε τι θα αποτελουσε 'λυση' θα πρεπει να εχουμε συννεονηθει για ποιο προβλημα μιλαμε... Για μενα το ασυλο μονο προβληματα δημιουργεί (καταρχην ειναι ξακαθαρη καταστρατηγηση της αρχης της ισοτητας, και απο αυτο απο μονο του θα εφτανε για να αποτελει μειζον προβλημα) συν ολα τα αλλα τα πρακτικα που προβληματα που δημιουργει. Εσυ (κατλαβαινω?) οτι εννοεις οτι το ασυλο ειναι καλο καταρχήν, αλλα εχει και καποια προβληματα, αρα να το 'αλλαξουμε' για να διορθωσουμε τα προβληματα. Εγω λεω το ασυλο ειναι το προβλημα, και αρα για να διορθωσουμε το προβλημα, καταργουμε το ασυλο. Εχουμε διαφορετικη σκοπια δηλ, αρα γιαυτο βλεπουμε διαφορετικες 'λυσεις' στο προβλημα ...
Οχι. Το οτι καποιος νομοθετης καποτε εγραψε κατι, δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο. Το καθε τι το κρινουμε. Μπορει να ειναι σωστο μπορει λαθος, μπορει ετσι και ετσι. Δηλ νομοι παλια ελεγαν να μην ψηφιζουν οι γυναικες, η μοιχεια ειναι ποινικό αδικημα (για τις γυναικες βεβαιως), και τωρα ακομα ο ποινικός κωδικας λεει κατι ωραια (εκουσια απαγωγη (γυναικας βεβαιως, αλλα θεωρειται απαγωγη αφου η γυναικα δεν μπορει να εκφερει αποψη ), καποια επαγγελματα απαγορευεται να τα κανουν οι άνδρες (ahem), και κατι για 'προκληση σε μονομαχια' εχει παρει το ματι μου μαζι με άλλα ωραια... Επειδη δηλ το λεει ενας νομος σημαινει οτι ειναι χρησιμο και λογικό?? Οχι βεβαια. (Βεβαια οι περισσοτεροι φρεσκοι νομοι ειναι κατα μεσο ορο καλυτεροι απο τους παλιους. Οσο πιο παλιος, τοσο πιο πιθανον το 'προβληματικός'.. Και αρα στο συγκεκριμενο απο το 1982 τα εχει φαει τα ψωμια του ) Αλλα γενικα εγω πιστευω οτι πρεπει σκεφτομαστε και να κρινουμε τα παντα, και οχι επειδη κατι το λεει καποιος (πχ ενας νομος) τοτε ειναι αυτοματως και απαραιτητως σωστό. Για μενα, θα περασει απαραιτητως απο κριτικη επιτροπη. Δεν παει να το λεει και ο ιδιος ο θεος... πχ δεν συμφωνω και με τις 10 'δεκα εντολες' (με μερικες ναι, με αλλες οχι)Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Για να έχει θεσμοθετηθεί και να ορίζεται από νόμους κάποια χρησιμότητα δε θα έχει?
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Θεωρείς ότι η κατάσταση έχει ξεφύγει από κάθε έλεγχο στα πανεπιστήμια, έφτασε ο κόμπος στο χτένι και είναι καιρός να ληφθούν ακραία μέτρα?Δηλαδή πήραμε πιο ήπια μέτρα, δε δούλεψαν και τώρα να πάμε σε λύσεις πιο ολοκληρωτικού χαρακτήρα(κατάργηση ας πούμε)?
Βασικα δεν μπορω να πω οτι η κατασταση εχει ξεφυγει, εφτασε ο κομπος στο χτενι κλπ. Η γενικη μου εντυπωση ειναι οτι τα προβληματα παραμενουν πανω-κατω στα ιδια επιπεδα τα τελευταια χρονια (αριθμος, συχνοτητα, βαρυτητα διαφορων 'επεισοδιων' που σχετιζονται με το ασυλο). Δεν εχω στα χερια μου στατιστικα στοιχεια για να το στηριξω αυτο, απλως ειναι η γενικη μου εντυπωση ως απλος παρατηρητης...
Απο περιεργεια ποια ειναι τα ηπια μετρα που πηραμε ? Νομικα/θεσμικα εννοω ? Εχει παθει μεταλλαξεις/ προσαρμογες ο νομος του 1982 με τα χρονια ??? Αν ναι, δεν ειχαν αποτελεσμα (Η κατασταση ειναι η ιδια). Και ουτε προκειται να υπαρξει αποτλεσμα, οτι και να 'αλλαξουμε', εκτος αν το καταργησουμε, Εκει ναι, θα δουμε διαφορά ! Στην αρχη πολλη φασαρια παραπανω (αντιδραση στην αλλαγη), και μετα θα ησυχασουμε... Θα εφαρμοζονται οι ιδιοι νομοι για ολους παντου!! Και οπως ειπα αμα δεν μας αρεσει ενας νομος τοτε τον αλλαζουμε. Δεν λεμε "Α, ας φτιαξουμε μια ζωνη που να μην ισχυει αυτο που δεν μας αρεσει". Ειναι παραλογο! Και αμα δεν μας αρεσει κατι που κανει η αστυνομια, αλλαζουμε την αστυνομια. Δεν λεμε "Α δεν μας αρεσουν αυτα που κανουν ή οπως τα κανουν, αρα να φταζουμε μια ζωνη στην οποια να μην μπορουν να κανουν τιποτε. Και οι άλλοι οι καημενοι οι εκτος 'ζωνης' δεν μας νοιαζει..." Η ειναι κατι σωστο (ή λαθος ή μετριο) ή δεν ειναι. Για ολους. Οχι, "δεν ειναι και οτι καλυτερο, αρα να εξαιρεσουμε καποιους απο την εφαρμογη του." Αν ειναι δυνατον !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Οκ σου λείπουν κάποιες βασικές γνώσεις νομικής οπότε είναι λογικό να μπερδεύτηκες.
Α ναι ,ε? Και κατι μου λεει οτι ετοιμαζεσαι να με διαφωτισεις..
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Πάντως αυτό εδώ:
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Δηλ ρωταω εγω:
- γιατι να μην εισερχεται η αστυνομια στο πανεπιστημιο ?
Και μου απαντας εσυ:
-Γιατι τα φαρμακα του ΑIDS ειναι ακριβα.
Δεν το καταλαβα αυτο !! Παρακαλω να εστιαζεις στα σχολια σου στην δικη μου νοημοσυνη και μονο ! Οι γενικοτητες και αοριστολογιες καλο θα ηταν να λειπουν γιατι τι σχεση εχουν ολοι οι άλλοι χρηστες του φορουμ ??? Και απο ποτε εισαι ο συνηγορος τους και τους εκπροσωπεις, και αφου εκανες γκαλοπ, μου παρουσιαζεις το αποτελεσμα:"τα χαζα μου (κατ'εσε) σχολια, προσβαλουν την νοημοσυνη ολων".Αρχική Δημοσίευση από emufear:πιστεύω ότι υποτιμάει τη νοημοσύνη όλων των χρηστών του φόρουμ.
Και καλα της κανει φανταζομαι αφου ασυλο=δεν ειμαστε ολοι οσοι, και αυτα που ισχυουν για τους άλλους δεν ισχυουν για εμας. Βεβαια κατι που ελεγες περι ελευθεριας ιδεων, αποψεων και πολιτικων φρονηματων, δεν κολανε εδω απο οτι φαινεται... Αλλα τι λεω, αφου εσυ εδω λες οτι καλα κανει το πανεπιστημιο που πιθανως παρανομει, και απαγορευεται να ελεγξουμε αν οντως παρανομει ή οχι....Αρχική Δημοσίευση από emufear:Ο εισαγγελέας ΔΕΝ μπορεί αυτεπάγγελτα να μπει στο πανεπιστήμιο και έτσι να ελέγξει τη νομιμότητα ή όχι των ερευνών για το φάρμακο ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΑΣΥΛΟΥ. Αντίθετα μπορεί να μπει στην ανταγωνιστική εταιρία..
α. 150 φορες ρωτησα ασυλο=αστυνομια γιοκ, ναι μου λες (και εσυ και οι άλλοι). Μου παραθετεις και το αρθρο 5 (ευχαριστώ, γιατι μονο ετσι θα βγαλουμε ακρη). " απαγόρευση επέμβασης της δημόσιας δύναμης" Εγω με τις φτωχες μου γνωσεις νομικης ΔΕΝ εκλαμβανω τον εισαγγελεα ως δημοσια δυναμη. Ο εισαγγελεας ειναι λειτουργος της δικαιοσυνης, και οχι οργανο της ταξης= αστυνομια. Εμενα λοιπον προσωπικα η 'δημοσια δυναμη' περιλαμβανει την αστυνομια και οχι τον εισαγγελεα. Ισως κακως, αλλα αυτη ειναι η εντυπωση μου, χωρις να γνωριζω την τεχνικη ορολογια. Δεν αμφιβάλλω οτι εσυ μπορεις να γνωριζεις το θεμα πολυ καλυτερα απο εμενα.
β. Και τι σχεση εχει ο εισαγγελεας ?? Και μαλιστα γιατι αναφερεις να ελεγξει αυτεπαγγελτα ???? Το αυτεπαγγελτα γιατι ειναι απαραιτητο στην συγκεκριμενη περιπτωση?? Μη αυτεπαγγελτως μπορει να ελεγξει (ειναι -δεν ειναι, δημοσια δυναμη) ??? και μπορει να εισερθει και να ερευνησει η αστυνομια/ ο εισαγγελεας η ο οποιοσδητοτε , κατοπιν αδειας βλ. αρση του ασυλου.?????
γ. ασχετο με το θεμα, αλλα ειμαι περιεργη. Για να υποβληθει μυνηση, τι σχεση εχει ο εισαγγελεας και η αστυνομια ??? (στο συγκεκριμενο χωρο?) Συνηθως πιανουνε δουλεια ΜΕΤΑ την υποβολη μυνησεως.
δ.Ρωτησα λοιπoν εγω η καημενη: Προστατευει το ασυλο απο μυνησεις ???? Δεν πηρα απαντηση ...
ε. Στις μυνησεις που κατεθησαν απο Μicrosfot και φαρμακευτικες εταιρειες καταπατηθηκε το ασυλο ??? Αυτο ρωτησα !!! Γιατι μια χαρα μπορει να μπει ο εισαγγελεας τι πριν τι μετα την μυνηση/καταγγελια, εφοσον εχει αρθει το ασυλο και εχει επιτραπει στον εισαγγελεα να εισερθει για να ερευνησει. Φανταζομαι, με την κοινη λογικη δηλ... (Με βαση το νομο περι ασυλου παντα!) ΣΕ ΞΑΝΑ-ΡΩΤΑΩ: Καταπατηθηκε το ασυλο σε καποια απο τις 2 περιπτωσεις (microsoft/φαρμακευτικη εταιρεια) που ανεφερες ?? (Μπορει ναι, μπορει οχι, και επειδη δεν ξερω σε ρωτησα). Αλλα επειδη ειπες οτι υποτιθεται το ασυλο προστατευει απο αυτα (τις 2 μυνησεις) ειναι καλο και να το κρατησουμε, απο την αλλη ομως ειπες οτι οι μυνησεις εγιναν και η ερευνα σταματησε!!!!! ΔΗΛΑΔΗ ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΕ ΤΟ ΑΣΥΛΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΝ ΛΟΓΩ ΜΥΝΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΡΕΥΝΕΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΑΝ!!! Αυτο δεν ειπες? Μπηκε καλε μου άνθρωπε ο εισαγγελεας (ή οποιος μπηκε) ΝΟΜΙΜΩΣ, ΝΑΙ η ΟΧΙ ????? (Και ρωτησα αν οχι, κανατε κατεγγελια επειδη υπηρξε παραβαση του νομου περι ασυλου?? Δεν απαντησες.... Ναι ή οχι ???
Καταλαβες και εσυ τι ρωταω??? (και εγω πλαστελινες ΔΕΝ διαθετω) Δεν υποστηριξες στα προηγουμενα post σου οτι καλο ειναι να εχουμε ασυλο γιατι, ετσι θα φταξουμε το browser μας και θα εχουμε φτηνοτερα φαρμακα, και ταυτοχρονως ειπες οτι οι ερευνες σταματουν λογω των μυνησεων ??? Και σε ρωτησα: Τι δουλεια εχει το ασυλο ??? Και το ξαναρωτω, αφου απαντηση δεν πηρα (και ουτε προκειται μαλλον) Υπηρξε παραβιαση του ασυλου στις 2 περιπτωσεις που ανεφερες?? ΠΟΛΥ ΒΑΣΙΚΟ νομιζω και θα επρεπε να το ειχες αναφερει στα αντιστοιχα post που ανεφερες τα παραδειγματα αυτα. Δεν αναφερες κατι τετοιο (σου διεφυγε αυτη η λεπτομερεια ενω το ασυλο ειναι αυτο που υποτιθεται οτι συζηταμε ???) Η δεν υπηρξε παραβιαση του ασυλου ??? Γιατι ο εισαγγελεας ή ο οποιος χρειαστηκε να μπει, μπηκε νομιμως αφου το ασυλο ή δεν υφισταται ή άρεται σε αυτες τις περιπτωσεις (και σωστά) και παντα μπαινει ο εισαγγελεας να κανει την δουλεια του ??? Γιατι το ασυλο δεν ειναι για να παρεχει ασυλια απο τα αδικηματα αυτα ? Ρωτησα επανειλλημενως: απαγορευει το ασυλο να υποβληθουν μυνησεις κατα των πανεπιστημιων ??? Θα ελεγα 'απαντησε μου', αλλα κουραστηκα να ρωτάω.. Και επειδη εξ' οσων γνωριζω (και εξ'οσων εχεις αναφερει) το ασυλο δεν απγορευει κατι τετοιο (γιατι απο που και ως που? για άλλη δουλεια υποτιθεται υπαρχει το ασυλο) οι μηνυσεις θα γινονται, οι ερευνες θα σταματουν, και το ασυλο δεν βοηθαει στο να φτιαξετε φτηνοτερα φαρμακα ή browser κλπ εφοσον καποιος τριτος θεωρει οτι θιγονται τα δικαιωματα του και υποβαλλει μυνηση. Εκδικαστηκαν αυτες οι υποθεσεις ?? Στο κατω κατω θεωρητικα μπορει ο εναγων να αποφασιστηκε οτι δεν εχει δικιο και αρα η ερευνα μπορει να ξαναρχισει. Καλο αυτο (για σας). Και παλι ομως το ασυλο δεν εχει σχεση... (αν δικαιωθει το πανεπιστημιο ΔΕΝ θα δικαιωθει λογω του ασυλου. ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ. Αποκλειεται το δικαστηριο να πει : κανονικα δεν ειχατε δικαιωμα να χρησιμοποιησετε προϊοντα της microsoft χωρις την προηγουμενη συγκαταθεση και αδεια της, αλλα εδω ειναι ελλαδα και αφου ειστε πανεπστημιο κανετε οτι θελετε και αρα, συνεχιστε. ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ!!! Η καλως τα χρησιμοποιησατε (ασχετως ασυλου), η κακως τα χρησημοποιησατε (ασχετως ασυλου). Γιατι "η κατοχύρωση της ακαδημαϊκής ελευθέριας, της ελεύθερης επιστημονικής αναζήτησης και της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών" ειναι ασχετη με τα εν λογω 2 παραδειγματα που ανεφερες (χρηση προιοντων άλλων).Αρχική Δημοσίευση από emufear:Το κατάλαβες ή να το κάνω και με πλαστελίνες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Άλλο παράδειγμα... η φαρμακευτική κάνει έρευνα για ένα φάρμακο του AIDS. Οι φαρμακευτικές εταιρίες κάνουν μηνύσεις ότι οι έρευνες είναι παράνομες (πχ. με την πρόφαση δοκιμών πάνω σε ανθρώπους/ζώα) και σταματούν τις έρευνες (φαρμακευτική εταιρία = άπειρα λεφτά, 500 ευρώ το μήνα τα τωρινά φάρμακα για το AIDS * τα άτομα που έχουν AIDS.. χμμ).
Το ίδιο με τον browser, για την ομαλή έρευνα είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ το άσυλο.
Τελικά ποιες είναι οι πηγές σου που σε κάνουν να πιστεύεις "Αν με το 'αντιδραση', εννοεις οχι την εκφραση αποψεων και ιδεων αλλα οτι δερνουμε και τα σπαμε, τοτε οχι δεν επιτρεπεται εκτος πανεπιστημιου, και δεν θα επρεπε να επιτρεπεται ουτε εντος."; Η καταγγελία του Σταύρου;
Χρησιμεύει κατά τη γνώμη σου σε τίποτα άλλο το άσυλο εκτός από το να τα σπάμε και αν ναι σε τι;
Αδυνατω να καταλαβω ... Δηλ παντελως. Μη σου πω οτι μπερδευτηκα χειροτερα
Και να σου πω οτι ναι, καλο θα ηταν τα φαρμακα για το AIDS να ειναι πολυ φτηνοτερα. Και μην παμε καν στους μισθους στην Ελλαδα που, που να βρεις Ε 500 το μηνα, αλλα στην Αφρικη που οι άνθρωποι ειναι παμφτωχοι και με το βασικό μισθο της Ελλαδας εκει εισαι μεγιστανας. (και οχι μονο οι ανθρωποι εκει πεθαινουν της πεινας, εχουν και παρα μα παρα πολλα κρουσματα HIV ) Φυσικα συμφωνω οτι θα επρεπε τα φαρμακα για το AIDS και ενα άλλο σωρο πραγματα να ειναι φθηνοτερα. Τι σχεση εχει το ασυλο.??? "δηλ η απαγόρευση επέμβασης της δημόσιας δύναμης (της ελληνικες ασυνομιας) στους χώρους αυτούς (στα ελληνικα πανεπιστημια)" ??? Αυτο ρωταω !!!! Και εσυ μου λες για ενα σωρο κακα που εχει ο κοσμος ... Τι σχεση εχει αν καποια φαρμακευτικη εταιρεια ή η Microsoft μπορει να κανει μυνηση και να σταματησει η εν λογω ερευνα, με το αν επιτρεπεται η αστυνομια να εισερχεται σε πανεπιστημικους χωρους ???? (Σε αυτο συνισταται το ασυλο, να σου θυμησω, και ΔΕΝ ειναι μεσο για να διορθωθουν τα κακα του κοσμου, οπως φαινεται οτι εισαι πεπεισμενος. Απλως η αστυνομια δεν εισερχεται στα πανεπιστημια. Για να σκεφτεστε ελευθερα .. και καλα. Οι μυνησεις ομως, και οτι άλλο δεν σου αρεσει, μια χαρα μπορουν να γινονται γιατι ειναι παντελως ασχετα με την αστυνομια!!!)
Να παμε στο παραδειγμα σου. Η φαρμακευτικη σχολη του πανεπιστημιου κανει ερευνα (για να βρει κανενα φτηνοτερο φαρμακο, και να βοηθηθει ο κοσμος που εχει αναγκη). Ωραια. Οι φαρμακευτικές εταιρίες κάνουν μηνύσεις ότι οι έρευνες είναι παράνομες. Ωραια. Η ερευνα σταματαει. Ωραια. Το ασυλο δεν ισχυει σημερα ? Γιατι σταματησε η ερευνα λογω των μυνησεων, παρα την υπαρξη του ασυλου ??? Μηπως γιατι το αν θα κανει μυνηση στη σχολη η φαρμακευτικη εταιρεια δεν εχει καμμια μα καμμια απολυτως σχεση με την υπαρξη η μη του ασυλου ??? Καλε μου emufear, μαλλον χαζεψα τελειως (προωρο altzheimer ισως? ) γιατι δεν καταλβαινω ΚΑΘΟΛΟΥ τι σχεση εχουν αυτα μεταξυ τους!!! Ειλικρινα σε παρακαλω πολυ εξηγησε το μου, πολυ απλα σαν να μιλας με χαζο, που απο οτι φαινεται ειμαι , γιατι αυτο που για σενα ειναι προφανες, εμενα μου φαινεται παντελως ασχετο. (ΔΕΝ το λεω ειρωνικα.!! Ειλικρινα νομιζω πως τρελαθηκα και δεν καταλαβαινω γρι! ) Και παραγματικα θελω να καταλαβω τι εννοεις... πχ Κανατε αντιστοιχη καταγγελια για παραβιαση του ασυλου λογω των μηνυσεων των φαρμακευτικων εταιρειων ή της Microsoft??? Δηλ το ασυλο προστατευει απο τετοιες μυνησεις και το ασυλο καταπατηθηκε ? ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ!! (Οπως στην περιπτωση του Σταυρου - δεν θυμαμαι το επιθετο του - Σαγκριωτη ???, που εδω να πω ΝΑΙ, υπηρξε παραβαση του νομου περι παν/κου ασυλου, και καλως κανατε καταγγελια. (ασυλο=γιοκ αστυνομια στο χωρο) Συγνώμη αλλα εχω χασει επεισοδια, για αυτο ειπα, δεν ξερω και ρωτάω.. αλλά, ασυλο =γιοκ μυνησεις απο εταιρειες στα πανεπιστημια ??? Ποτε εγινε αυτο ???? Το ασυλο δεν προστατευει απο τετοια πραγματα (κανενας ελληνικος νομος δεν θα μπορουσε αν προκειται για ξενες εταιρειες, ας ειμαστε σοβαροι) Τι σχεση εχουν οι ερευνες που κανει η φαρμακευτικη σχολη του πανεπιστημιου σου, με το αν η ελληνικη αστυνομια επιτρεπεται να εισερχεται στο χωρο των ελληνικων πανεπιστημιων (που ειναι κρατικός χωρος - για να μπει στο σπιτι σου αν δεν θες εσυ, χρειαζεται ενταλμα).
Δηλ ρωταω εγω:
- γιατι να μην εισερχεται η αστυνομια στο πανεπιστημιο ?
Και μου απαντας εσυ:
-Γιατι τα φαρμακα του ΑIDS ειναι ακριβα.
... και εχω μεινει εμβροντητη !!
(με καθε καλη διαθεση παντα , αλλα εμβροντητη nonetheless!!!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Το μυστικό της επιτυχίας του Inso (lol ) είναι ότι ασχολήθηκε με το απτό παράδειγμα που του έφερα (και αναγνώρισε εν μέρει την ανάγκη ύπαρξης του ασύλου) ενώ εσύ ακόμα όχι. Μπήκε σε γόνιμο διάλογο για το τι μπορεί να γίνει ώστε να βελτιωθεί η κατάσταση και όχι να το καταργήσουμε απερίσκεπτα.
Σε ποιο παραδειγμα αναφερεσαι ?? Υποθετω στον web browser σας και την Micrοsoft ? Αν ναι, τοτε ηθελα να απαντησω και σε αυτο, αλλα σε τι να πρωτοαπαντησω (ειναι που δεν εχω διαθεση για διαλογο ), επισης σε καποιο Post σου ειπες οτι την αποψη σου την κατεθεσες (και εγω το εξελαβα ως 'να μην το κουραζουμε άλλο') οποτε λεω ασε καλυτερα, που να γραφω και άλλα αχρηστα. Και επισης με καλυψε εν μερει η απαντηση του Insomniac, (γενικα συμφωνω με αυτα που γραφει, και αρα κανει την δουλεια μου για μενα, και μαλιστα πολυ καλυτερα απο οτι θα μπορουσα να την κανω εγω, και οντας πρακτικη σκεφτηκα οτι με συμφερει να σωπασω εγω επι του συγκεκριμενου) Δηλ. σκεφτηκα να μην χαλασω την μανεστρα, αφου εγω φαινεται οτι ειμαι εντελως αναποτελσματικη και εμφανιζομαι σαν να μην εχω διαθεση για διαλογο, και αρα ας αφησω τους ειδικους. Ουτως η άλλως ειχα τοσα άλλα καστανα στη φωτια στο συγκεκριμενο thread..
Αλλα αφου μου καταλογιζεται οτι δεν θελω τον διαλογο, επειδη δεν απαντησα στο συγκεκριμενο, να το διορθωσω!!
Συμφωνω με τη λογικη των σημειων υπ'αριθμον 1 και 2 του Insomniac, αλλα δεν μπορω να πω οτι κατανοω τι ακριβως εννοειται στο σημειο 3.
Αλλα για μενα ο Browser σας και η Microsoft δεν καταλαβαινω τι σχεση εχουν με το ασυλο: Τι σχεση εχει η οποια διαφορα του πανεπιστημιου με την Microsoft, με το αν επιτρεπεται να εισερχεται η αστυνομια στο χωρο του Πανεπιστημιου ???? Δηλ αν αυτα τα δυο (ας τα βαφτισουμε το Α και το Ζ) εχουν μεταξυ τους οποιαδηποτε σχεση, παρακαλω να μου εξηγησει καποιος τα ενδιαμεσα (Β, Γ, Δ, Ε) τα οποια συνδεουν το Α και το Ζ με οποιαδηποτε λογικη αλληλουχια !!! Εχετε καποια διαφορα με την Microsoft? Θα την λυσουν τα δικαστηρια. Η εννοια του πανεπιστημιακου ασυλου, που κολλαει ??
Άρθρο 5
Το Πανεπιστημιακό Άσυλο καλύπτει όλους τους χώρους των Α.Ε.Ι. και συνίσταται στην απαγόρευση επέμβασης της δημόσιας δύναμης στους χώρους αυτούς χωρίς την πρόσκληση ή την άδεια του αρμόδιου οργάνου του Α.Ε.Ι., όπως αναφέρεται στη συνέχεια.
Επισης, εγω δε λεω να το καταργησουμε απερικεσπτα! Λεω να το καταργησουμε 'περισκευμενα'. Τοσα ΚΒ σε text εχω αναλωσει για να πω γιατι πιστευω οτι θα επρεπε να καταργηθει, και εσυ λες οτι αυτο ειναι 'απερισκεπτα' ???
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Συμφωνώ πως το άσυλο δεν είναι το ιδανικό όπως είναι σήμερα όμως το να το καταργήσουμε είναι κόψει κεφάλι λύση. (επιμένω )
Και εγω επιμενω οτι αυτο που εσυ θεωρεις οτι ειναι κεφαλι, για μενα ειναι χερι. (που ποναει και θελει κοψιμο)
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Δεν χρησιμεύει μόνο στους βανδαλισμούς (αυτό για μένα είναι υπερβολή και άρνηση διαλόγου για κάποιον που δεν το έχει ζήσει καν από κοντά και βασίζεται στα ΜΜΕ που ανέκαθεν προέβαλαν βία για να πουλήσουν).
Καλε μου enufear, μπορει να εισαι καλος χρυσος και αγιος, πιστευω ομως οτι εχεις μια ταση να βγαζεις αυθορμητα συμπερασματα. Απο που και ως που να θεωρεις οτι αφου η αποψη μου ειναι διαφορετικη απο την δικη σου (αρα λαθος) θα πρεπει να εχει διαμορφωθει απο τα 'κακα' ΜΜΕ ? Σε πληροφορώ οτι η αληθεια ειναι πολυ διαφορετικη... Στο οτι τα ΜΜΕ προβαλουν τη βια και οτιδηποτε αλλο ακραιο (μαλιστα τα διογκωνουν, & τα παραποιουν κλπ) για να πουλησουν, συμφωνω. Να ομολογησω ομως οτι εγω γενικα δεν δινω πολυ βαση, ουτε και εμπιστευομαι οτι ακουω/βλεπω/διαβαζω στα ελληνικα ΜΜΕ (εχουν τα χαλια τους και ειναι αναξιοπιστα. Πολλες φορες καταντουν γελοια δυστυχώς) Εγω ομως επηρεαζομαι πχ απο την καταγγελια σας. Διαβασα το κειμενο που καταθεσατε (στο αρχικό σου ποστ) λεξη προς λεξη (και δεν ειναι παραποιημενο απο κανεναν) και ... τραβαω τα μαλλια μου με αυτα που διαβαζω !! Και το εμπιστευομαι ως πηγη πληροφορησης των θεσεων και των αποψεων σας γιατι ειναι απο την πηγη. Ενω για οτι διαβαζω ή βλεπω στις ειδησεις, επειδη ειναι απο 2ο χερι δεν τα εμπιστευομαι και τοσο...
Δεν χρειαζεται συγνωμη, αυτο μας ελειπε. Συζητηση κανουμε, και απλως εχω μια αμυδρη εντυπωση οτι ισως, μπορει να διαφωνουμε λιγο σε κανα-δυο λεπτομεριουλες ....Αρχική Δημοσίευση από emufear:Από την πλευρά μου εξέλαβα σε κάποια σημεία ειρωνία γι' αυτό ίσως απάντησα σε κάποια spots ειρωνικά ή εκνευρισμένα.. sorry.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Η κλοπή δε θεωρείται κακούργημα, γι' αυτό ήταν παράνομη η είσοδος.
Α, ωραια. Τουλαχιστον το ξεκαθαρισαμε αυτο!! Αρα λοιπον παραβιαστηκε ο νομος, και καλως υπηρξε καταγγελια.
Εαν ξερεις να μου πεις (εσυ ή οποισδηποτε άλλος) αν το ασυλο ισχυει για τους φορεις της πανεπιστημικής ιδιοτητας μονο, ή οχι, θα μου λυνοταν και αυτη η απορια... Πραγματικά νομζω οτι ειναι πολυ βασικό να το διευκρινησουμε. Εγω δηλωνω οτι δεν γνωριζω, και εδω διαβασα και τις δύο (αντικρουομενες) πληροφοριες. ΤΙ απο τα δυο ισχυει τελικά ??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless:ψιλοβαριέμαι να ποστάρω βασικά, αλλά με έχει ξενίσει ιδιαίτερα ένα σημείο... leviathan πραγματικά πιστεύεις ότι η αμφισβήτηση και η αντίδραση επιτρέπονται παντού ή σου ξέφυγε κατά λάθος;
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Γενικα προσεχω το δυνατον, τιποτα να μην μου ξεφευγει κατα λαθος ... Αναφερομουνα στην ελευθερη εκφραση αποψεων και ιδεών και ναι, επιτρεπονται παντου. Και αν με το 'αντιδραση' εννοεις αντιδραστικες ιδεες ναι ισχυει. Σε μενα πχ μια χαρα επιτρεπεται να εκφρασω τις 'αντιδραστικες' μου αποψεις εδώ, και δεν κινδυνευω να με τσακωσει η αστυνομια ή οποιοσδηποτε αλλος επειδη διαφωνει μαζι μου. Αν με το 'αντιδραση', εννοεις οχι την εκφραση αποψεων και ιδεων άλλα οτι δερνουμε και τα σπαμε, τοτε οχι δεν επιτρεπεται εκτος πανεπιστημιου, και δεν θα επρεπε να επιτρεπεται ουτε εντος.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Αν από τα συγκεκριμένα παραδείγματα και επιχειρήματα που ανέφερα στον φίλο Insomniac, ο οποίος είχε διάθεση για διάλογο εσύ συγκράτησες μόνο ότι δέρνουμε και σπάμε I rest my case as well
Ι object your honour !!!
Μη βαζετε λογια στο στομα μου (ή μαλλον γραπτα στα χερια μου)
Απαντουσα σε άλλο μέλος, που με ρωτησε αν κατι που ειπα το εννοω η μου ξεφυγε κατα λαθος. Και προς αποφυγη παρεξηγησεων διευκρινησα τι εννοουσα με την ενοια 'αντιδραση', η οποια υποστηριξα οτι επιτρεπεται ουτως ή άλλως εντος & εκτος πανεπιστημιου. Διευκρινησα δηλ ποια αντιδραση επιτρεπεται και ποια απαγορευται. Επειδη το 'αντιδραση' ειναι αφηρημενη εννοια και μπορει ο καθενας να την ερμηνευει διαφορετικα. Διευκρινησα εγω λοιπον σε ποια εννοια της λεξης 'αντιδραση' αναφερομουν. Απλως. Και πιστευω οτι ήταν οχι μονο θεμιτο αλλα και αναγκαιο (για να μην παρεμηνευθει αυτο που εγραψα, και αλλα να εννοω εγω και άλλα να καταλαβαινει ο συνομιλητης μου οτι εννοω. δηλ Για να γινεται το δυνατον συννενοηση και οχι παρανοηση.)
Πουθενα δεν ανεφερα αμεσως ή εμμεσως οτι εσυ υποστηριξες (ή βγαινει το συμπερασμα ή συγκρατω μονο απο τα γραφομενα σου) οτι μονο δερνετε και τα σπατε. Απο και ως που ?? Δεν ειπα κατι τετοιο !!! Καταρχην στο συγκεριμενο, με άλλο ανθρωπο μιλαγα και για άλλο πραγμα...
Και επισης να ομολογησω οτι για μενα τουλαχιστον οπως το διαβαζω, μου δημιουργειται μια εντονη εντυπωση οτι εννοεις οτι ο Insomniac εχει διαθεση για διαλογο, ενω εγω δεν εχω. (Αν κανω λαθος και δεν εννοεις αυτο διορθωσε με). Ενισταμαι και για αυτο κε Προεδρε.! Εχω στο συγκεκριμενο θεμα καθε διαθεση για διαλογο. Γιατι μου φαινεται ενδιαφερον (και δεν εχει εξαντληθει ακομα το ενδιαφερον μου για το θεμα αυτο). Ευχαριστως λοιπον να 'διαλογιστουμε' περαιτερω εφοσον το επιθυμεις και εσυ. Αν παλι οχι, εχει καλως. Δεν μας αναγκαζει κανεις. Ευχαριστως να διαβασω οτι άλλο θελεις να πεις επι του θεματος. Και παντα με καθε φιλικη διαθεση, εννοειται.
ps. Εχω γραψει ενα post κατεβατο (κολοσσος, τεραστιο, με στοφμο κλπ) και ενα σωρο αλλα μικροτερα στο συγκεριμενο thread/θεμα, και απο ολα αυτα, βγαινει το συμπερασμα οτι δεν εχω διαθεση για διαλογο ?? !!! (ενω ταυτοχρονως θεωρειται οτι παρα-εχω γραψει πολλα επι του θεματος ?) Μα πως γινεται αυτο? Insomniac τι κανω λαθος ? Πες μου το μυστικό σου. (το μυστικό της επιτυχιας δηλ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Tο πανεπιστημιακό άσυλο δεν παρέχει πάντως «ποινική ασυλία» στους «ενοίκους» της πανεπιστημιακής κοινότητας ούτε απαλλάσσει αυτούς ή «τρίτους», μη μέλη της, από την ποινική ευθύνη όταν διαπράττουν αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής (άρθρο 2 παρ. 7 του νόμου 1268/1982). Στην τελευταία αυτή περίπτωση, η επέμβαση της δημόσιας δύναμης μπορεί να γίνει και χωρίς την άδεια των πανεπιστημιακών αρχών. Φορείς πάντως του δικαιώματος του πανεπιστημιακού ασύλου είναι όλοι οι φορείς της πανεπιστημιακής κοινότητας, πανεπιστημιακοί δάσκαλοι και φοιτητές και μόνον αυτοί, οι οποίοι και δικαιούνται να αξιώνουν την προστασία και τον σεβασμό του από οποιονδήποτε το παραβιάζει ή κωλύει την απόλαυσή του.
Εδω εχω μια απορια. Το ασυλο αφορα τελικα τους φοιτητες και καθηγητές (οι φορεις της πανεπιστημιακης ιδιοτητας και μονον αυτοι) ή οποιονδηποτε εισερχεται στο χωρο του πανεπιστημιου ασχετως αν ειναι φοιτητης ή οχι ?? Γιατι ετσι ειχε αναφερθει προηγουμενως. Αλλα τωρα στο κειμενο που παραθετεις (καθως και στο link επισης) αναφερεται οτι αφορα μονο τους φορεις της πανεπιστημιακης ιδιοτητας. Τι απο τα δυο ισχυει ? Γιατι αν ισχυει το 'μονο οι φορεις' κλπ, τοτε καλως η αστυνομια ζητησε απο το ατομο που αναφερθηκε στην καταγγελια την φοιτητικη του ταυτοτητα κλπ, γιατι εχει διαφορά (με βαση το νομο) αν ειναι κανεις φοιτητης ή οχι σε οτι αφορα το ασυλο. Επισης, η κλοπη ειναι κακουργημα?? (Δεν ξερω, ρωταω. Γιατι εγκλημα κατα της ζωης δεν ειναι). Αλλα αν ειναι κακουργημα τοτε αν ειχε γινει κλοπη τσαντας απο καποιον τσαντακια, τοτε καλως η αστυνομια βρεθηκε στο χωρο του Πανεπιστημιου (ΧΩΡΙΣ την αδεια των πανεπιστημιακων αρχών). Κανατε την καταγγελία επειδη υπηρξε παραβαση του νομου (απο οτι κατάλαβα. και υπο αυτην την εννοια καλα κανατε, αν και διαφωνω βεβαιως με πολλα απο αυτα που αναφερονται στο εν λογω κειμενο ). Υπηρξε ομως παραβαση ? (Η κλοπη ειναι εγκλημα κατα της ιδιοκτησιας. Δεν ξερω ομως τι ειναι και τι δεν ειναι 'κακουργημα'..) Επισης ετσι οπως το καταλαβαινω ο νομος δεν στεκει (Αν ΟΝΤΩΣ αναφερει ο ΝΟΜΟΣ (οχι καποιο αλλο 'κειμενο') οτι το ασυλο αφορα μονο τους φορεις της πανεπιστημιακης ιδιοτητας). Η αστυνομια δεν μπορει να εισερθει στο χωρο (α.χωρις προηγουμενη αδεια των πανεπιστημικων αρχων δηλ προσωρινη αρση του ασυλου, Ή β. αν δεν εχει διαπραχθει αυτόφωρο κακουργήμα ή αυτόφωρο εγκλήμα κατά της ζωής). Αρα οσο η αστυνομια ειναι εκτος του χωρου αυτου, ΔΕΝ μπορει να συμπεριφερθει διαφορετικα σε φορεις και μη φορεις της πανεπιστημιακης ιδιοτητας (αφου ειναι ακομα απ'εξω)!!! Και εαν μπει μεσα (α. προσωρινη αρση ασυλου ή β. ερευνα για αυτοφωρο κακουργημα/ εγκλημα) παλι ΔΕΝ υπαρχει διαφορα ως προς φορεις ή μη φορεις (αφου α. το ασυλο εχει αθρει προσωρινως και αρα δεν καλυπτει κανενα (φοιτητη ή μη) και αφου β. Tο πανεπιστημιακό άσυλο δεν παρέχει πάντως «ποινική ασυλία» στους «ενοίκους» (ενοικοι=φορεις και μη φορεις). Αρα, ΑΝ ο νομος αναφερει οτι υπαρχει διαφορα μεταξυ φορεων μη φορεων στην παροχη του ασυλου, ειναι ουσιαστικα ατοπος και παραλογος. Αφου στην πραξη δεν μπορει να εφαρμοστει ποτε! Βασικα δεν εχει νοημα και οι εννοιες 'παροχη ασυλου στα ορια ενος συγκεκριμενου χωρου' & 'παροχη ασυλου σε ατομα με συγκεκριμενη ιδιοτητα' ειναι αντιφατικες!! Η το ενα ή το αλλο. Και τα δυο δεν γινεται.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Δεν έχω τίποτα άλλο να πω, κατέθεσα πλήρως τις απόψεις μου και αντιπαρατέθηκα με αρκετούς εκ των οποίων και με τη Leviathan που όταν άρχισε το thread δεν ήξερε καν τι είναι το άσυλο.
Κατι ηξερα απο πριν, αλλα λογω ελλειψης ιδιας εμπειριας και ελλειψη πληροφοριων επι του θεματος, ηξερα οτι 'μπορει' να υπαρχουν πολλες βασικες λεπτομεριες και πτυχες του θεματος που μου διαφευγουν. (και οταν δεν ειμαι σιγουρη οτι οντως ξερω, ρωταω για να μαθω). Απο οτι διαβασα σε αυτο το thread, δεν μπορω να πω οτι εμαθα πολλα παραπανω (βασικα εμαθα μονο για το νομο του 1982 (την υπαρξη του δηλ), και επισης απο το link που παρεθεσες οτι το 82 καταχυρωθηκε με νομο η εννοια. πριν δηλ ηταν απλως κατι θεωρητικό. Αυτα εμαθα. Καθε γνωση για καλο βεβαια, και θα κοιταξω να βρω και το πληρες κειμενο του νομου αυτου)
Φυσικα ! το ιδιο και απο μενα, συζητάμε δηλ με καθε φιλικη διαθεση. Απλως τυχαινει να διαφωνουμε στο συγκεκριμενο θεμα, αλλα αυτο ειναι απλως μια λεπτομερεια και σε καμμια περιπτωση δεν επηρεαζει την φιλικη διαθεση. Στο κατω-κατω αν συμφωνουσαμε ολοι σε ολα, δεν θα ειχαμε και τιποτα να συζητησουμε. Ετσι δεν ειναι ?Αρχική Δημοσίευση από emufear:Αυτά από μένα. Με κάθε φιλική διάθεση Leviathan, έτσι; (e-steki είμαστε εδώ δε χαλάμε τις καρδιές μας)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Ο πανεπιστημιακός χώρος είναι χώρος ζύμωσης και αντίδρασης! Οι φοιτητές είναι το πιο δραστήριο και ενεργό κομμάτι της κοινωνίας. Δεν πρέπει να τους δίνεις μασημένη τροφή αλλά ΠΡΕΠΕΙ να τους εξασφαλίζεις το δικαίωμα να αναζητήσουν μόνοι τους την πνευματική τροφή τους.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Απορώ γιατί έχεις μείνει άναυδη καθότι εσύ είσαι αυτή που προτείνει ριζοσπαστικές και αντιδραστικές αλλαγές και όχι εγώ που προτείνω να μείνουν τα πράγματα ως έχουν με το νόμο πλαίσιο του 82.
Xμμμ Αν ο χωρος του πανεπιστημιου ειναι ο χωρος που στηριζει και βοηθαει την ελευθερη εκφραση πολιτικών πεποιθησεων, κοινωνικών αντιληψεων, ειναι το φυτώριο εμπνευσης νεων ιδεων, του ψαξιματος, της αναζήτησης, της αμφισβητησης, της αντιδρασης, της μη μασημενης τροφης κλπ, τοτε εμενα που θεωρεις οτι εχω ριζοσπαστικές και αντιδραστικες σκεψεις και αποψεις, πρεπει να μου πεις και ΜΠΡΑΒΟ! και να αναρωτηθεις πως τα καταφερνω χωρις καμμια απολυτως βοηθεια απο το ασυλο. !!
Και εσυ που εισαι μεσα στο 'προστατευμενο' φυτωριο ιδεων, στο δραστηριο χωρο ζυμωσης και αντιδρασης λες "να μεινουν τα πραγματα ως εχουν, να μην αλλαξουμε κατι".
I rest my case.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Αυτό ακριβώς θέλω, δεν το κατάλαβες;
Α ενταξει, τοτε το λυσαμε το προβλημα. Βασικα επροκειτο περι παρεξηγησεως τελικα!
Αφου λοιπον αυτο θες, τοτε σε ενημερωνω οτι ισχυει ηδη ουτως ή αλλως, και δεν το εχεις πια αναγκη το άσυλο, αρα να το καταργησουμε !!
Και σε παρακαλω, αν ειναι να διαφωνησεις, φερε παραδειγμα!!! (που και ποτε δεν ισχυσε για σενα αυτο εκτος πανεπιστημικου χωρου. Σε ξαναρωτησα..) Επισης ανεφερες ως απαντηση σε αλλο μελος:
Για μενα αυτο δεν ειναι απαντηση. Θελω παραδειγμα για να καταλαβω τι εννοεις. ΑΝ εννοεις κατι... Kαι αν ξερεις τι εννοεις... "Το ετσι ειναι γιατι ετσι λεω" εγω προσωπικα δεν το δεχομαι σαν πειστικό επιχειρημα. Βασικα γιατι δεν ειναι καν επιχειρημα, ποσο μαλιστα πειστικό.Αρχική Δημοσίευση από emufear:Τι εννοείς να σου αναφέρω περιπτώσεις.
το imo τα λεει ολα. δηλ δεν χρειαζονται παραδειγματα, επειδη iyo το πανεπιστημια λειτουργούν απρόσκοπτα χαρη στο ασυλο ?? Δηλ το ασυλο βοηθαει στην ομαλη λειτουργια επειδη ... ετσι λες εσυ ? Συγνώμη αλλα εγω δεν πειθομαι. Καταρχην τα πανεπιστημια μονο απροσκοπτα δεν λειτουργουν (εξ'αιτιας εν μερει του ασυλου). Αλλα ας πουμε οτι η λειτουργια τους χαρακτηριζεται πανω-κατω ομαλη και απροσκοπτη. Εσυ λες οτι αυτο το φαινομενο ειναι χαρη στο ασυλο (μυστηριωδως, δεν μας λες πως και γιατι), και εγω λεω και να εβγαζες το ασυλο απο την μεση η 'ομαλη' λειτουργια θα συνεχιζοτανε (γιατι ειναι ασχετη απο το ασυλο) Επισης αφου πηγαινεις στο πανεπιστημιο φανταζομαι ξερεις οτι μια απο τις βασικες αρχες της επιστημης σε ολους τους τομεις και τους κλαδους ειναι οτι επειδη 2 πραγματα συμβαινουν μαζι-ταυτοχρονα-στον ιδιο χωρο-χρονο ΔΕΝ σημαινει οτι σχετιζονται causaly, οτι ειναι corelated. Πρεπει να αλλαξεις καποια συνθηκη, να ξανακανεις την παρατηρηση και να δεις αν υπαρχουν διαφορες απο προηγουμενως για να βγαλεις οποιοδηποτε συμπερασμα για το αν υπαρχει καποια σχεση μεταξυ των συνθηκων και των αποτελεσματων.Αρχική Δημοσίευση από emufear:Μα όσο καιρό λειτουργούν απρόσκοπτα τα πανεπιστήμια είναι εν μέρει, imo, χάρη στο άσυλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από leviathan:Γιατι ειναι η χειρότερη λύση ?? Η καλυτερη λυση ειναι. Οπως και να το αλλαξεις, και να το κανεις πχ πιο γρηγορο, ευελικτο, ελαστικό, να ισχυει υπο συγκεκριμενες κλπ, απλως μειωνεις τα προβληματα που δημιουργει. Δεν τα εξαφανιζεις πληρως. Για να διορθωσεις ολα τα προβληματα που δημιουργει το ασυλο, απλως το καταργεις τελειως. Απλο ...
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Πονάει χέρι, κόψει κεφάλι, κορυφαία λύση.
Ανιθετως, εγω ειπα ποναει χερι, κοψει χερι. Η σχεση μεταξυ χεριου και κεφαλιου (δηλ ασυλου=χερι και ελευθεριας ιδεων=κεφαλι) δεν μας εχει εξηγησει ακομα ποια ειναι (τουλαχιστον εγω προσωπικα δεν μπορω να την διαγνωσω παρολο που διαβασα προσεκτικότατα αυτα που εγραψες, γιατι πραγματικά θελω να καταλαβω).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Οσο για τις καμερες ... θα διαφωνησω τελειως ... Βρε παιδια ηρεμίστε λίγο... κανενας δεν εχει, ουτε θα εχει, την ορεξη να σας παρακολουθει 24ωρες το 24ωρο ... Μην βλεπετε παντου εχθρους ...
Οσο για το ασυλο συμφωνω με την αρχικη ιδεα, ομως εχει ξεφυγει ... Κατι πρεπει να γινει ... Η καταργηση του ασυλου βεβαια ειναι μια λυση αλλα ειναι η χειροτερη λυση
Γιατι ειναι η χειρότερη λύση ?? Η καλυτερη λυση ειναι. Οπως και να το αλλαξεις, και να το κανεις πχ πιο γρηγορο, ευελικτο, ελαστικό, να ισχυει υπο συγκεκριμενες κλπ, απλως μειωνεις τα προβληματα που δημιουργει. Δεν τα εξαφανιζεις πληρως. Για να διορθωσεις ολα τα προβληματα που δημιουργει το ασυλο, απλως το καταργεις τελειως. Απλο ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συμφώνώ απολυτα και επαυξανω ! (Βεβαια εγω εχω μεινει αναυδη υπο την αντιθετη σκοπια απο την δικη σου.)Αρχική Δημοσίευση από emufear:ΤΙ ΝΑ ΠΩ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ;! ΕΧΩ ΜΕΙΝΕΙ ΑΝΑΥΔΟΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΩ!!!
εεε???Αρχική Δημοσίευση από emufear:Πότε θα καταλάβετε ότι το Φοιτητικό Άσυλο είναι Φοιτητικό Κεκτημένο!!?!
Μα πριν δεν ειπες:
οτι δηλ το πανεπιστημιακό ασυλο ισχυει για ολους εντος πανεπιστημιακου χωρου, ασχετως αν το ατομο εντος πανεπιστημιακου χωρου ειναι φοιτητης ή οχι ? (εξ'ου και 'πανεπιστημιακο ασυλο'=ασυλο για ολους εντος του συγκεκριμενου χωρου, και οχι 'φοιτητικό ασυλο'=ασυλο για ολους που εχουν την ιδιοτητα του φοιτητη ασχετως του χωρου στον οποιο βρισκονται)Αρχική Δημοσίευση από emufear:Το ζήτημα είναι η ελεύθερη διακίνηση (πολιτικών και όχι μόνο) ιδεών στο χώρο του Πανεπιστημίου με το να σε ελέγχουν αν είσαι ή όχι φοιτητής παύει αυτό.
Αρα, απο που ως που το φοιτητικό (πανεπιστημιακό) ασυλο ειναι φοιτητικό κεκτημενο ? Φοιτητικό κεκτημενο εναι κατι που ισχυει για τους φοιτητες μονο, και ειπαμε οτι το ασυλο δεν ισχυει μονο για τους φοιτητες. Και ουτε ισχυριζεσαι οτι θα επρεπε να ισχυει μονο για τους φοιτητες, αλλά λες οτι σωστα ισχυει για οσους (φοιτητες & μη) βρισκονται εντος πανεπιστημιακου χωρου. Αρα ο χαρακτηρισμος φοιτητικό κεκτημενο δεν στεκει κατ'εμε. Αν το θεωρεις κεκτημενο (που εγω διαφωνω βεβαιως) θα μπορουσες να το χαρακτηρισεις κοινωνικό κεκτημενο (κατι που ισχυει για ολους, κατι που εχουμε κερδισει (κατακτησει) ολοι.
Μα για πια ελευθερια μιλας ??? Ποια ελευθερια σου στερειται εκτος πανεπιστημιου χωρου και θελεις τουλαχιστον να διατηρηθει εντος του χωρου αυτου? Μιλησες πριν για ελεύθερη διακίνηση (πολιτικών και όχι μόνο) ιδεών. Σου στερειται αυτο το δικαιωμα εκτος του Πανεπιστημιου ? Πως, που, ποτε, σου συνεβηκε αυτο ? Οπως και να εχει, εαν σου εχει συμβει ποτε κατι τετοιο παρε τον δικηγορο σου και τρεχα στο δικαστηριο και θα βρεθεις δικαιωμενος. Και συγνωμη αλλα αδυνατω παντελως να καταλαβω τι σχεση εχει η ελευθερια ιδεών με την αναζητηση απο την αστυνομια ενος τσαντακια. Εκτος αν η 'ιδεα' στην συγκεκριμενη περιπτωση ειναι: "Θελουμε να επιτρεπεται απο το νομο η κλοπη τσαντων, πορτοφολιών κλπ". Εγω προσωπικα ειμαι κατα της ιδεας αυτης, αλλα δεν απαγορευεται σε κανενα να εκφρασει την αποψη αυτη. H 'ιδεα' αυτη (οπως και ολες) επιτρεπεται να 'διακινηθει'. Εντος και εκτος πανεπιστημιου. Απλως επειδη δεν θα συμφωνουν οι περισσοτεροι αποκλειεται να αλλαξει ο εν λογω νομος, και ο τσαντακιας θα διωκεται. Δεν διωκεται ομως οποιος λεει "θα ηθελα να μην διωκονται οι τσαντακηδες". Διωκεσαι μονο αμα το εφαρμοσεις στην πραξη (δηλ. κλεψεις). Για οποιαδηποτε ιδεα εκφρασεις δεν διωκεσαι. (Εντος και εκτος πανεπιστημιου)Αρχική Δημοσίευση από emufear:Να τις καταργήσουμε όλες τις ελευθερίες σιγά σιγά ρε παιδιά.
Εχ συγνωμη, αλλα βλεπω οτι η εννοια της ελευθεριας ιδεων που 'προστατευει' το πανεπιστημιο αρχιζει και συγχεεται με άλλα πραγματα. Τι σχεση εχουν οι καμερες με το θεμα ??Αρχική Δημοσίευση από emufear:Να βάλουμε παντού κάμερες, αμάν στην Φωκίωνος έμεινε μια γωνία που δεν έχει ακόμα κάμερα! ΓΡΗΓΟΡΑ!!!! Η Ε.Ε. παρακολουθεί τις τηλεπικοινωνίες μας με τη βούλα (βλ. προηγούμενο άρθρο) και δε μας ενοχλεί καθόλου.
εμμ αυτο παιζεται. Αλλο τι ειναι το πανεπιστημιο, αλλο τι θα επρεπε να ειναι, αλλο τι θα ηθελε ο καθενας μας να ειναι, άλλο τι νομιζουμε οτι ειναι τωρα κλπ. Εγω μονο για χωρο ζυμωσης δεν το βλεπω να ειναι ετσι οπως εχει... Αλλο αν θα μπορουσε να ειναι, και καλο θα ηταν να ειναι. Οσο για την αντιδραση, μαλλον εννοεις αμιφισβητηση υπρχοντων ιδεων, γεννεση νεων ιδεων κλπ. Ωραια, δηλ η σκεψη, η ζυμωση, η αμφισβητηση, η αντιδραση να απαγορευονται εκτος πανεπιστημιου ? Αυτο θες? Γιατι τωρα επιτρεπονται παντου...Αρχική Δημοσίευση από emufear:Ο πανεπιστημιακός χώρος είναι χώρος ζύμωσης και αντίδρασης!
Χμμ Οι νεοι γενικα ειναι. Ειναι κοινωνικα, ιστορικα, και βιολογικα αποδεδειγμενο. Τωρα επειδή οι περισσοτεροι νεοι σπουδαζουν, να συμφωνησουμε οτι ναι το πανεπιστημιο ειναι εν δυναμη ενας πιο δραστηριος χωρος. (αφου βριθει απο νεους ανθρωπους). Βεβαια απο αυτα που βλεπω τα ελληνικα πανεπιστημια ειναι δραστηρια στο να παραγονται επεισοδια, φασαριες ζημιες κλπ, αλλά απο ιδεες γιοκ.. Δυστυχως. Μηπως κατι δεν παει καλα, και στο 'φυτωριο ιδεων', δεν ανθουν και πολλα πραγματα στην πραξη ??Αρχική Δημοσίευση από emufear:Οι φοιτητές είναι το πιο δραστήριο και ενεργό κομμάτι της κοινωνίας.
Φυσικα, συμφωνώ και επαυξανω, αλλα τι σχεση εχει αυτο με το πανεπιστημιακό ασυλο ??Αρχική Δημοσίευση από emufear:Δεν πρέπει να τους δίνεις μασημένη τροφή αλλά ΠΡΕΠΕΙ να τους εξασφαλίζεις το δικαίωμα να αναζητήσουν μόνοι τους την πνευματική τροφή τους.
Και συγνώμη αλλα το η παραπανω φραση σου κατα τη γνωμη σου πρεπει να ισχυει για τους φοιτητες (και λοιπους περαστικους απο το χωρο 'εμπνευσης ιδεων') και εμεις υπόλοιποι γιοκ ?? Εγω δηλ δεν εχω δικαιωμα να αναζητησω την πνευματικη μου τροφη μονη μου ? [Το εχω και το παρα εχω, οπως το εχουν ολοι]
Ναι θεωρητικα ετσι ειναι, απλως τα ελληνικα πανεπιστημια στην πραξη δεν τα πολυκαταφερνουν.. Αλλα στο θεωρητικό σκελος φυσικα συμφωνω. Ναι θα πρεπει στα πανεπιστημια μεταξυ αλλων να γινεται ακαδημαϊκή έρευνα για την εξέλιξη και την πρόοδο της κοινωνίας. Ωραια. Το ασυλο τι σχεση εχει ?? Το οτι πχ απαγορευται να ψαξει η αστυνομια να βρει τον αναζητουμενο τσαντακια στο χωρο του πανεπιστημιου, πως στο καλο βοηθαει την ακαδημαικη ερευνα???Αρχική Δημοσίευση από emufear:Στον πανεπιστημιακό χώρο γίνεται ακαδημαϊκή έρευνα για την εξέλιξη και την πρόοδο της κοινωνίας.
Ναι ωραια.. δηλ. Η αναζητηση του τσαντακια εμποδιζει την ακαδημιακη ερευνα?? (Δηλ. Η αστυνομικη ερευνα εμποδιζει την ακαδημαικη ερευνα ?? Γιατι, ερευνα ειναι και αυτη, και αφου τα πανεπιστημια υπερ της ερευνας κανονικα θα επρεπε να υποδεχονται με ανοιχτες αγκαλες τους συναδελφους ερευνητες - αστυνομικους . Και περαν του αστειου, δεν ειναι συνονυμια/συμπτωση το 'ερευνα'...)Αρχική Δημοσίευση από emufear:Η έρευνα αυτή πρέπει να συνεχίζεται ανεμπόδιστα και ανεξάρτητα από το τι συμβαίνει στον έξω κόσμο.
Αν εννοεις οτι ισχυει το παραπανω, δηλ οτι αναζητηση, ανακριση, συλληψη κλεπτων, βιαστων, βανδαλιστων κλπ που παραβαινουν τους νομους (νομοι=αυτα που ισχυουν για εμας τους 'υπολοιπους', τους πολιτες β' κατηγοριας που βρισκομαστε στο λαθος χωρο) εμποδιζει την ακαδημαικη ερευνα, τοτε μπορω να πω οτι μου ειναι παρα πολυ δυσκολο να το καταλαβω. Αν δεν εννοεις αυτο αλλα κατι αλλο, τοτε μηπως αν μου ανεφερες καποιο συγκεκριμενο παραδειγμα για να καταλαβω τι εννοεις ??Αρχική Δημοσίευση από emufear:Πόσο δύσκολο είναι για να το καταλάβετε;
Συγνώμη αλλα εγω πιστευω οτι η ελευθερη σκεψη και εκφραση, καθολου δεν εχει αναγκη να προστατευτει απο το πανεπιστημιακο ασυλο. Προστατευεται απο απο τους νομους της δημοκρατιας και απο το συνταγμα μας ουτως ή άλλως. Αρα σε αυτο το θεμα, το ασυλο, κανει μια τρυπα στο νερο. Και δεν ειναι μονο αυτο, το οτι δεν κανει κανενα καλο τελικα. Κανει και κακο, γιατι με αφορμη την προστασια και καλα των ιδεων σε συκγεκριμενους χωρους (λες και αμα δει ο φοιτητης αστυνομικό θα του χαλασει η εμπνευση που του παρεχει ο συγκεκριμενος χωρος και παει η μεγαλη καινουργια ιδεα που ηταν στο τσακ να σκεφτει (κοβεται η μαγιονεζα στην θεα ασυνομικου δηλ), γιατι το 'απαγορευται η αστυνομια εδω μεσα' χρησιμοποειται απο τον οποιοδηποτε να παρανομησει (που καμμια σχεση δεν εχουν οι πραξεις αυτες με ιδεες) και να μενει στο απυροβλητο. (αφου μπαινει στο χωρο που ειναι 'η εκτος νομων ζωνη')
Η επιτροπη δεν ειναι αυτη που αποφασιζει για την προσωρινη αρση του αυλου για καποια συγκεκριμενη περιπτωση (κρινει δηλ. ποτε και υπο ποιες συνθηκες επιτρεπει (μας κανει την χαρη δηλ) να εφαρμοστουν οι νομοι του κρατους στον πανεπιστημιακό χωρο? Βασικα, η επιτροπη δεν χρειαζεται, εφοσον δεν χρειαζεται να υπαρχει το ασυλο.Αρχική Δημοσίευση από emufear:Ειλικρινά, με εσάς στην επιτροπή, θα το καταργούσαμε τελείως το άσυλο.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Είστε τελείως εκτός πνεύματος του νόμου πλαισίου 1268/1982 ο οποίος λέει:
Ναι οντως, εγω προσωπικα ειμαι τελειως εκτός πνεύματος του νόμου πλαισίου 1268/1982. Αλλα εγω το βλεπω 'αλλιως': O νόμος πλαισιο 1268/1982 ειναι τελειως εκτος του πνευματος της κοινης λογικης.
Συγνωμη αλλα αυτο δεν ειναι επιχειρημα. Στο συγκεκριμενο λες "Θα γινεται οτι λεει ο νομος, και αφου εσεις που δεν συμφωνειτε με το νομο δεν ειστε η κυβερνηση, την πατησατε. Ας προσεχατε." Και σου απανταω εγω, πχ για τους νομους για τις καμερες και την καταγραφή των τηλεποικοινωνιων (που απο οτι καταλαβα δεν σου αρεσουν). "Θα γινεται οτι λεει ο νομος και αφου δεν εισαι κυβερνηση να τον καταργησεις ας προσεχες". Εμενα προσωπικα οι καμερες, τηλεπικοινωνιες κλπ δεν με πολυπειραζουν, οποτε ας παραμεινουν ως εχουν. Το ασυλο με πειραζει και θελω να αλλαξει. Εσυ πχ εχεις την αντιθετη απο εμενα αποψη στο καθενα. (και αρα θες να αλλαξει αυτο που δεν σ'αρεσει, και να παραμεινει ως εχει αυτο που σ'αρεσει. Ακριβως το ιδιο και εγω!!).Αρχική Δημοσίευση από emufear:Μέχρι λοιπόν να αναλάβετε εσείς κυβέρνηση και να καταργήσετε τελείως το "άχρηστο" άσυλο θα πρέπει να τηρούμε τους νόμους. & -
Αρα, για το ασυλο δεν ειναι επιχειρημα το "Αφου το λεει ο νομος" (λες και ο νομος ειναι απο τον θεο και δεν κανει να αλλαξει). Οι νομοι θα πρεπει να μπορουν να αλλαζουν και δεν 'ιεροι' και απαγορευεται να τους πειραξουμε. Φανταζομαι οτι θα συμφωνεις. ? (σου θυμιζω τις καμερες πχ..)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:Δεν εχω καταλαβει περι τινος προκιτε, η μαλλον ξερω αλλα εχω μπερδευτει. Η πολιτικες ιδεες που κολανε; Αμα δλδ δεν μπορει να μπει η αστυνομια στο πανεπιστιμιο μπορουν να συζιτανε ανοιχτα οι κουμουνιστε και να "παρασερνουν" και αλλους ενω σε αντιθετοι περιπτωση δεν μπορουν; Στης καφετεριες δλδ πως συζιτανε; Ο λογος που θελουν να το σταματισουν αυτο δεν ειανι η διακινιση ναρκωτικων, και πιθανων, οπλων;
Μπορειτε να μου εξηγισετε;
Ελα, ντε ! Και εμενα να μου το εξηγησετε παρακαλω. Βασικα δεν γνωριζω τις λεπτομερειες περι ασυλου, (απλως οτι η αστυνομια δεν μπαινει μεσα) και το μονο που εχω ακουσει και διαβασει απ' αυτου ειναι κατι περι ελευθεριας πολιτικων ιδεων και αποψεων, και επειδη αυτο δεν μου εβγαζε ποτε νοημα, καταλαβαινω (καταλαβαινα?) οτι δεν μπορει, καποια αλλη λογικη εξηγηση θα υπαρχει την οποια δεν εχει τυχει να ακουσω. Προς το παρον δεν εχω μαθει κατι καινουργιο και πιο συγκεκριμενο (μπας και καταλαβω τι συμβαινει τελικα και ποιος ο λογος/εξηγηση του φαινομενου..) Ξερει κανεις αν συμβαινει μονο στην Ελλαδα ?? Οπως υποψιαζομαι.. και οσο παω πειθομαι και περισοτερο οτι οντως ειναι Ελληνικη πρωτοτυπια. Και το ποτε 'εφευρεθηκε' με ενδιαφερει γιατι πιθανον να ριχνει φως στην 'λογικη' της εφευρεσης αυτης. Γνωριζει κανεις ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Το ζήτημα είναι η ελεύθερη διακίνηση (πολιτικών και όχι μόνο) ιδεών στο χώρο του Πανεπιστημίου με το να σε ελέγχουν αν είσαι ή όχι φοιτητής παύει αυτό.
Συγνώμη αλλα εγω ακομα δεν εχω καταλαβει ΤΙ εναι το ασυλο...
Anyway, η ελευθερη διακινηση ιδεων (πολιτικων η οτιδηποτε άλλο), η ελευθερια σκεψης και εκφρασης κλπ ισχυουν μονο σε πανεπιστημιακους χώρους?? Αυτο 1η φορα το ακουω. Δηλ. εγω που δεν εχω πατησει ποτε το ποδι μου σε Ελληνικό πανεπιστημιο, δεν σκεφτομαι ελευθερα (για θεματα πολιτικης, κοινωνικα η οτιδηποτε άλλο ??) Εγω νομιζα οτι σε μια δημοκρατια η ελευθερη διακινηση ιδεων ισχυει σε ολη την επικρατεια μιας χωρας και οχι μονο εντος συγκεκριμενων κτιριων στο εδαφος της. (Τουλαχιστον ετσι λεει η νομοθεσια της εκαστοτε (δημοκρατικης) χωρας και στη συγκεκεριμενη περιπτωση το Συνταγμα της Ελλαδας.) Ποια η διαφορα εντος/εκτος πανεπιστημιου?? Γιατι οποιοι μπαινουν σε συγκεκριμενους χωρους (φοιτητες ή μη) να ειναι πιο ελευθεροι απο τους υπολοιπους? (βασικα υπερανω νομων δηλ?) Αμα θεωρουμε οτι δεν εχουμε 'αρκετη ελευθερία' τοτε να την αυξησουμε γενικα. (για ολους οπουδηποτε και αν βρισκονται). Συγνώμη αλλα δεν ειμαστε ολοι ισοι? Δεν θα πρέπει να εχουμε ολοι ισα δικαιωματα και υποχρεωσεις ? Και εαν δεν μας αρεσουν τα "δικαιωματα και υποχρεωσεις που εχουμε ολοι", τοτε να αλλαξουμε το "δικαιωματα και υποχρεωσεις" και οχι το "ολοι".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Για εμενα πρεπει να υπαρχει φοιτητικό άσυλο αλλά μονο για φοιτητες... Βασικα ποιο το νόημα να παρέχεται και σε άλλους
Μπορει να μου εξηγήσει κάποιος και εμενα τι ακριβώς ειναι το Πανεπιστημιακό άσυλο ??? Δεν εχω φοιτησει σε ελληνικό πανεπιστημιο και αρα αγνοω εννοιες που για σχεδον ολους τους άλλους ειναι προφανεις.. Εγω εχω απλως μια αφηρημενη ιδεα στο μυαλο μου περι του θεματος, δηλ ασυλο = H αστυνομια δεν μπορει να εισερθει σε χωρους των πανεπιστημιων (και ΤΕΙ). Ισχυει αυτο ? Πως, που, ποτε, υπο ποιες συνθηκες ισχυει ? Η ισχυει γενικα? Γιατι? Ποιος ο λογος???? Απο ποτε αρχισε να ισχυει ?? (Γενικα μου φαινεται πολυ παραξενο σαν ιδεα παντως) Σε άλλες χωρες υπαρχει "Πανεπιστημιακό άσυλο" ?? (Νομιζω πως οχι, εξ΄ου και δεν μπορει να βρει κανεις πληροφοριες επι του θεματος στο Internet.) Αν μπορει καποιος να με διαφωτισει, θα ημουν ευγνώμων, και ζητω συγνώμη εκ των προτερων για την αγνοια μου ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.