Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Προσωπικά, όπως έγραψα παραπάνω, δεν χρειάστηκε να κάνω αυτό το "κόλπο" επί τούτου, γιατί μου βγαίνει φυσικά (μπορώ να αντέξω πολύ περισσότερη ακαταστασία και απ'ότι ο τωρινός μου σύντροφος και από όλους τους προηγούμενους). Αλλά αν δεν σου βγαίνει φυσικά και δεν θες να είσαι ο μαλάκας της υπόθεσης για πάντα, you have to fake it.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αν θεωρείς ότι καταρρίπτει το επιχείρημα μου το ότι δεν είμαι ο κανόνας, τότε δεν κατάλαβες το επιχείρημα μου καθόλου. Δεν εκπλήσσομαι.εισαι εσυ ο κανονας του φυλου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το αυτό. Θα ήθελα να είμαι λίγο πιο συμμαζεμένη (αν μη τι άλλο να μπορώ να καλώ φίλους στο σπίτι χωρίς να ντρέπομαι) αλλά μεταξύ του πώς είμαι τώρα και του πώς είναι η μέση ελληνίδα, προτιμώ με χίλια το πώς είμαι τώρα. Ουδέποτε είχα τον παραμικρό καυγά με άντρα για το ότι δεν καθαρίζει αρκετά, περνάμε την ώρα μας πιο ευχάρισταεμένα μ' αρέσει το άνω-κάτω Μου την σπάνε αυτοί που έχουν εμμονές με την καθαριότητα. Λες και θα τους φάει η σκόνη αν μείνει το σπίτι ασκούπιστο για μερικές μέρες παραπάνω. Το να πετάς σκουπίδια εδώ και εκεί δεν μου αρέσει (πάλι καλά έχω μερικά όρια ), αλλά τα πεταμένα ρούχα ή το ξεστρωμένο κρεβάτι δεν με ενοχλούν (υπάρχουν αλήθεια άνθρωποι που στρώνουν το κρεβάτι τους καθημερινά;;; Θα τρελαθω!). Αυτό που δεν ανέχομαι με τίποτα είναι τα άπλυτα πιάτα/ποτήρια πεταμένα σε διάφορα σημεία του σπιτιού.
Φυσικά όλα αυτά είναι γενικότητες, δεν είναι όλες οι γυναίκες σαν τη μέση ελληνίδα και ξέρω άντρες που είναι πιο ψυχαναγκαστικοί με την καθαριότητα από αυτό (τρανό παράδειγμα ο πατέρας μου).
Χαχα, μην το λες, δεν έπεσα σε ιδιαίτερα καθαρούς άντρες, απλά σε άντρες που είναι αυτάρκεις και δεν περιμένουν από μένα να καθαρίζω. Από εκεί και πέρα, ο κυριότερος λόγος αυτού που ανέφερα παραπάνω είναι ότι εγώ είμαι εξίσου "ανεπρόκοπη" με το μέσο άντρα, ίσως και περισσότερο , οπότε τα βρίσκουμεΛια, είσαι πάρα πολύ τυχερή. Παρ όλο που κι εγώ δεν είμαι τρελή με την καθαριότητα (βέβαια παθαίνω πανικο οταν είναι να ερθει κάποιος σπίτι, αλλά τις αλλες μέρες δεν με πολυνοιαζει) ολοι οι άντρες που ξέρω είναι αυτό που λέμε "ανεπρόκοποι" και δεν τους ενδιαφέρει και καθολου (εκτός από τον πατέρα μου που καθαρίζει ΟΛΗ την ώρα).
Κοίτα σύμπτωση, κι εμένα ο πατέρας μου είναι ψυχαναγκαστικός με την καθαριότητα! (εγώ πήρα από τη μαμά )
Αυτό να το προσέξεις, δεν είναι καλό. Αν θέλει το σπίτι καθαρό και αντί να σηκώσει το κουλό του να καθαρίσει, περιμένει από σένα να το κάνεις επειδή είσαι γυναίκα, φοβάμαι (και μακάρι να βγω ψεύτρα) ότι θα σου βγάλει διάφορα άλλα φαλλοκρατικά στην πορεία και αν δεν είσαι κι εσύ τέτοιος τύπος (ορισμένες γυναίκες πιστεύουν όντως σε καθορισμένους υποδεέστερους ρόλους για τις ίδιες, οπότε τα βρίσκουν με τους φαλλοκράτες που διαλέγουν για συντρόφους, αλλά δε σε έχω κόψει για τέτοια) θα είσαι συνεχώς μες τα νεύρα. Again, μακάρι να κατάλαβα λάθος και να μην ισχύει αυτό στην περίπτωση σου.Ο boyfriend ομως, που μένουμε μαζί, όχι μόνο δεν μαζευει/καθαριζει/πλένει/κλπ αλλά γκρινιάζει κι όλας αν κάτι δεν είναι στην τρίχα! ΑΑΑΑΑαααααα! (ήθελα emoticon για σουπερ θυμο, αλλά έχει κολλήσει και δεν μπορώ να βάλω. Δεν έχει σημασία γιατι...) ΑΑαααααα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Απλούστατα, ο κάθε άνθρωπος (άντρας/γυναίκα) κάνει το μίνιμουμ απαραίτητο housework για να αισθάνεται άνετα ο ίδιος στο σπίτι του. Δυστυχώς, για χ,ψ λόγους, οι περισσότερες γυναίκες θέλουν το σπίτι πολύ πιο καθαρό (ενίοτε σε σημείο ψυχαναγκασμού) απο το σημείο που αρκεί στο μέσο άντρα. Μπορεί ο εν λόγω άντρας να προσπαθήσει βραχυπρόθεσμα να ξεπεράσει το σημείο αυτό για να εντυπωσιάσει ή να γλιτώσει τη γκρίνια αλλά τελικά μακροπρόθεσμα ο κάθε άνθρωπος συνήθως καταλήγει να κάνει αυτά που χρειάζεται ο ίδιος.
Το να προσπαθείς να αλλάξεις τον άλλο και να τον κάνεις να έχει ανάγκη ένα πιο καθαρό σπίτι είναι μάταιο.
Προσωπικά, οι μόνες επιλογές που βλέπω για τις εν λόγω γυναίκες είναι οι εξής:
Ή αποδέχεσαι ότι θα είσαι ο μαλάκας που θα κάνει περισσότερα γιατί πολύ απλά κανείς άλλος στο σπίτι δεν έχει τον δικό σου ψυχαναγκασμό
Ή αλλάζεις και μαθαίνεις τον εαυτό σου να μην παθαίνει αμόκ αν το σπίτι δεν είναι και τόσο καθαρό όσο έχεις συνηθίσει.
Προσωπικά θα διάλεγα το 2ο, αν και ευτυχώς δεν χρειάστηκε να διαλέξω ποτέ: Όλοι οι άντρες που πέρασαν από τη ζωή μου ήθελαν το σπίτι πιο καθαρό απ'ότι μου αρκούσε εμένα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ναι, σε όσα ζευγάρια είδα και για όσα συζητήσαμε (δηλαδή σύνολο αρκετά μεγάλο δείγμα), οι δουλειές μοιράζονται περίπου ίσα. Μάλιστα, όσον αφορά το μαγείρεμα, δεν θυμάμαι να άκουσα για κανένα ζευγάρι που να μαγειρεύει η γυναίκα, σε όλα μαγείρευε κυρίως ο άντρας. Α, εκτός από ένα, αλλά εκεί πρώτον δεν ήταν Νορβηγοί (ο άντρας Αμερικάνος και η γυναίκα από τη Νότιο Αφρική) και επίσης η γυναίκα δούλευε ελάχιστα και ήταν και οι 2 αρκετά μεγάλης ηλικίας. Η μόνη διαφορά που παρατήρησα, είναι ότι οι γυναίκες στη Νορβηγία παίρνουν πολύ μεγαλύτερη άδεια όταν γεννάνε (1 χρόνο, πληρωμένο από την εταιρεία!). Βέβαια όσοι ξέρω εκεί είναι όλοι σχετικά επιτυχημένοι στη δουλειά τους άνθρωποι, πιο μορφωμένοι από το μέσο όρο, οπότε ίσως το δείγμα δεν είναι απόλυτα αντιπροσωπευτικό.πρακτικα,,γυναικες και ανδρες οπως ειδες κανανε ιδια δουλεια εξω και μεσα στο σπιτι?
οικοκυριο παιδια κλπ? ακριβως στη μεση?
αν οντως ειναι ετσι παω πασο,,,ειναι μια επιλογη.
ενημερωσε μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τις Σκανδιναβικές χώρες μην τις πιάνεις στο στόμα σου, γιατί η ισότητα που υπάρχει εκεί, δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο. Έχω ζήσει 3 μήνες στη Νορβηγία και ξέρω πολλά ζευγάρια εκεί. Τίποτα από όσα λες δεν ισχύει. Πραγματικά, η γυναίκα εκεί είναι απόλυτα ίση, δεν υπάρχει καμία διαφορά σε τίποτα (ακόμα και στο θέμα του επιθέτου, που σε άλλες χώρες το παίρνουν αψήφιστα, στη Νορβηγία συχνά ο άντρας και τα παιδιά παίρνουν όλοι το επίθετο της μητέρας). Η ισότητα αυτή είναι πολύ παλαιότερη από το φεμινιστικό κίνημα και πρέρχεται από τις εποχές που οι Νορβηγίδες πολεμούσαν μαζί με τους άντρες ως ίσες και ποτέ δεν καταδέχτηκαν να το παίξουν ευθραυστα λουλουδάκια που χρειάζονται προστασία, όπως σε άλλες χώρες.καλα ουτε στο εξωτερικο κανουν εξισου τις οικιακες δουλειες τα δυο φυλα..
προχθες εβλεπα ντοκιμαντερ για τη μεση γυναικα εργαζομενη στη Σουηδια,,και ελεγε οτι οπως και δω σχεδον τρεχουν και τα κανουν ολα σχεδον και στη δουλεια και μεσα στο σπιτι..
σαν να ακουγα ελληνιδα..
μονο που εκει ειναι περισσοτερες ωρες και full time η εργασια..
O RLY?Όντως, υπάρχουνε δουλειές εντός και εκτός σπιτιού που με δυσκολία θα'καν οι γυναίκες.. Για παράδειγμα το ίντερνετ..
Χαχα, same here! Ακριβώς όμως! Α, επίσης είμαι άχρηστη και στο σιδέρωμα. Η μόνη δουλειά σπιτιού που μου αρέσει κάπως είναι η ηλεκτρική σκούπα. Και το μαγείρεμα, αλλά αυτό δεν είναι δουλειά σπιτίου, είναι τέχνη (και η δική μου μαγειρική είναι κακή τέχνη )Δε μπορώ το πλύσιμο των πιατών, όταν υπάρχουν υπολείμματα από αποφάγια,
το άπλωμα των ρούχων και...
Το στρώσιμο του κρεβατιού.
Είμαι ατσούμπαλη, ποτέ δε το καταφέρνω να το στρώσω περιποιημένο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το κούρεμα του γκαζόν πάει στο καλό, ίσως απαιτεί μυική δύναμη (δεν το έχω κάνει ποτέ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αν δείχνει με τη συμπεριφορά του ότι το θεωρεί δεδομένο, ναι (και αυτός μεγάλο γαιδούρι).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πολύ σωστό αυτό. Ναι, προφανώς αν ο ένας δουλεύει περισσότερο, θα συνεισφέρει λιγότερο στις δουλειές του σπιτιού.κοίταξε αυτός δουλεύει 10 ώρες την ημέρα ενω εγώ 4,και τα σαββατοκύριακα εχω ελεύθερα,οπότε τις περισσότερες δουλειές τις κάνω εγώ
Ακριβώς αυτό έπρεπε να πώ,οτι εγώ κάθομαι τις περισσότερες φορές στο σπίτι και δουλεύω 4 ώρες την ημέρα και καθομαι και τα σαββατοκύριακα,δεν μπορεί ας πουμε να του πώ το βραδυ που έρεχεται να πλύνει τα πιάτα ενω εγω καθόμουν 6 ώρες,απλά δεν το βρίκσω σωστό.Οταν θα δουλεύω και εγώ κανονικα τότε θα αλλάξουν τα πράγματα.
Ωραία, ας μη σιδερώνει. Τόσες άλλες δουλειές υπάρχουν.Οσο για την ανικανοτητα που ειπες,πολλές φορές προσπάθησα ας πούμε να τον μάθω να σιδερώνει αλλα.........
Πιάτα δεν χρειάζεται να πλένει κανένας, τα πλυντήρια έχουν γίνει πολύ φτηνά πλέον.όπως το ξεσκόνισμα ας πούμε αλλά ηλεκτρικη θα βάλει,μη σου πώ οτι του αρέσει κιόλλας....και απεχθάνεται να πλένει πιατα.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Γενικά βοηθάει αλλά υπάρχουν δουλειες που δεν διανοήται να τις κάνει γιατί θεωρεί οτι μονο οι γυναίκες πρέπει να τις κανουν.
Όπως;
(πώς απεχθάνομαι αυτό το "βοηθάει". Σαν να λέμε ότι είναι κύρια αρμοδιότητα της γυναίκας και η συνεισφορά του άντρα είναι επικουρική)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ας βρωμίσουμε, εμείς να μαστε καλά και όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντακαι αν δεν εχει κανεις ορεξη και χρονο θα βρωμισουμε.
Πάντως, όταν η δική σου εργατοώρα κοστίζει σημαντικά περισσότερο από της καθαρίστριας, αυτό που λέει η Μάρω είναι όχι μόνο το καλύτερο όλων, αλλά και οικονομικότερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όποιος υποστηρίζει ότι είναι δουλειά μόνο του ενός φύλου πρέπει να αποδείξει τα λεγόμενα του, όχι όσοι υποστηρίζουν την ισότητα.
Μήπως χρειάζεται απόδειξη και ότι οι μαύροι είναι ίσοι με τους λευκούς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τις δουλειες πρεπει να τις κανει κυριως η γυναικα
Από που προκύπτει αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από suspirios:Αυτή;
Πλάκα κάνω, δεν έχω πρόβλημα να βοηθάω, αλλά είμαι ψιλοάχρηστος σε αυτά. Την είχα φτάσει σε σημείο να λέει "Ξέρεις να κάνεις έστω και το οτιδήποτε από δουλειές του σπιτιού;". Ναι ξέρω, αλλά βαριέεεεεμαι
Τις λίγες μέρες που έχουμε μείνει στο ίδιο σπίτι με την νυν μου, μου έφτιαξε την σπεσιαλτέ της και κάθε πρωί έφτιαχνε πρωινούλιιιι και μου έφτιαχνε και καφέ ενώ εκείνη δεν πίνει, και σκούπισε και το σπίτιιιι
Η αστεία φάση ήταν όταν πλέον είχα παραδεχτεί ότι είμαι απαράδεκτος και της είπα "Κοίτα να δεις, τώρα θα απλώσω τα ρούχα" και αποφασισμένος άρπαξα τον κουβά με τα βρεγμένα ρούχα και κατευθύνθηκα προς τα σκοινιά του απλώματος, τα οποία δεν ήξερα καν που βρίσκονται. Εκείνη έμεινε στον κήπο ευχαριστημένη που επιτέλους είχα αποφασίσει να το παίξω "καλή νοικοκυρά" και περίμενε. Αχμ… Δεν έκατσε όμως, όταν βρήκα τα σκοινιά του απλώματος συνειδητοποίησα ότι … ήταν πολύ ψηλά και δεν έφτανα να απλώσω τα ρούχα
[...]
Και με τις πρώην μου οι ίδιες καταστάσεις έπαιζαν. Μια πρώην μου είχε έρθει σπίτι μου και το είχε σκουπίσει Και με μια άλλη, όποτε πήγαινα σπίτι της μαγείρευε και τρώγαμε και έπλενε και τα πιάτα και μία φορά θυμάμαι της γρίνιαζα κι όλας καθώς μαγείρευε, χιχι, εεεεβιλ
ΠΟΙΑ ΘΑ ΜΕ ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΕΙ???
Χμμμμμμ
Δεν προσπαθώ να κατηγορήσω τη σουσπίρια, σε καμία περίπτωση, απλά πάντα με ενδιέφερε η εξερεύνηση του ανθρώπινου ψυχισμού. Αναρωτιέμαι λοιπόν, πόσοι από σας αντιδράσατε διαφορετικά στο παραπάνω σε σχέση με της suspiria? Κατά ποιό τρόπο; Θεωρείτε ότι είναι λογικό που αντιδράσατε διαφορετικά, ή ψυχολογικό/κοινωνικό "bug"?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πότε πρότεινα ως λύση για το οτιδήποτε τον καυγά αγαπητή alis και μου το προσάπτεις τώρα;Δεν τα θεωρουμε αυτονοητα γιατι ισως δεν ειναι..Και αν στο ''τετοιες μεθοδους'' εννοεις να μην μαλωσει μια γυναικα με τον αντρα της για κατι σχετικα ασημαντο δεν το βρισκω τοσο κακο...Μακαρι ολοι να καναμε τα παντα και να μοιραζαμε ολες τις δουλειες αλλα δεν ειναι παντα ετσι...
Απλά θεωρώ (και η μέχρι στιγμής πραγματικότητα με έχει επιβεβαιώσει) ότι αν όντως συμπεριφέρεσαι σαν να το θεωρείς πραγματικά αυτονόητο (και όχι κάτι που προσπαθείς να πιστέψεις και η ίδια ότι είναι αυτονόητο με φωνές και τσαμπουκάδες), δεν πρόκειται να υπάρξει πρόβλημα. Βέβαια ίσως να οφείλεται και στους άντρες που διαλέγω, dunno.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εσύ καλά τα λες, αλλά όλα στη ζωή θέλουν και μια διπλωματία. Άνθρωποι είμαστε, δεν είμαστε μηχανές να πατήσεις το κουμπάκι και να αντιδρούμε. [...] Πιστεύεις οτι θα ήταν καλύτερα αν του έλεγα πριν ξεκινήσω το μαγείρεμα "κοίτα να δεις, εγώ θα κάνω αυτά κι εσύ αυτά και δε δέχομαι κουβέντα γιατί είναι τα αυτονόητα!"; Γενικά ο άνθρωπος είναι όπως τον μάθεις πιστεύω, κι αυτό δε γίνεται με τσαμπουκά.
Μα ούτε τσαμπουκάς χρησιμοποιείται για τα αυτονόητα.
Μήπως τελικά πολλές γυναίκες κατά βάθος δεν τα θεωρούν οντως αυτονόητα και γι'αυτό χρησιμοποείτε τέτοιες μεθόδους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και καλά, στην αρχή μπορεί να είσαι τυφλωμένη από τον έρωτα και να μην βλέπεις μπροστά σου (χάριν αμεσότητας ο δεύτερος ενικός, δεν απευθύνομαι σε σένα Himela). Μετά όμως;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σε κανέναν δεν αρέσει να κάνει δουλειές του σπιτιού. Οπότε από τη στιγμή που θα θεωρούσε ότι πρέπει να αναγκαστώ να τις κάνω εγώ, μόνο και μόνο επειδή έτυχε να μην έχω χρωμόσωμα Υ, τότε αυτή του η "άποψη" δείχνει πολύ περισσότερα από αυτά που φαίνονται για το χαρακτήρα του. Οπότε ναι, κατά κάποιο τρόπο θα τον έκρινα και από αυτό.Θα εκρινες καποιον απο τις αποθεις του για τις δουλειες του σπιτιου;
Ευτυχώς τέτοιες απόψεις (πλέον) συνήθως απαντώνται σε γενικότερα ακαλλιέργητους και αμόρφωτους άντρες που δεν με ενδιαφέρουν ούτως ή άλλως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ή μπορεί πολύ απλά ο μέσος άντρας αυτός να μείνει μόνος του με τη μανούλα του να τον νταντεύει μέχρι να πεθάνειΑυτο το ''πρεπει'' προκυπτει απο το γεγονος οτι απλουστατα αν ρωτησεις ενα μεσο αντρα αν θελει η αν μπορει να πλυνει τα πιατα η να σκουπισει η οτιδηποτε θα σου βροντοφωναξει ενα ''ΟΧΙ''...Αρα καποιος πρεπει να το κανει..Και αντιστοιχα μια γυναικα δεν θα θελει να ασχοληθει με τα υδραυλικα η οτιδηποτε...Οποτε σε γενικες γραμμες θα ελεγα οτι το ''πρεπει'' ειναι αρκετα καταλληλο..Μακαρι να μην ηταν ετσι βεβαια....
Διότι πολύ απλά, αδυνατώ να βρω το οτιδήποτε ελκυστικό σε έναν άντρα με τέτοιο τρόπο σκέψης όχι για να περάσω μαζί του την υπόλοιπη ζωή μου, ούτε καν για ένα απλό σεξ.
Δυστυχώς για αυτούς, δεν είναι όλοι οι άντρες έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και από που προκύπτει αυτό το "πρέπει" ακριβώς;Χμ,ωραια αποψη..Γενικα συμφωνω...Υπαρχουν καποια πραγματα που πρεπει να κανουμε οι γυναικες και καποια που πρεπει να κανουν οι αντρες..Αλλα σε καποια ειδικη περιπτωση θα πρεπει να ξερει και ο αντρας να κανει μια δουλεια οπως το μαγειρεμα ας πουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Διότι:Οι γυναικες ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ικανοτερες στις κοινωνικες και συναισθηματικες δραστηριοτητες απο τους αντρες.
Το IQ ειναι ΕΝΑ ειδος νοημοσηνης (αφαιρετικη/συνθετικη/αναλυτικη σκεψη), οχι το μοναδικο.
Εξακολουθω να μην καταλαβαινω γιατι προσβαλεστε απο αυτο το πραγμα.
1. Δεν είναι ακριβές
2. Ακόμη κι αν ήταν, δεν ΑΝΕΧΟΜΑΙ τον κάθε πανίβλακα άντρα (δεν υπονοώ ότι όλοι οι άνδρες είναι πανίβλακες, αλλά υπάρχουν και τέτοιοι, όπως υπάρχουν και αντίστοιχα τέτοιες γυναίκες) να με θεωρεί a priori κατώτερη του (έστω όσον αφορά IQ) επειδή έχω ωοθήκες αντί για όρχεις.
3. Δεν μου αρέσει να περιμένουν από μένα ικανότητες που δεν διαθέτω (πχ κοινωνική ικανότητα, οργάνωση, τάξη και καθαριότητα στο σπίτι) και να με υποτιμούν γι'αυτό ενώ έχω άλλες ικανότητες που θεωρώ μακράν σπουδαιότερες, αλλά είχα την "ατυχία" να τις αποδίδει η κοινωνία στο αντρικό φύλο.
4. Τα 2 και τα 3 φυσικά δεν αναφέρονται μόνο σε μένα, αλλά σε πολλές άλλες γυναίκες, ο ενικός είναι χάριν αμεσότητος.
Ίσως να είμαι εξαίρεση, αλλά προσωπικά συνήθως ερωτευόμουν άνδρες που μου μοιάζουν, έχουμε πολλά κοινά και εκτός από ερωτική σχέση, να είμαστε και πολύ καλοί φίλοι. Μπορώ να πω ότι μέχρι στιγμής it worked well.Να ρωτησω κατι μισελ?
Γιατι να σε θελει ενας αντρας?
Οχι αναποδα, γιατι θελεις εσυ εναν αντρα? Αφου δεν εχει να σου προσφερει κατι, οτιδηποτε εχει ενας αντρας το εχεις ηδη απο μονη σου. Αν θελεις συναισθηματικη καλυψη παρε ενα σκυλι η βρεστο στις φιλες σου. Ενας αντρας θα θελει να σε "υποταξει" θα ειναι ανταγωνιστικος και κυριαρχικος. Θα ειναι τσαπατσουλης και συνηθως βρομιαρης, θα μυριζει ο ιδρωτας του και θα αφηνει σγουρες τριχες στο νυπτιρα και πιτσιλιες στο καπακι της λεκανης.
Απο την αλλη, τι να κανω εγω μια γυναικα? Αν θελω σεξ πληρωνω, αν θελω σεξ ΚΑΙ αγαπη πληρωνω λιγο παραπανω, αν θελω καθαρο σπιτι πληρωνω, αν θελω παρεα εχω φιλους. Τι ακριβως μου προσφερει μια γυναικα που ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα με εμενα?
Ο λογος που οι ανθρωποι κανουν σχεσεις ειναι η αλληλοσυμπληρωση, ο ενας καλυπτει τις αναγκες του αλλου, αν ειμαστε ολοι αντρες η ολοι γυναικες δεν υπαρχει κανενας λογος να κανουμε τιποτα περα απο τον προφανη βιολογικο.
Εκτος βεβαια αν σε καποια γυναικα που ειναι δυναμικη και κυριαρχικη στη ζωη της της αρεσει να ειναι ΑΚΟΜΑ πιο υποτακτικη και "γατουλα" στις σχεσεις της...Βρε μπας και παιζει τιποτα τετοιο...?χμμμμ...
Αλλά ακόμα κι αν δεν λειτουργούσα έτσι, οι άνθρωποι είναι πολύ διαφορετικοί μεταξύ τους και αυτό δεν έχει να κάνει με το φύλο. Πάντα μπορείς να βρεις κάποιον που να σε συμπληρώνει, όσο κι αν δεν ταιριάζεις με το στερεότυπο του φύλου σου.
Αλήθεια, σύμφωνα με σένα, οι ομοφυλόφιλοι πώς κάνουν σχέσεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εχμμμμ, τα μπέρδεψες λίγο. Επιστημονική γνώμη δεν είναι η γνώμη ενός επιστήμονα, αλλά η γνώμη που βασίζεται σε επιστημονικά στοιχεία.ειπα εγω πως ειναι ερευνα ,? επιστημονικη γνωμη ειναι που συμφωνει με τη δικη μου ...
Μόνο που έχει βρεθεί (google it και θα βρεις άπειρες πηγές) ότι τα αποτελέσματα των IQ tests επηρεάζονται από μόρφωση, κουλτούρα, ακόμα και ...εξάσκηση. Αν λοιπόν στη σημερινή κοινωνία λιγότερες γυναίκες φτάνουν στα ανώτατα επίπεδα μόρφωσης, είναι λογικό να σκοράρουν και σπανιότερα σε πολύ υψηλά επίπεδα IQ. Αν τα IQ tests ήταν ακριβή και αντικειμενικά, θα χρησιμοποιούνταν και σε πολύ περισσότερες εφαρμογές απ'ότι σήμερα.απο αυτα που λεει εξηγηται γιατι τα ανωτερα πιο δυναμικα επιστημονικα σπανια μυαλα-ειδικα στις θετικες και μηχανικες επιστημες- ειναι ανδρικα....με μεγαλη διαφορα.. απο τα γυναικεια...η αγγλικη ερευνα εδειξε πως στα κορυφαια IQ 150 + αντιστοιχουν μια γυναικα για 3 ή 5 ανδρες...Στα ακρα φαινονται καθαρα οι διαφορες των δυο φυλων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
οκ δεκτα οσα λες και με νοημα...
θενξ για τη συμβουλη νανοικξω το μυαλο μου αλλα θεωρω οτι ειμαια ρκετα ανοιχτομυαλη σε αλλα θεματα... τοσο που μπορει και να κατακριθω για τις αποψεις μου...
στο συγκεκριμενο θεμα ειμαι απολυτη οσον αφορα την οικογενεια που θελω να δημιουργησω εγω... δε θα κρινω εγω μια οικογενεια που ο αντρας καθεται στο σπιτι και κανει τις δουλιες ενω η γυναικα δουλευει... αλλα δε σου κρυβω οτι θα μου φανει περιεργο , οπως και μου φανηκε οταν μου το ανεφερε ενας φιλος μου οτι συμβαινει στην οικογενεια του... στην αρχη παραξενευτηκα αλλα μετα οκ μου φανηκε χαριτωμενο...
ΑΠΛΑ ΔΕ ΘΕΛΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΩ ΕΓΩ!
Στην οικογένεια που θα δημιουργήσεις εσύ, κάνε ο,τι θες, αλλά όταν λες ότι αυτά είναι "γυναικείες δουλειές" παίρνει η μπάλα όλες τις γυναίκες. Όταν λες ότι αν έβλεπες τον άντρα σου να κάνει δουλειές θα ντρεπόσουν που δεν έκανες εσύ τις δουλειές σωστά, θες να μου πεις ότι δεν πιστεύεις ότι όσες δεν σκέφτονται έτσι και μοιράζονται τις δουλειές εξίσου θα έπρεπε να ντρέπονται; Μη μου λες λοιπόν ότι οι απόψεις σου αφορούν μόνο εσένα και ότι δεν κατακρίνεις το διαφορετικό.
Πέρα από τα παραπάνω, καλό θα ήταν για σένα να προσπαθήσεις να αιτιολογήσεις στον εαυτό σου ΓΙΑΤΙ θες κάτι τέτοιο για την οικογένεια που θα δημιουργήσεις. Να αντικαταστήσεις το "κάνω αυτό επειδή έτσι έμαθα" με το "κάνω αυτό επειδή αυτό είναι το σωστό και έχω και λογικά επιχειρήματα". Μόνο τότε θα είσαι πραγματικά ελεύθερη. Αφού όπως λες το έχεις κάνει σε άλλα θέματα, γιατί όχι σε οτιδήποτε;
(σαν συμβουλή στο λέω αυτό, take it or leave it, μην μου απαντήσεις πάλι με κάτι σαν το παραπάνω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
οχι δεν ειναι δικαιο... αλλα δε της το επιβαλει ο αντρας τηα αυτο.. μονη της το θελει... επισης οκ να πω οτι μια φορα τη βδομαδα ερχεται γυναικα στο σπιτι κ κανει τις βαριες δουλιες αλλα γενικα το πλυσιμο των πιατων και ολα τα σχετικα μικροπραγματα θεωρει οτι ειναι δικια της δουλεια...και επισης οταν ειμαι εγω βοηθας και εγω (σε οτι μαφηνει να συμβαλω)
εγω δε θελω να εργαζομαι τοσες ωρες και να χω και το σπιτι μου και το νοικοκυριο. θεωρω οτι ενα 8ωρο ειναι αρκετο και μετα να παω να συμαζεψω κι να ξεβρωμισω το σπιτι μου...
Από τη στιγμή που δεν είναι δίκαιο, όλα τα άλλα περιττεύουν. Το ότι είναι δική της επιλογή δεν μου λέει κάτι, ελάχιστες από τις επιλογές μας είναι πραγματικά δικές μας. Εσύ πιστεύεις ότι είναι δική σου επιλογή το να κάνεις εσύ όλες τις δουλειές του σπιτιού; Αν είχες μεγαλώσει σε διαφορετικό περιβάλλον, όπου τις δουλειές τις μοιράζονταν και οι δύο γονείς σου εξίσου, πιστεύεις ότι θα είχες την ίδια άποψη; Έτσι και η μητέρα σου, αυτά που είδε στη δική της οικογένεια, αυτά αναπαράγει.
Όπως είπε και η Whitedrum, κάποτε αυτά τα στερεότυπα είχαν όντως νόημα, διότι η γυναίκα δεν δούλευε. Και φυσικά είναι άδικο ο άντρας ΚΑΙ να δουλεύει, ΚΑΙ να κάνει τις μισές δουλειές στο σπίτι, οπότε τις έκανε όλες η γυναίκα. Πλέον όμως, η γυναίκα δουλεύει, αυτά τα στερεότυπα δεν έχουν νόημα και εμείς τα αναπαράγουμε απλά επειδή έτσι μας τα έμαθαν, χωρίς να μας μάθουν ποτέ το γιατί, ώστε να μπορούμε να τα κρίνουμε και να τα αποβάλλουμε.
Open your mind, seriously.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Προσωπικά πάντα θεωρούσα υποτιμητική την έκφραση "να βοηθάει". Σαν να λες ότι είναι αρμοδιότητα της γυναίκας και ε μωρέ, συνεισφέρει και αυτός κατά ένα ποσοστό, έτσι για να "βοηθήσει".καλο θα ειναι μεσα σε ενα σπιτι αναλογα και με τον αριθμο των μελων του να υπαρχει μια βοηθεια στον "επιτελη οικιακου καθαρισμου -υπευθυνο για ψωνια κ.α " γυναικα -δουλα ,γιατι και τα ορια καποια μερα εξαντλουνται!!!
το να βοηθαει και ο αντρας δεν ειναι κατι φοβερο αλλα θα λεγα απαραιτητο στην εποχη μας και μαλιστα στην περιπτωση που εργαζονται και οι δυο στο ζευγαρι!
το να συναισθανεσαι τον ανθρωπο σου ειναι το σημαντικοτερο σε μια σχεση .....
Αυτό μπορώ να το δεχτώ μόνο σε οικογένειες που η γυναίκα δεν δουλεύει. Αλλιώς δεν αρκεί απλώς να "βοηθάει".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αν οι γυναίκες είναι καλές στην οργάνωση, τότε υπάρχουν πολλά άλλα επαγγέλματα να κάνουν που να χρειάζονται οργανωτικές ικανότητες, πχ παντός είδους managers. Δεν είναι επιχείρημα η οργάνωση για να κάνει περισσότερες δουλειές του σπιτιού ή να γίνει γραμματέας, μην τρελαθούμε τώρα.Υπαρχουν καποιοι, ελαχιστοι μεν, αλλα ειναι και αυτο ενα απο τα στερεοτυπα της κοινωνιας μας...
Τολμω να ομολογησω βεβαια, οτι οι γυναικες τα εχουν καπως καλυτερα με το θεμα της οργανωσης και ειναι μουλτιτασκινγκ, σε συγκριση με τους ανδρες....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν νομίζω ότι γνωρίζεις καλύτερα από την ίδια "τι ζητά και τι μπορεί να δώσει".στα 19 σου κανενας δεν θα εχει τυχη διπλα σου....οταν συνηδητοποιησεις ομως τι ζητας και τι μπορεις να δωσεις θα γελας με αυτα που ελεγες το 2008....φιλικα και συγνωμη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εχμμμ...nope. Δεν είπα αυτό και μην διαστρέφεις τα λεγόμενα μου σε παρακαλώ.Εδώ κάνεις ένα λάθος. Η σωστή διατύπωση είναι η εξής : Ένας γονέας που ουσιαστικά μετατρέπει την οικογένεια του σε μονογονεϊκή με δεδομένο ότι υπάρχουν αρκετά προβλήματα και αρκετές υποχρεώσεις όταν κάποιος ανοίγει ένα σπίτι ,μόνο και μόνο επειδή θα ʽʼτεμπελιάσειʼʼ και επειδή θα ισχυριστεί ότι είναι και κουρασμένη εργαζόμενη ημέρα,και άρα κάποιος άλλος πρέπει να αναλάβει το παιδί,τι είναι; Καλός γονέας;
ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΑ. Αυτό σου εξηγώ τόση ώρα .
Επίσης, ουδέποτε είπα ότι είναι σωστό να φορτωθεί το παιδί είτε ο άντρας, είτε η γυναίκα.
Εγώ μίλησα για ίση μοιρασιά, 50%, 1/2, μισά και μισά, πώς αλλιώς να στο εξηγήσω;
Απο πότε η ικανότητα μιας γυναίκας περιορίζεται το πόσο καλά αλλάζει πάνες και σφουγγαρίζει;Για εμένα αγαπητή,δεν είναι μόνο τεμπέλα. Είναι και ανίκανη. Και δε μιλάω για ʽʼμοίρασμαʼʼ. Γιατί το έχουμε παρεξηγήσει αυτό τελευταίως. Όταν λέμε να μοιράσουμε τις δουλειές εννοούμε να βάλεις αυτόν να κάνει τις δουλειές και εσύ να τρέχεις για μανικιούρ. (αυτό λέμε μοίρασμα στις μέρες μας) Έτσι είναι οι μοντέρνες μαμάδες… τους χορεύουν όλους στο ταψί…επειδή φέρνουν λεφτά στο σπίτι.. Κοινώς επειδή φέρνουμε ως γυναίκες λεφτά στο σπίτι,πρέπει να τον πηδ… τον άλλον; Μήπως να τον βάλουμε να θηλάσει κιόλας; (εγώ μιλάω χαρακτηριστικά για αυτές τις περιπτώσεις που είναι και οι περισσότερες)
Και σόρρυ αλλά δεν με ενδιαφέρει τι κάνουν οι απανταχού χαζογκόμενες που βάζουν τον άλλον να κάνει τις δουλειές και τρέχουν για μανικιούρ. Αυτό είναι το ανάλογο του να κάνει η γυναίκα τις δουλειές και ο άντρας να βλέπει ποδόσφαιρο.
Όταν μιλάω για ισότητα, μιλάω για πραγματική ισότητα, όχι για τις μούφες της κάθε ψευτοχειραφετημένης.
Πώπω αυτό το διαζύγιο, μεγάλο τραύμα ρε παιδί μου!Στη θέση σου θα αναθεωρούσα συντόμως,διότι όχι μόνο δεν έχω μείνει στο 1950 αλλά έχω προχωρήσει και στο 2030 όταν τα σημερινά παιδάκια χωρισμένων γονιών θα είναι έτοιμα για τα ίδια και για τα χειρότερα λάθη (η παρατηρητικότητα που λέγαμε)
Μάλλον πρέπει να αρχίσω να τρέχω από τώρα στους ψυχιάτρους, όλο και κάποιο ψυχολογικό πρόβλημα δεν θα χω εξαιτίας του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν έχω ακούσει πάντως ψυχολόγο να λέει "μην χωρίσετε, να ζήσετε μαζί με το στανιό, παρά τα προβλήματα που έχετε, για τα παιδιά". Τα παιδιά ζουν πολύ χειρότερα σε ένα σπίτι με καυγάδες, παρά με χωρισμένους γονείς. Και παρεμπιπτόντως, δεν χωρίζουν όλοι οι γονείς για λόγους απιστίας, όπως υπονοείς.Δυστυχώς πλέον δε μας αφυπνίζει ούτε η λέξη ''διαζύγιο''. Μέχρι και για αυτό εμείς οι κλασικοί Έλληνες λέμε :'' έλα μωρέ και τι έγινε; σιγά. Από το να τρωγόμαστε ,καλύτερα! ''Τα έχουμε κανονίσει όλα τόσο όμορφα,που και να πάρουμε ένα διαζύγιο τι έγινε; Ε και τι έγινε που έχουμε παιδιά; Ε και τι έγινε που τελικά αναθεωρούμε και αλλάζουμε τρόπο συμπεριφορά απέναντι στον άνθρωπο που κάποτε τον θεωρήσαμε ιδανικό και τον οδηγήσαμε στα σκαλιά της εκκλησίας; Ε και τι πειράζει που τα παιδάκια αυτά,θα κουβαλάνε μια ζωή ψυχολογικά τραύματα;Και γιατί να σκάσουμε που τα παιδάκια θα βλέπουν τη μαμά με τον καινούριο της δεσμό; Γιατί να ενδιαφερθούμε για τον μικρούλη που θα πάει τον πάει στο φροντηστήριο η φίλη του μπαμπά; (η οποία στάθηκε εμπόδιο μάλιστα,για να σταματήσει ο μπαμπάς να αγαπάει τη μαμά και τούμπαλιν) Και γιατί να ανησυχούμε που αυτά τα παιδάκια,όταν μεγαλώσουν θα κάνουν τα ίδια μιας και έτσι έχουν μάθει;
ΈΤΣΙ ΛΕΝΕ ΟΙ ΨΥΧΟΛΟΓΟΙ ΑΓΑΠΗΤΗ;
Υπάρχει και ένα όριο στο ποιό πρόβλημα μπορεί να ξεπεραστεί και ποιό όχι.Εγώ στη θέση σου Αυτό θα ονόμαζα μαρτύριο.! Και όχι την κοινή ζωή μαζί με τον άνθρωπο που με επέλεξε και τον επέλεξα να ζήσουμε μαζί παρ΄όλα τα προβλήματα.
Οι απόψεις σου, τι άλλο;Τώρα ποιος σου έδωσε την εντύπωση ότι εγώ έτσι έχω φανταστεί τη δική μου τη ζωή,είναι άλλο θέμα.
Ούτε εγώ το δέχομαι. Διότι ουσιαστικά, ελάχιστη πρόοδος έχει γίνει. Βέβαια εσύ για άλλο λόγο δεν το δέχεσαι, επειδή θα ήθελες να έχει γίνει λιγότερη...Επίσης,καλύτερα να ξεκαθαρίσω πως ποτέ δεν υπονόησα ότι η γυναίκα πρέπει να αναλαμβάνει τα πάντα.Αλλά σε καμιά περίπτωση δε δέχομαι και αυτό που γίνεται στις μέρες μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ένας γονέας που ουσιαστικά μετατρέπει την οικογένεια του σε μονογονεϊκή χωρίς να υπάρχει κανένα πρόβλημα σε αυτή, μόνο και μόνο επειδή θα "ξενερώσει" να δει τον σύντροφο του να φροντίζει το παιδί τι είναι; Καλός γονέας;Ναι εντάξει συμφωνώ. Τη ταμπέλα του
''κακού γονέα'' την έχουμε έτοιμη...ε και αφού το λένε οι ψυχολόγοι τώρα θα κοιμηθώ ήσυχα το βράδυ. Εδικά όταν πρόκειται για συμπαράσταση προς φίλες που λειτουργούν έτσι....και που συνεχίζουν να απαιτούν περισσότερα από αυτόν τον δύσμοιρο!
Όταν λες "θα σε σχολίαζα" πάντως, εγώ άλλο καταλαβαίνω...(σχετικά με το σχόλιο και με το πάρκο,να ξέρεις ότι όλοι μας έχουμε πολύ καλύτερα πράγματα να κάνουμε από το να σχολιάζουμε την κάθε τεμπέλα που κατά τύχη άνοιξε σπίτι.
Αλήθεια, τεμπέλα είναι αυτή που θέλει να μοιράζεται εξίσου τις δουλειές του σπιτιού και τη φροντίδα του παιδιού με τον άντρα της;
Ξέρεις, δεν ζούμε στο 1950 που τα λεφτά τα έφερνε ο άντρας και η γυναίκα αν δεν ασχολείτο αποκλειστικά με τα του σπιτιού ήταν τεμπέλα... Πλέον και οι γυναίκες δημιουργούν και κερδίζουν τα ίδια χρήματα... (σε περίπτωση που δεν σε έχει ενημερώσει άλλος για τις εξελίξεις, ζητώ συγγνώμη για την ταραχή που θα σου προκαλέσει η αποκάλυψη)
Ορίστε;Αυτές οι λεπτομέρειες όμως,είναι που κάνουν τη διαφορά. Και αν είσαι ελάχιστα παρατηρητικός θα το αξιολογήσεις ανάλογα και θα μπεις στη διαδικασία να σκεφτείς. Αν βέβαια,το γλωσσόφιλο και το κινητό είναι μονοπώλειο τότε σίγουρα δε θα κοιτάξεις τους διπλανούς σου και τον τρόπο συμπεριφοράς τους. Πρόσεξε όμως να κοιτάξεις τα αυτοκίνητα,μην υπάρχει και κανένα ατύχημα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Είδες πουθενά να υποστήριξα ότι πρέπει να τα κάνει όλα ο άνδρας;Την πιθανότητα ότι έχουν αντιστραφεί τελείως οι ρόλοι το σκέφτεται κανείς; Ή μήπως τελικά όλοι κοιτάζουν να βολευτούν;
Όχι δε μπορώ να σκεφτώ κάτι τέτοιο. Τα έχουμε ισοπεδώσει όλα. Σε ποιον άντρα αρέσει αυτή η συμπεριφορά; Να είναι η σύζυγός του στη κοσμάρα της και να προσπαθεί ολομόναχος; Έχω ζωντανά περιστατικά μέσα στην ίδια μου την οικογένεια και λυπάμαι πάρα πολύ για αυτό. Η κυρία, του τα έχει φορτώσει όλα. Και τι έγινε; Μέχρι πόσο θα αντέξει εκείνος; Και άραγε ποιος είναι αυτός που έπειτα από έναν χωρισμό θα ''αποκατασταθεί'' και θα βρει τον δρόμο του πιο εύκολα; Μήπως το αρσενικό; (λέμε τώρα) Μήπως η γυναίκα θα μείνει ξαφνικά με όλα αυτά τα αγγούρια που του φόρτωνε και μοναδικός της σκοπός π-λέον,θα είναι να το παίζει μελό; Ναι βέβαια...έτσι είναι. Γιατί εκείνου θα του επιτρέπεται κάθε βράδυ να κοιμάται και με άλλη. Ενώ εκείνης; Τότε όντως θα πρέπει να αναλάβει το μπιμπερό και το καρότσι. Και μάλιστα αποκλειστικά. Ειλικρινά σιχαίνομαι τέτοιου είδους εικόνες. Δε θα μπορούσα ΠΟΤΕ να το ανεχτώ. Θα είναι σαν να δέχομαι ότι είμαι πλήρως ΑΝΙΚΑΝΗ. Ελπίζω να σου έδωσα μία κατεύθυνση και να σκεφτείς μόνη σου,πόσο εύκολο είναι πλέον να φτιάνουμε στο διαζύγιο.Εκεί βρίσκεται η όλη ουσία. Τα πάντα ξεκινούν από τη γυναίκα. Και αυτό πρέπει να μας τιμάει αλλά και να το τιμήσουμε+να το εκτιμήσουμε όπως πρέπει.
Εγώ είπα να τα κάνουν και οι δύο εξίσου. Όσο απεχθές είναι να τα φορτώνει όλα ο άντρας στη γυναίκα, εξίσου απεχθές είναι και το αντίθετο.
Σόρρυ αλλά δεν είναι όλη μου η ζωή το παιδάκι μου και το σπιτάκι μου, ούτε σκοπεύω να δείχνω μόνο με αυτά αν είμαι ικανή ή όχι. Αν εσένα είναι, αφιερώσου σε αυτά και πάρτα όλα πάνω σου, τι να σου πω. Αν μετά όμως δεν σε εκτιμάει ο άντρας σου επειδή αντί για σύντροφος έγινες παραδουλεύτρα, μην παραπονεθείς. Αν μη τι άλλο, δεν θα τον δεις με ποδιά, οπότε δεν θα σε ξενερώσει
Όσο για το πόσο εύκολα φτάνουν στο διαζύγιο, προσωπικά το θεωρώ πολύ πιο θετικό από το να ζουν ένα μαρτύριο κάθε μέρα για να μην χωρίσουν και "πει ο κόσμος" όπως παλιότερα. Τα προβλήματα στους γάμους δεν είναι εφεύρεση των τελευταίων ετών. Η αντιμετώπιση τους όμως, είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ενώ αν στη θέση αυτή ήταν ο άντρας θα ήταν απόλυτα φυσιολογικό;πάντως αν σε δω στο πάρκο να δίνεις το μπιμπερό στον άντρα σου για να ταίσει το μπεμπέ σας...και αργότερα να κουβαλάει εκείνος το καρότσι και όλα τα σχετικά...ενώ εσύ κάνεις τσιγαράκι αμέριμνη...σχεδόν σαν να μη τους ξέρεις...τότε σίγουρα θα σε σχολιάσω...και θα λυπηθώ αυτόν τον κακομοίρη..
Το παιδί έχει δύο γονείς, όχι έναν. Οπότε όποιος και από τους δύο το φροντίζει μόνος του επειδή "ξενερώνει" να δει τον άλλο να ασχολείται με αυτό (είτε αυτός είναι ο άντρας, είτε η γυναίκα) είναι κατ'εμέ όχι άξιος σχολιασμού (έχω σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθώ από το να σχολιάζω τα ζευγάρια στο πάρκο), αλλά σίγουρα είτε αξιολύπητος, είτε μαζοχιστής, είτε και τα δύο. Και κακός γονιός επίσης, σύμφωνα με οποιονδήποτε ψυχολόγο...
Πώς θα μπορούσε άλλωστε;(το σχόλιο δε θα στηρίζεται απαραιτήτως σε εμφανή φεμινιστική υποστήριξη...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν εξηγείται αλλιώς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
(ναι και τα παιδιά πρέπει να αρχίσουν να συμμετέχουν σιγά σιγά, κατά το μέτρο των δυνατοτήτων τους).
Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό!
Και πιστεύω ότι θα με είχε βοηθήσει πολύ αν οι γονείς μου πέρα από το να με μορφώσουν, ασχολιόντουσαν και λίγο με το να με μάθουν από μικρή να κάνω κάποια βασικά πράγματα στο σπίτι χωρίς να βαριέμαι τόσο. Δεν θα είχα γίνει τόσο ακατάστατη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν συμφωνώ. Όταν η γυναίκα δεν δουλεύει (ή και το αντίστροφο φυσικά, όταν ο άντρας δεν δουλεύει και δουλεύει μόνο η γυναίκα) τότε πρέπει να κάνει μόνη της τις δουλειές του σπιτιού. Ε μην τα θέλουμε και όλα!...καταλήγω στο συμπέρασμα ότι καλύτερα είναι όταν ο καθένας κάνει ότι μπορεί για να βοηθήσει στο σπίτι. και αν υπάρχει θέληση να βοηθήσει... όλα γίνονται...
Αυτό που είναι κατακριτέο είναι η συμπεριφορά του τύπου «Εγω είμαι άντρας, φέρνω τα λεφτά, η γυναίκα καθαρίζει το σπίτι και μεγαλώνει τα παιδιά…»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μεταξύ μας Λία και μην το πεις πουθενά
Το πλύσιμο των πιάτων γίνεται μέσα στο σπίτι με κλειστές πόρτες και παράθυρα...,το πλύσιμο των ρούχων καθεαυτό γίνεται από το πλυντήριο με τον ίδιο τρόπο (όλα κλειστά) αλλά απαιτεί (και αυτό εννούν οι άντρες ότι δεν κάνουν)...το άπλωμα των πλυμένων!!! Και αυτό γίνεται σε εξωτερικούς χώρους και με θέα από τα απέναντι διαμερίσματα-σπίτια!
η χαρά του Βάγγου απέναντι δηλαδή που θα αρχίσει τα ξεφωνητά!
Χαχαχα, δεν το είχα σκεφτεί έτσι! Πάντως εγώ μέσα στο σπίτι τα απλώνω, σε απλώστρα στο μπάνιο. Και ακόμα και έξω να τα άπλωνα, ορισμένα μπαλκόνια στο σπίτι δεν είναι τόοοοσο ορατά απο τις απέναντι πολυκατοικίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Οι δουλειές του σπιτιου ειναι καλο να γινεται απο κοινού...
Βασικα... δεν μπορω να φανταστώ εναν αντρα να πλενει π.χ. ρουχα ή να σφουγκαρίζει... Ανετα ομως μπορει να μαγειρέψει ή να πλυνει κανα πιάτο Τωρα οταν ο καθενας ειναι μονος του... κανει τα παντα!!!!
Τι διαφορά έχει το πλύσιμο πιάτων απο το πλύσιμο ρούχων και το πρώτο είναι κατάλληλο ενώ το δεύτερο ακατάλληλο για άντρα; Όλα μέσα στο μυαλό μας είναι. Λανθασμένα πρότυπα που μας έχουν περάσει οι παλιότερες πατριαρχικές γενιές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όπως μεγάλωσα εγώ θα μεγαλώσει και το παιδί μουΚαι εγώ το ίδιο χρόνια τώρα για μένα! Προσφάτως όμως μαθαίνω και αρχίζω να συνειδητοποιώ ότι όταν έχεις μωρά και παιδιά τσαπατσουλιά δεν παίζει γιατί τα παιδιά είναι πιο ευαίσθητα!
Δλδ μετά από μια ηλικία το ανοσιοποιητικό δεν μασάει και ο καλός ο μύλος όλα τα αλέθι περίπου! Για ένα μωρό όμως δεν είναι έτσι!! Εκεί συνεπώς τι θα κάνεις? Νομίζω η απαίτηση κάντο καλά σίγουρα θα έρθει στην επιφάνεια και το πιθανότερο είναι ότι ο άνδρας δεν θα το καταλαβαίνει στο δικό σου βαθμό!
Όταν λέμε δουλειές σπιτιού εγώ καταλαβαίνω για μόνιμες έως πολύ μόνιμες καταστάσεις και όχι για παροδίκες επισκέψεις ή φιλοξενήσεις!
Μια χαρά έγινα και την μητέρα μου όπως έχω αναφέρει και αλλού την έχω πρότυπο και δεν της κρατάω καμία κακία που δεν ασχολιόταν πέρα απο τα απολύτως απαραίτητα με τις δουλειές του σπιτιού. Ίσα ίσα που την ευγνωμονώ γιατί δεν παίζει να τα φορτωθώ όλα επειδή ο άλλος δεν τα κάνει αρκετά καλά.
Βέβαια εγώ έγινα ακόμα πιο τσαπατσούλα απο αυτήν αλλά δεν λένε οτι η κάθε γενιά είναι για να ξεπερνάει την προηγούμενη;
travel_lover μην συγκρίνεις την δική σου τσαπατσουλιά με τη δική μουεγώ από φυσκιού μου είμαι τσαπατσούλα, αν και όταν δεν υπάρχει κανείς άλλος να τα κάνει τα κάνω εγώ. απο κει και πέρα, όσο έχω ζήσει με τον άνθρωπό μου (είτε σε διακοπές, είτε σπίτια μας-όταν δεν υπάρχουν οι άλλοι), μια χαρά τα βρίσκουμε. δεν υπάρχουν γυναικίες και αντρικές δουλειές. κ οι 2 τρελλαινόμαστε για μαγείρεμα (ο μόνος λόγος τσακωμού σε αυτά τα θέματα ) και τα υπόλοιπα όπως κάτσουν. στο ξεσκόνισμα και στο σφουγγάρισμα είμαι γρηγορότερη, στο πλύσιμο των πιάτων και το σιδέρωμα αυτός. εκείνος συμμαζεύει, εγώ καθαρίζω.
εγώ βρήκα την χημεία μου κ ας μην έκανα ποτέ στο σχολειο!!!
Πάω στοίχημα οτι σε ξεπερνάω!
Μέχρι στιγμής μόνο άντρες έχω δει να είναι εξίσου τσαπατσούληδες με μένα και πάλι όχι και πολύ συχνά
Άσε το άλλο το κουλό, οι περισσότερες γυναίκες αμα τους πουν οτι δεν κάνουν καλά δουλειές του σπιτιού προσβάλλονται! Δεν το έχω πει σε καμία (δεν με παιρνει κιόλας εμένα ) αλλά έχω παρατηρήσει πως αντιδρουν αν το υπονοήσει άλλος! Λες και τις είπες ηλίθιες! Προσωπικά, τιμή μου και καμάρι μου που είμαι εντελώς τσαπατσούλα, και σκασίλα μου αμα μου το πουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μαμά σε ευχαριστώ όχι μόνο για αυτά που μου έμαθες αλλά και γι'αυτά που δεν μου έμαθες!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
(κάτι μου λέει οτι αν μπει ο άντρας σου στο παρόν thread θα μισήσει το e-steki με αυτά που σου λέμε πάντως )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν είμαι πνεύμα αντιλογίας πίστεψέ με! Απλά μου έχει τύχει! Γι αυτό σου είπα οτι τον πρώτο καιρό όλοι βοηθάνε, τώρα αν καταφέρεις να το κάνεις μόνιμο ΜΠΡΑΒΟ!
Δεν μπορούν να μην βοηθήσουν Κανέις δεν μπορεί να ζήσει σε τέτοιο αχούρι (που είναι όταν καθαρίζω μόνο εγώ), εκτός απο μένα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σχεδόν 2 χρόνια σχέση έχω και έχουμε συζήσει για αρκετά μεγάλες περιόδους... Κάτι λίγα ξέρω κι εγώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Επίσης, όταν λες οτι η γυναίκα προετοιμάζεται για να αναλάβει ένα σπίτι, να μεγαλώσει τα παιδιά της κλπ είναι κι αυτό σεξισμός κατά τη γνώμη μου. Ο άντρας δηλαδή τι θα κάνει; Θα κάθεται; Δεν θα αναλάβει και αυτός το σπίτι και το μεγάλωμα των παιδιών εξίσου (και πες στα παιδιά το εξίσου είναι λίγο δύσκολο, αλλά στο σπίτι όχι); Επίσης, η γυναίκα δεν θα πρέπει να έχει ζήσει τη ζωή της πριν "σκλαβωθεί"; Προνόμιο ή ανάγκη του άντρα είναι μόνο;
Πραγματικά με στεναχωρεί να βλέπω τέτοιες απόψεις απο κοπέλα και μάλιστα νέα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εγώ πιστευω οτι όοολα αυτά είναι κοινωνικές συμβάσεις και μόνο. Ναι οι γυναίκες έχουν προδιάθεση να είναι καλές σε διαφορετικά πράγματα απ'ότι οι άνδρες, αλλά το μαγείρεμα και το νοικοκυριό ΔΕΝ ανήκουν σε αυτά.
Απλά επειδή κατανοώ οτι αυτές οι κοινωνικές συμβάσεις έχουν πάρει διαστάσεις πλύσης εγκεφάλου, και δεν θέλω να νιώθει ο φίλος μου κατα βάθος άσχημα, δεν έχω πρόβλημα να πάρω περισσότερες δουλειές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Επίσης, κάτι που έχω παρατηρήσει. Όσο και ανοιχτόμυαλος να είναι ένας άνδρας, όσο κι αν θέλει να βοηθήσει, είναι τέτοια η κοινωνία και η πλύση εγκεφάλου που έχουν δεχτεί απο μικροί που κάποια στιγμή θα του βγει σε παράπονο με άσχημες επιπτώσεις για τη σχέση. Οπότε μάλλον θα πάρω εγώ λιιίγο περισσότερες.
Γενικά είναι ένα θέμα που παρά την ηλικία μου το έχω αντιμετωπίσει μιας και ο φίλος μου όταν έρχεται Θεσ/νίκη ζει σπίτι μου και ουσιαστικά συζούμε, οπότε τίθεται και αυτό το θέμα. Μέχρι στιγμής κάπως όπως ανέφερα τις μοιράζουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.