pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
07-11-09
16:10
Αρχική Δημοσίευση από jrot6:Kαλα εσυ μπορει να σουβλιζεις το αρνι για να αποκτησεις την ευνοια του θεου,αλλα μην νομιζεις οτι τα 10.000.000 κανουν το ιδιο..Πιο πολυ το βλεπουν σαν μια ευκαρια να ξεσκασουν και γλεντησουν με τους δικους τους ανθρωπους..
Όλοι το βλέπουν σαν επίκληση στον Θεό. Όλοι ανάβουν κερί. Όλοι προσεύχονται έστω μια φορά το χρόνο, αν όχι κάθε μέρα. Πολλοί φοράνε σταυρό. Δεν γίνονται για το γλέντι όλα αυτά αλλά από ανάγκη των ανθρώπων να πιαστούν στο Θεό. Όταν λές οτι το κάνουν για διασκέδαση φοβάμαι οτι υποβαθμίζεις το θέμα. Μήπως και την λιτανεία του Επιτάφιου την κάνουμε για να γελάσουμε? Σημαίνουν κάτι τα τελετουργικά κάθε θρησκείας. Κάτι συμβολικό.
Το αρνί δεν είναι απλά ξίγκι και κρέας. Είναι το σύμβολο του Χριστού, που ήταν ο αμνός του Θεού. Το πρόβατο που θρέφουν ξεχωριστά από τα άλλα στην επαρχία, για να το σφάξουν μια ορισμένη μέρα. Είναι έθιμο που έλκει την καταγωγή του από το πανάρχαιο έθιμο 'Φαρμακού' στην αρχαία Ελλάδα. Ο Φαρμακός (https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmakos) ήταν ένας πολίτης που τρεφόταν όλο το χρόνο με έξοδα της πόλεως και μια ορισμένη μέρα, τον έδεναν τον περιέφεραν σ'όλη την πόλη βρίζοντάς τον και προπηλακίζοντάς τον ώς μίασμα και φορέα γκαντεμιάς για την πόλη,και τελικά τον σκότωναν πιστεύοντας οτι θα καθαρθεί η πόλη. Έτσι και ο Χριστός, ο 'αίρων τας αμαρτιας του κόσμου', ταπεινώθηκε μεσα απ'το τελετουργικό της Σταύρωσης αφού πρώτα διασύρθηκε και έπειτα θανατώθηκε για να καθαρίσει ο κόσμος μέσα απ'την δική του θυσία .
Δεν καθιέρωσα εγώ τον θεσμό. Υπήρχε πρίν γεννηθώ εγώ. Θα έχεις υπόψη σου για τον Σωκράτη οτι αν και δεν πίστευε στους ντόπιους θεούς, δέχτηκε να καταδικαστεί για αθεία μόνο και μόνο γιατί σεβάστηκε το γεγονός οτι η πλειοψηφία στην Αθήνα θεωρούσε ιερούς αυτούς τους θεούς.Και μην φοβασαι δεν θα σου κατεργησουν το πασχα..
Με αυτό το παράδειγμα μπορεί να μην συμφωνώ με όλα τα έθιμα της χώρας μου,αλλά τα βλέπω με συμπάθεια και τα παρακολουθώ,τα σέβομαι κυρίως, γιατί εκφράζουν την ζωτική και ιερή ανάγκη της κοινωνίας μου να εκδηλώνει την πίστη της τοιουτοτρόπως. Η θεσμοθετημένη λατρεία του Θεού μας γλιτώνει από άλλες μεμονωμένες θρησκευτικές πρακτικές (δες μαγεία) και μας προτείνει ,υποδυκνείει, έναν τρόπο λατρείας κοινωνικά αποδεκτό και νορμάλ. Τίποτα περισσότερο,τίποτα λιγότερο.
Αυτό πες το στον Σαρκοζί και στην Μέρκελ, που από αυτή την 'ασήμαντη' μετανάστευση εκαντοντάδων χιλιάδων μουσουλμάνων δεν μπορούν να κάνουν καλά την χώρα τους. Γιατί οι οικονομικοί μετανάστες, ήρθαν,δούλεψαν,αλλά δεν απήλθαν ποτέ.Με συγχωρεις παντως αλλα ολα αυτα που γραφεις πραγματικα τα βλεπω ως υπερβολες και φαντασματα..Μεταναστευση υπαρχει απο τοτε που υπαρχει ο κοσμος..
Όχι δα. Αλλά ο Κεμάλ φοβήθηκε λιγάκι που οι ελληνικές κοινότητες διατήρησαν τα έθιμά τους στην Μικρά Ασία, οπότε τους πετσόκοψε το 1922. Προφανώς δεν είχε να φοβάται κάτι,όχι μωρέ...Δλδ ειναι κακο που οι ελληνικες κοινοτητες που λες διατηρουν τα εθιμα τους στις ξενες χωρες?
Έχουν σχέση. Η κατάργηση συμβόλων σημαίνει ανεξιθρησκία. Σημαίνει ανοχή αλλόθρησκων πυρήνων, και οι εποχές δεν είναι οι καλύτερες για τέτοια πράγματα. Ούτε γι'αστείο.Αλλα ολα αυτα που λες καταλαβαινεις οτι δεν εχουν καμια μα καμια σχεση με το αρχικο θεμα??Το αρχικο θεμα ηταν η καταργηση ενος θρησκευτικου συμβολου στο χωρο της παιδειας..
Γιατί ο καθένας αντιλαμβάνεται την έκφραση της πίστης με διαφορετικό τρόπο. Πχ, εγώ είμαι σατανίστρια και θέλω να κάνω ανθρωποθυσιες οταν βγαινει Πανσέληνος. Για αυτό υπάρχει η θεσμοθέτηση της θρησκείας για να μου βάλει όρια. Όρια που σχετίζονται με τα ήθη του έθνους μου, άρα αυτόματα είναι εθνική υπόθεση. Το εθνικό σύνταγμα στηρίζει το δικαίωμα στη ζωή,ο σατανισμός όχι. Ποιός θα βάλει τα πλαίσια;Τελικα γιατι η θρησκεια να πρεπει να ειναι υποθεση ενος εθνους και οχι προσωπικη υποθεση του καθενος μας? Εγω νομιζα οτι ανηκει στις πνευματικες ανησυχιες του καθε ανθρωπου..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
07-11-09
13:25
Αρχική Δημοσίευση από Fantasmenos:Η καταστροφολογία περί ισοπέδωσης των θρησκειών είναι επιστημονικής φαντασίας σενάρια. Η κάθε θρησκεία έχει τους ναούς της και ο κάθε πιστός έχει το σπίτι του για να εκφράσει την πίστη του, σε περίπτωση που απαγορευτεί μια τέτοια έκφραση της πίστης πραγματικά είναι ενάντιο στα ατομικά δικαιώματα ΕΑΝ συμβεί (που δε θα συμβεί). Το μοναδικό επιχείρημα που μετά λύπης μου διαβάζω από αρκετούς είναι ότι στο μέλλον ΘΑ εμποδίζουν την ελεύθερη έκφραση της πίστης δηλαδή μελλοντολογικές ανασφάλειες οι οποίες κάθε άλλο παρά πιθανές είναι.
Μ'αρέσει αυτή σας η σιγουριά. Δυστυχώς η Ιστορία ποτέ δεν ήταν τόσο επιεικής με την πνευματική πρόοδο, διότι δυστυχώς ο Θεός ή η Φύση μας δεν μας έκανε πνευματικά όντα,αλλά ενστικτώδη. Μη το δείτε ηθικιστικά ούτε θεολογικά. Αν οι αντίθετες φωνές απ'την δική σας,σας φαίνονται επικίνδυνα 'ακροδεξιές' να σας προκαταλάβω, δεν έχω καμμία πρόθεση να γίνω γραφική. Ας μήν βαφτίζουμε αυτόματα οπισθοδρομικό όποιον κρατάει πισινή, όπως μας έχουνε μάθει.. Μιλάμε με επιστημονικά τεκμήρια, όχι φαντάσματα όπως είπε κάποιος απο εσάς.
ΕΑΝ απαγορέψουμε χίλια δυό άλλα πράγματα...
Πρώτον,δεν μιλάμε για χίλια δύο πράγματα. Μιλάμε για μετρημένα κουκιά. Μιλάμε για τις βάσεις της κοινωνίας. Δεν υπήρξε κοινωνία απ'τα αρχαιότερα χρόνια ως σήμερα, σ'αυτόν εδώ τον πλανήτη που να μην στηρίχθηκε σε βασικές αρχές : θρησκεία, τεχνολογία, ζωή, γλώσσα, τροφή,κ.α. Κάποιος κοινωνιολόγος, ο Fritz Graf, αν δεν είμαι λάθος, διατύπωσε την άποψη οτι για να ευδοκιμήσει μια κοινωνία, πρέπει να θεσμοθετούνται οι πρωταρχικές ανάγκες του ανθρώπου. Αν ο σκοπός την κοινωνίας είναι η αυτάρκεια κι η επιβίωση, οι ανάγκες αυτές είναι οι προυποθέσεις της αυτάρκειας,άρα της επιβίωσης. Χωρίς έστω μία από αυτές επέρχεται κρίση. Όχι κρίση ταυτότητας, όχι κρίση πολιτισμού, αλλά θέμα επιβίωσης της ίδιας της κοινωνίας. Και.. να τη, πετιέται η ισοπέδωση που κάναμε λόγο πρίν.
Χωρίς θρησκεία δεν υπάρχει έθνος. Οι μεγάλοι πολιτισμοί δημιουργήθηκαν, επιβίωσαν ή εξαφανίστηκαν με άξονα την θρησκεία:
- οι άραβες στην έρημο το 1200μ.Χ. ήταν σκόρπιες φυλές με διαφορετικά γνωρίσματα γλώσσας, με θρησκευτικές μικρό-αιρέσεις, με διαφορετικά έθιμα, χύμα στο κύμα. Πώς έγιναν έθνος και κατέκτησαν την μισή Ασία,Αφρική και παρολίγον Ευρώπη; Τους συσπείρωσε ο Μωάμεθ κάτω από έναν κοινό Θεό,με το δόγμα του Ισλαμισμού.
- οι έλληνες της μετά Χριστόν περιόδου, ήταν λίγο χριστιανοί,λίγο ρωμαίοι, λίγο εθνικοί, λίγο ανατολίτες,λίγο απ'όλα. Κάθε πόλη μια διαφορετική θρησκεία,κουλτούρα,τρόπος ζωής,διάλεκτος. Ένας αχταρμάς,που δεν ήξερες σε τι πιστεύει,τι θέλει, τι ελπίζει. Ένα πολυπολιτισμικό έθνος χωρίς κρατικά όρια,χωρίς συνοχή, χωρίς διακυβέρνηση, στην τύχη του. Όταν ο Κωνσταντίνος τους ένωσε όλους κάτω απ΄την αιγίδα του χριστιανισμού και πέταξε έξω όσους περίσσευαν για την Δύση, το κράτος απέκτησε ταυτότητα,γλώσσα, άνθισε πολιτισμικά, έδιωξε εχθρούς απ'τα σύνορα και ευημέρησε, επιβίωσε για 1100 χρόνια.
- Οι έλληνες στην Τουρκοκρατία θα μπορούσαν να γίνουν πολίτες της Τουρκίας, λένε κάποιοι προοδευτικοί, γιατί στα σπίτια τους λάτρευαν το Χριστό με την ανοχή των Τούρκων. Ωστόσο, μια κοινωνία εγκιβωτισμένη μέσα σε μια άλλη δεν αναπτύσσεται λέει η ιστορία. Γιατί άλλη νοοτροπία έχουν οι μέν, άλλη οι δέ. Κι όταν διαφέρεις πολιτισμικά με κάποιον είναι αδιανόητο να συνυπάρχεις μαζί του, όσες ελευθερίες κι αν σου δώσει. Γι'αυτό οι έλληνες του 1600, μόλις χάρηκαν την ανεξιθρησκία (της συνθήκης Κουτσούκ Καιναρτζή), θέλησαν ν'αποσχιστούν κι επαναστάτησαν για να εξασκήσουν πέραν της θρησκείας,τον πολιτισμό τους,σε δικά τους σύνορα, με αποκλειστικότητα, χωρίς μειονότητες άλλων θρησκειών.
- Επίσης ο Κεμάλ το 1922,γιατί έκανε την γενοκτονία; Είδε οτι με τον ηλίθιο προοδευτισμό και την θρησκευτική ανοχή, οι έλληνες της Μικρασίας πήραν θάρρος και γύρεψαν ανεξαρτησία για να εξασκήσουν θρησκεία και πολιτισμό, α-ν-ε-ξ-α-ρ-τ-η-τ-α. Δεν συνυπάρχουν το διαφορετικά εκ φύσεως.
- Τι σας κάνει να πιστεύετε οτι οι μουσουλμάνοι της Ελλάδας δεν θα πάρουν φόρα μια μέρα να κάνουν το δικό τους; Μήπως οι Τούρκοι περίμεναν οτι οι έλληνες θα ξεσηκωθούν το '21, όταν τους παραχωρούσαν ανεξιθρησκία και πολιτικά αξιώματα; Θα τα έβλεπαν κι αυτοί ως 'φαντάσματα'. Όλα γίνοται,την κατάλληλη στιγμή,σιγά-σιγά και απροειδοποίητα.
Αρχική Δημοσίευση από Fantasmenos:Εγώ γεννήθηκα εδώ και είμαι άθεος/μουσουλμάνος/πασταφέριαν, αν και μειοψηφία δικαιούμαι να μην αισθάνομαι σαν υπόδικος της πίστης μου επειδή ο Έλληνας πολίτης πρέπει να είναι χριστιανός (γιατί αυτό δηλώνει η υποχρεωτική ύπαρξη του σταυρού, ο χριστιανισμός υπεράνω των άλλων θρησκειών ή αντιλήψεων). Επειδή μια ομάδα είναι πλειοψηφία δεν σημαίνει ότι πρέπει τα πάντα να κινούνται γύρω από αυτή...
Σήμερα αισθάνονται υπόδικοι, αύριο σαν στο σπίτι τους, και μεθαύριο θα βρεθούμε εμείς υπόδικοι του Μεχμέτ. Γιατί ο Μεχμέτ,κάτι ξέρει που δεν αφήνει τον Διονυσάκη ούτε να αναπνεύσει,στην Κωνσταντινούπολη. Προφανώς φοβάται, ότι δεν φοβάστε εσείς. Αλήθεια, γιατί η βόρεια Κύπρος ήταν -δεν ξέρω αν είναι- απροσπέλαστη; Εδώ αμφισβητείται το δικαίωμα της ζωής στην Ανατολή, η ανεξιθρησκία είναι δευτερεύουσα παράμετρος.
Είναι αυτό που με ξεχωρίζει από τον Τούρκο, τον Θιβετιανό, τον Καμποτζιανό. Και μοιραία, αυτό που με ενώνει με τον Έλληνα,και με χαρακτηρίζει στα μάτια των ξένων. Το Πάσχα σουβλίζω αρνί μαζί με άλλα δέκα εκατομμύρια. Εξασκώ ένα θεσμοθετημένο τελετουργικό, και μαζί με τους υπόλοιπους θυσιάζω ένα αρνί για να αποκτήσω την εύνοια του Θεού μου. Αυτή είναι η αντικειμενική πραγματικότητα. Αν σουβλίσω το αρνί στην Καμπότζη, κανείς δεν θα νιώσει αυτό που νιώθω εγώ γιατί εκεί δεν είναι κοινωνικά θεσμοθετημένο και πολιτισμικά αποδεκτό. Δε θα με σκοτώσουν που σουβλίζω αρνί, αλλά ούτε θα το μοιραστούν μαζί μου σε βάθος ψυχής. Γιατί μόνο στην ελληνική κοινωνία έχει ουσία το σούβλισμα του αρνιού και νόημα.Αρχική Δημοσίευση από jrot6:Δλδ pote ksana εσενα αυτο που σε ενωνει με τους κοντινους σου ανθρωπους ειναι η ορθοδοξια??
Γι'αυτό εκτός Ελλάδας υπάρχει ελληνική κοινότητα Αμερικής, ελληνική κοινότητα Αυστραλίας κ.ο.κ. Όσο αυξάνονται αυτές οι κοινότητες στην καρδιά άλλων κρατών, έχουμε κοινωνικό πρόβλημα. Κι αν δεν θέλετε, μην το δείτε. Αλλά υπάρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.