Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ταλιμπάν ανατίναξαν δύο σχολεία
Τελευταία ενημέρωση: Τετάρτη, 9 Δεκεμβρίου 2009, 10:40
Δύο σχολεία αρρένων ανατίναξαν σήμερα Ταλιμπάν στην περιοχή Χαϊμπέρ στο βορειοδυτικό Πακιστάν. Τα δύο κτήρια, που ήταν άδεια τη στιγμή της έκρηξης, καταστράφηκαν σχεδόν ολοσχερώς.
Τα σχολεία βρίσκονταν στην κωμόπολη Μπάρα, περίπου 20 χιλιόμετρα νότια της Πεσαβάρ. Οι Πακιστανοί Ταλιμπάν που συνδέονται με την al Qaeda ευθύνονται για το κύμα των επιθέσεων τα δύο τελευταία χρόνια, οι οποίες έχουν στοιχίσει τη ζωή σε περίπου 2.700 ανθρώπους.
Ήδη από τις επιθέσεις τους έχουν καταστραφεί εκατοντάδες σχολεία, κυρίως θηλέων, στο Βορειοδυτικό Πακιστάν.
Do ut des. Ας το σκεφτούμε λιγάκι για τα άτομα που ζητούν "να μην προσβάλλονται".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Μια εικόνα είναι απλά μια ζωγραφιά θρησκευτικού περιεχομένου.
Θα σας ενοχλούσε μια εικόνα του Μωυσή; ()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Μετά την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου για τον Εσταυρωμένο στα σχολεία, καλό είναι να γίνουν μερικές διευκρινίσεις και για τους ανησυχούντες και για τους υπερμάχους της.
Η βασική διευκρίνιση είναι ότι η απόφαση στηρίζεται σε νομικά και πραγματικά δεδομένα της Ιταλίας, που είναι τελείως ξένα προς την ελληνική πραγματικότητα και επομένως δεν μπορεί, εξ ορισμού, να έχει επιπτώσεις στον τόπο μας.
Η βασική διαφορά έγκειται στο ότι στην Ιταλία υπάρχει εκ του νόμου υποχρέωση να εκτίθεται ο Εσταυρωμένος στις σχολικές τάξεις. Αυτή επιβλήθηκε με κρατική πράξη ήδη από το 19ο αιώνα. Και επειδή η ρωμαιοκαθολική Εκκλησία έχει από αιώνων και κρατική υπόσταση, το ζήτημα συνδέθηκε με τις σχέσεις της με το Ιταλικό κράτος, που την αναγνώρισε ως τη μόνη επίσημη θρησκεία.
Μετά την επέμβαση των Ιταλών επαναστατών έγινε ένα διάλειμμα (1871-1929), αλλʼ επί φασισμού ο επίσημος χαρακτήρας της ανανεώθηκε και διατηρήθηκε μέχρι το κονκορδάτο του 1984 που τον κατήργησε, χωρίς πάντως να καταργήσει τους κρατικούς κανόνες που επέβαλλαν την σχετική υποχρέωση.
Επομένως, το δικαστήριο του Στρασβούργου έπρεπε να κρίνει εάν η προβλεπόμενη από κρατικούς κανόνες υποχρεωτική έκθεση του Εσταυρωμένου ήταν αντίθετη με την ευρωπαϊκή σύμβαση δικαιωμάτων του ανθρώπου.
Σε μας η ορθόδοξη Εκκλησία ουδέποτε διανοήθηκε να αυτοανακηρυχθεί σε κρατική εξουσία και να αξιώσει να αναγνωριστεί ως τέτοια με τα εξ αυτού επακόλουθα. Όσο για τις εικόνες, η ύπαρξή τους σε κάθε είδους εσωτερικούς χώρους και γραφεία, δημόσια και ιδιωτικά, δεν επιβλήθηκε από το κράτος.
Πρόκειται για έθιμο που έχει δημιουργηθεί εδώ και αιώνες από τον σεβασμό προς τις εικόνες της συντριπτικής πλειοψηφίας των κατοίκων της Ελλάδος.
Όπως είναι γνωστό για κάθε έθιμο (βλ. π.χ. τον μεγάλο νομικό H. Kelsen), δεν είναι αναγκαίο να έχουν μετάσχει στη διαμόρφωσή του όλα ανεξαιρέτως τα άτομα που διέπονται από αυτό μετά τη δημιουργία του.
Ένα άλλο διαφοροποιητικό στοιχείο σε σχέση με τη δυτική Ευρώπη είναι ότι σε μάς αναρτώνται εικόνες, δηλαδή το πρόσωπο του Χριστού ή αγίων, και όχι ο Εσταυρωμένος. Έγραφε ο γάλλος ορθόδοξος Olivier Clément (προερχόμενος από σοσιαλιστική οικογένεια): «Χριστιανοί της Δύσης, γιατί έχετε αναπαραστήσει παντού τον Χριστό σαν πτώμα, σαν έναν πεθαμένο χωρίς ελπίδα;» (Lʼautre soleil, Stock, 1973, ελληνική μετάφραση, ʽΟ άλλος ήλιοςʼ, εκδ. Σποράς).
Αυτό ήδη σημαίνει ότι αποκλείεται η εικόνα να προκαλέσει φόβο ή αποστροφή στα παιδιά. Ως απλή έκφραση ευλάβειας, η ύπαρξη εικόνων στα σχολεία δεν υποβάλλει ούτε έμμεσα, στους μαθητές οποιαδήποτε υποκίνηση αποδοχής της χριστιανικής πίστης ή οποιαδήποτε ιδέα προτίμησής της έναντι άλλων θρησκειών ή έναντι έλλειψης θρησκευτικής πίστης.
Έτσι, γενικά, και οι μη χριστιανοί ή αδιάφοροι γονείς και μαθητές ούτε ενοχλούνται ούτε θεωρούν ότι προσβάλλεται η ελευθερία συνείδησής τους ή οποιαδήποτε άλλη πίστη τους. Αν υπάρξουν κάποιοι στην Ελλάδα που ενοχλούνται ιδιαίτερα ή οργίζονται από τη θέα των εικόνων, απλώς δείχνουν ότι εμφορούνται από ένα είδος μισαλλοδοξίας, αντίστοιχης με εκείνης ορισμένων φανατικών θρησκευόμενων, στάση που, για αυτόν τον λόγο, δεν προστατεύεται από την εσωτερική ή τη διεθνή έννομη τάξη. Διότι προστατεύεται μεν και η αρνητική – θρησκευτική και κάθε άλλη – ελευθερία (ελευθερία να μη...) αλλά το ζήτημα είναι πότε και υπό ποιές προϋποθέσεις αυτή προσβάλλεται.
Στο θέμα αυτό, η απόφαση παραπέμπει στην υπόθεση Young, James and Webster που αναφερόταν στην (αρνητική) συνδικαλιστική ελευθερία (1981). Στην απόφαση αυτή το Δικαστήριο του Στρασβούργου είχε απαιτήσει να ασκείται σοβαρή εξαναγκαστική πίεση (contrainte grave) στους εργαζομένους προκειμένου να συνδικαλισθούν.
Μόνον τότε έκρινε – και έκτοτε θεωρείται – ότι θίγεται ο ίδιος ο πυρήνας της αρνητικής ελευθερίας και επομένως ότι υπάρχει προσβολή της. Ασκείται μία τέτοια και τόση πίεση στους μαθητές ιταλικών σχολείων; Είναι πολύ αμφίβολο και πάντως στην Ελλάδα είναι βέβαιο ότι δεν ασκείται.
Ας μη παραβλέπεται ότι, όπως έλεγε ο καθηγητής Α. Μάνεσης, οι συνταγματικοί ή οι διεθνείς κανόνες που θεσπίζουν την θρησκευτική ελευθερία δεν είναι δυνατό να ερμηνεύονται ερήμην της κοινωνικής πραγματικότητας. Αυτό ισχύει άλλωστε για όλα τα δικαιώματα του ανθρώπου (βλ. W. Hassemer / W. Hoffmann-Riem / J. Limbach, Grundrechte und soziale Wirklichkeit, 1981, ιδίως σελ. 39-76).
Εξάλλου σʼ εμάς, η ύπαρξη εικόνων σε δημόσιους χώρους δεν συνδέθηκε ποτέ ούτε συνδέεται με το σύστημα σχέσεων Πολιτείας και Εκκλησίας. Ακόμη και αν επικρατούσε στην Ελλάδα το λεγόμενο λαϊκό (κοσμικό) κράτος, αυτό δεν θα είχε ως συνέπεια την απομάκρυνση των εικόνων, δηλαδή την κατάργηση ενός εθίμου αιώνων. Νόμος θα μπορούσε να το καταργήσει;
Ούτε αυτό φαίνεται δυνατό, γιατί, όπως γράφει ο πρώην Πρύτανης του Πανεπιστημίου του Στρασβούργου και Πρόεδρος της Νομικής Υπηρεσίας του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης καθηγητής J. P. Jacqué, το σύστημα του “λαϊκού” κράτους «δεν πρέπει να επιδιώκει να διαγράψει το παρελθόν και, αν το κάνει, θα προσβάλλει την ελευθερία συνείδησης των πολιτών».
Αλλά έχει ίσως μεγαλύτερη σημασία να συνειδητοποιηθεί ότι, όπως έχει δεχθεί και το ιταλικό συνταγματικό δικαστήριο, η ίση προστασία της συνείδησης κάθε προσώπου δεν αντιφάσκει με την δυνατότητα μιας διαφορετικής νομικής ρύθμισης των σχέσεων μεταξύ κράτους και των διαφόρων θρησκειών.
Ιδίως όταν πρόκειται για χώρες, όπως η Ελλάδα, με θεμελιακά διαφορετική θρησκευτική ιστορία απʼ αυτήν της Δύσης, ο απόλυτος χριστιανικός αποχρωματισμός του κράτους κατά το γαλλικό “λαϊκό” πρότυπο δεν μπορεί να θεωρηθεί ως απαραίτητος εκσυγχρονισμός αλλά μάλλον ως αθεμελίωτη ευθυγράμμιση με αλλότρια πρότυπα.
Και πάντως η απομάκρυνση των εικόνων από τους δημόσιους χώρους, άσχετα από την νομιμότητά της, θα έπαιρνε τον χαρακτήρα επιβολής ενός μέτρου ενάντια στη θέληση των πολλών χωρίς αυτό να δικαιολογείται από οποιαδήποτε προσβολή της ελευθερίας των ολίγων.
Νικήτας Αλιπράντης
Καθηγητής Νομικής Πανεπιστημίου
Θράκης και Στρασβούργου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ δεν ζήτησα να αφανιστεί κανένας.
Αν εσείς είστε σύμφωνος με Σταλινικές ή/και Χιτλερικές τακτικές, καλά θα κάνετε να αναθεωρήσετε τις απόψεις σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Σωστά.Ωραία. Να εξαφανίσουμε και τους Ορθόδοξους Χριστιανούς. Ποτέ δεν τους χώνεψα.
Long Live Zeus
Γι'αυτό άλλωστε διαβάσαμε σε παράθεση που κάνατε το τι λένε οι Ιμάμηδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Προσωπικά, έχω δηλώσει παγανιστής.Δεν διαφωνώ καθόλου. Είμαστε Έλληνες Ορθόδοξοι Χριστιανοί. Έξω οι ξένοι, έξω οι αλλόθρησκοι, έξω οι γύφτοι και οι άθεοι !
RAWR
https://www.e-steki.gr/showthread.php?p=566060&highlight=%F0%E1%E3%E1%ED%E9%F3%F4%DE%F2#post566060
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Εσάς;
Που έγιναν στην Ελλάδα αυτά;
Αν τυχόν έρθουν μετανάστες απο τις Φιλιππίνες στνη Ελλάδα και ζητήσουν να κάνουν τέτοια,
πρέπει να αντιδράσουμε ακριβώς όπως (θα) αντιδρούμε στους ακραίους Ισλαμιστές.
Διαφωνείτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι γνωστό ότι πρέπει να σεβόμαστε τις λατρευτικές εκδηλώσεις όλων των θρησκειών.
Για αυτό, τι πρέπει να γίνει;
Πρέπει να το σεβαστούμε;
Και καλώς κάνουν οι ενήλικες. Δικαίωμά τους.
Τα μικρά παιδιά τι φταίνε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν δεν αλλαξοπιστήσουν, θα θανατωθούν!
Στο Ιράν, η 27χρονη Μεργιέμ (Μαρία) Ρόσταμπουρ και η 30χρονη Μαρζιέχ Εσμεϊλαμπάντ θα πεθάνουν με το αιτιολογικό της αλλαγής θρησκεύματος.
1 Σεπτεμβρίου 2009
Στο Ιράν, η 27χρονη Μεργιέμ (Μαρία) Ρόσταμπουρ και η 30χρονη Μαρζιέχ Εσμεϊλαμπάντ θα πεθάνουν επειδή άλλαξαν θρήσκευμα.
Σύμφωνα με την είδηση της εφημερίδας Bild, στο Ιράν, δύο γυναίκες καταδικάστηκαν σε θάνατο με την κατηγορία ότι έγιναν χριστιανές.
Η Meryem και η Marziah που κρατούνται σε φυλακή της Τεχεράνης μαστιγώνονται κάθε φορά που ο ιμάμης καλεί για προσευχή τους πιστούς μουσουλμάνους, ταπεινώνονται και τιμωρούνται με στέρηση τροφής και νερού.
Συνελήφθηκαν στις 5 Μαρτίου όταν έγινε έφοδος στο σπίτι τους και βρέθηκε εκεί η Καινή Διαθήκη. Η υπερασπιστής ανθρωπίνων δικαιωμάτων και συγγραφέας Sabatina James που αγωνίζεται για την απελευθέρωσή τους διαμαρτύρεται: «Ζουν στην απομόνωση και ανακρίνονται με τα μάτια κλειστά. 5 φορές την ημέρα, όταν ο ιμάμης καλεί σε προσευχή, μαστιγώνονται. Τους δίνουν πολύ λίγο νερό και φαγητό.»
Σύμφωνα με τους Ισλαμικούς νόμους του Ιράν, όσοι εγκαταλείπουν το ισλάμ, αν πρόκειται για γυναίκες, 5 φορές την ημέρα-τις ώρες που καλούνται οι «πιστοί» σε προσευχή- μαστιγώνονται και μέχρι να υποκούσουν (εννοεί να επιστρέψουν στο ισλάμ) ευτελίζεται η ποιότητα της ζωής τους και μειώνεται η ποσότητα φαγητού και νερού που τους παρέχεται.
Πηγή: https://haber.mynet.com/detay/dunya/bu-iki-kadin-idam-edilecek/468288
ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Στην ιστοσελίδα της Sabatina James, συγκεκριμένα στη σελίδα https://www.sabatina-ev.de/Botschaft.html υπάρχει περιεκτική αναφορά στην υπόθεση. Εκεί μαθαίνουμε ότι οι δυο γυναίκες κρατούνται από τον Μάρτιο στη φυλακή Evin, αρχικά σε ένα κελί με άλλες 25 γυναίκες και στη συνέχεια σε απομόνωση, ότι η πρώτη μέρα της δίκης ήταν στις 9 Αυγούστου και ότι παρότι ο δημόσιος κατήγορος κ. Haddad πίεσε να απαρνηθούν την πίστη τους γραπτά και προφορικά, εκείνες δήλωσαν επανειλημμένα ότι «δεν μετανιώνουν για τίποτα και δεν θα αρνηθούν την πίστη τους στον Χριστό».
ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 2: Στην ιστοσελίδα https://www.isavelives.be/en/node/3401υπάρχει παλιότερο άρθρο της 9ης Απριλίου, πριν δηλ. καταδικαστούν οι δυο κοπέλες. Μεταξύ άλλων διαβάζουμε ότι οι αρχές ζήτησαν από τις οικογένειές τους 400.000 δολάρια για να τις ελευθερώσουν (οι οικογένειες δεν τα είχαν, πρότειναν να υποθηκεύσουν τα σπίτια τους αλλά αυτό δεν έγινε δεκτό) και ότι δεν τους έδιναν πρόσβαση σε δικηγόρο αλλά τους επέτρεπαν να δέχονται μια επίσκεψη την εβδομάδα και… ένα τηλεφώνημα 1 λεπτού την ημέρα η καθεμιά! Εκεί υπάρχουν και κάποιες διευθύνσεις όπου μπορούσε να απευθυνθεί κανείς μέχρι τοις 20 Μαΐου. Το άρθρο μάλλον προέρχεται από την ιστοσελίδα της Διεθνούς Αμνηστίας. Δείτε εδώ την περιληπτική αναφορά της Διεθνούς Αμνηστίας στην υπόθεση: https://www.amnesty.org/en/library/info/MDE13/030/2009/en
Περισσότερα στην ιστοσελίδα στην αρχή του μηνύματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Όσο υποκριτική είναι η "εξήγηση" που δίνουν οι παπάδες σε ανάλογα γεγονότα.Εσύ δηλαδή θεωρείς ότι η αφαίρεση του σταυρού από τα σχολεία θα διευκόλυνε την ανάπτυξη τέτοιων ακραίων συναισθημάτων; Πολλοί άλλοι εδώ μέσα θα έλεγαν το αντίθετο, ότι δηλαδή η ύπαρξη του σταυρού θα έκανε τους Μουσουλμάνους να αισθάνονται άβολα και συνεπώς να γίνονται επιθετικοί, επομένως η κατάργηση του σταυρού θα τους εξευμένιζε και θα τους ηρεμούσε. Τι έχεις να πεις γι' αυτά; Γιατί αμφισβητείς την επίσημη θέση των Μουσουλμάνων, την οποία τόνισε ο Φαντασμένος; Δεν σε ικανοποιεί, την βρίσκεις υποκριτική, ή τι άλλο;
Ακριβώς τόσο.
Και, ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί κάποιος να απορρίπτει μετά βδελυγμίας τις ρήσεις των παπάδων, και να μας "κοπανάει" κατάμουτρα τις δηλώσεις του αντίστοιχου μουσουλμάνου "παπά".
Αλήθεια, εκεί που έγινε το γεγονός, υπήρχε σταυρός στην αίθουσα;
Μάλλον όχι.
Ελπίζω αυτό να δίνει κάποια στοιχεία για περαιτέρω έρευνα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
O αγαπητός Φαντασμένος,Μίττεν και Φαντασμένε, μας έχετε ποστάρει δύο φορές την ίδια είδηση, χωρίς να μας πείτε τι ακριβώς θέλετε να εννοείσετε με αυτήν. Θα μπορούσατε να σχολιάσετε τους λόγους για τους οποίους την αναρτήσατε παρακαλώ;
με μεγάλη γραμματοσειρά μας δείχνει την επίσημη θέση των Μουσουλμάνων.
Όταν θα βγει ο Αρχιεπίσκοπος και πει τα ίδια, φυσικά και θα πάρει το μέρος του.
Νομίζω ότι είναι φανερή η σύνδεση των 2 γεγονότων...
Από τη μια έχουμε την "καθαίρεση" του Σταυρού για να μην προκαλούνται οι άλλες θρησκείες, κι από την άλλη το ξυλοφόρτωμα (χριστιανού) παιδιού επειδή έτρωγε κάτι που απαγορεύεται από τους Μουσουλμάνους...
Βγάλτε άκρη, πλιζ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ξυλοκοπήθηκε από μουσουλμάνους γιατί... έτρωγε σαλάμι
Ο Αντώνης Γρηγορίου μαζί μ' έναν φίλο του αναγκάστηκαν να κλειδωθούν στη βιβλιοθήκη, για να αποφύγουν τα χειρότερα. Ήδη όμως, ο ίδιος είχε δεχθεί μια γροθιά στο μάτι και δυνατές κλωτσιές στα πόδια.
«Μού ράγισε η καρδιά, όταν είδα το παιδί μου σ' αυτήν την κατάσταση», θα πει ο πατέρας του, Αντρέας Γρηγορίου.
«Όταν πήγα στο σχολείο, τον είχαν εκεί που κρατούν τα άρρωστα παιδιά» .
Το παιδί, εν τω μεταξύ, εξακολουθεί να είναι τρομοκρατημένο και να έχει εφιάλτες.
Μετά το γεγονός ήλθαν στην επιφάνεια και άλλα παρόμοια περιστατικά, αρκετά δε παιδιά είπαν ότι φοβόντουσαν να φάνε το μεσημέρι, γιατί δέχονταν επιθέσεις αν το φαγητό τους ήταν «διαφορετικό» από των άλλων, ιδιαίτερα την περίοδο του Ραμαντάν.
Εκπρόσωπος των μουσουλμάνων, από το Τζαμί του Κόμπουρκ, θα πει ότι τέτοιου είδους συμπεριφορές δεν έχουν καμία σχέση με εκείνα που προωθεί το Ισλάμ:
«Θα έλεγα ότι τα λυπηρά αυτά συμβάντα είναι αποτέλεσμα της ανατροφής των παιδιών, μέσα στην οικογένεια και όχι του Ισλάμ. Δυστυχώς, δεν υπάρχει κάποια θαυματουργή λύση στο πρόβλημα. Για να εξαλειφθούν αυτού του είδους τα φράγματα, απαιτείται μια διαδικασία που προϋποθέτει ανοχή στα διάφορα θρησκεύματα και τους πολιτισμούς των κατοίκων αυτής της χώρας» .
www.kathimerini.grμε πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ισχύει.Αυτο το "ολες" δεν ισχυει...
Ψάξτε για το πόσες δολοφονίες 16χρονων κοριτσιών για την τιμή έχουν γίνει από Τούρκους.
Αν θυμάμαι καλά, είναι περίπου 60 μέσα σε 10 χρόνια.
Το τελευταίο θύμα ήταν μαι κοπέλα που την έσφαξε (κυριολεκτικά) ο αδερφός της επειδή κοιμήθηκε με Γερμανό (στην Γερμανία)...
Mε λίγο ψάξιμο βρήκα αυτό:
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,411283,00.html
53 δολοφονίες για την τιμή στην Γερμανία από το 1996 έως το 2005, κυρίως από άτομα του άμεσου οικογενειακού περιβάλλοντος.
Επιτέλους, καταλάβετε ότι η μαντήλα είναι το τελευταίο που θα έπρεπε να μας απασχολεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Έχω ζήσει Γερμανία.Ε οχι και ολες οι Τουρκαλες που ζουν στη Γερμανια φορουν μαντηλα...
Διοτι γνωριζω αρκετες και καμμια τους δεν φορα...
Οι υπερβολες δεν οφελουν σε κατι...
Είναι υποχρεωμένες όλες οι παντρεμένες να φορούν.
Και όλες μετά τα 16-17 είναι παντρεμένες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Το γερμανικό δικαστήριο έχει τον σταυρό στον τοίχο, αν προσέξατε την εικόνα.
Απορώ πώς το καταλάβατε.
Η φωτογραφία είναι στα Γερμανικά...
Στην Γερμανία όλες οι Τουρκάλες φοράνε την παραδοσιακή μαντήλα. Η μαντήλα είναι καθαρά θρησκευτικό σύμβολο (δεν πρέπει να φαίνονται τα μαλλιά της μουσουλμάνας).
Δεν γνωρίζω τι θα επακολουθήσει εάν η ΕΕ απαιτήσει να φύγει η μαντήλα από τις μουσουλμάνες που εργάζονται στο δημόσιο.
Υπενθυμίζω ότι οι Τούρκοι (ειδικά στο Βερολίνο) έχουν αρκετές θέσεις στην αστυνομία και στην πυροσβεστική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ίσως λόγω απόλυτης σιγουριάς περί του δίκαιου των πεποιθήσεων τους.Το να επιβάλουν την άποψή τους στην πλειοψηφία, δεν αποτελεί δημοκρατική διαδικασία, κάπου τα έχετε μπερδέψει νομίζω...
Δείγμα κι ότι η αντι-θρησκεία αποτελεί ένα είδος θρησκείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1072503&lngDtrID=245
08/11/09 12:55 Παρά την απόφαση του ΕΔΑΔ
Υπέρ της παρουσίας του σταυρού στις σχολικές τάξεις το 84% των Ιτάλων
Ρώμη
Στην Ιταλία το 84% των πολιτών τάσσεται υπέρ της παρουσίας του σταυρού στις σχολικές αίθουσες, σύμφωνα με δημοσκόπηση που πραγματοποιήθηκε πέντε ημέρες μετά την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για την κατάργησή του. Στην ερώτηση αν ο σταυρός πρέπει αν εκτίθεται στις σχολικές αίθουσες, το 84% των ερωτηθέντων απάντησε θετικά και το 14% αρνητικά, σύμφωνα με τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης που δημοσιεύονται την Κυριακή στην Corriere della Sera.
Μεταξύ εκείνων που δεν πηγαίνουν ποτέ στην εκκλησία, το 68% τάσσεται υπέρ της παρουσίας του σταυρού. Το ποσοστό είναι 86% για όσους εκκλησιάζονται πολλές φορές τον χρόνο και 93% για όσους εκκλησιάζονται «τουλάχιστον μια φορά την εβδομάδα».
Σύμφωνα με τον πολιτειολόγο Ρενάτο Μανχάιμερ, η σημαντικότερη ομάδα πολιτών θεωρεί ότι ο σταυρός αποτελεί σύμβολο που υπενθυμίζει τις πολιτιστικές και κοινωνικές παραδόσεις της χώρας, χωρίς να αρνούνται «τη θρησκευτική του σημασία».
Πριν από πέντε ημέρες το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο έκρινε την παρουσία του σταυρού στις σχολικές αίθουσες αντίθετη με το δικαίωμα των γονέων να αναθρέψουν τα παιδιά τους σύμφωνα με τις πεποιθήσεις του και με τις θρησκευτικές ελευθερίες των παιδιών.
Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ/Γαλλικό
Τέτοια ποσοστά, ούτε στην Ελλάδα δεν παίρνουν οι "Χριστιανοταλιμπάν".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Christian Hotel Owners Hauled Before Court After Defending Their beliefs In discussion With Muslim Guest
By Jonathan Petre - 20th September 2009 A Christian couple have been charged with a criminal offence after taking part in what they regarded as a reasonable discussion about religion with guests at their hotel.
Ben and Sharon Vogelenzang were arrested after a Muslim woman complained to police that she had been offended by their comments.
They have been charged under public order laws with using ʽthreatening, abusive or insulting wordsʼ that were ʽreligiously aggravatedʼ.
Facing trial: Christian hoteliers Ben and Sharon Vogelenzang believed the religious discussion was reasonable and deny their comments were threatening.
The couple, whose trial has been set for December, face a fine of up to £5,000 and a criminal record if they are convicted.
Although the facts are disputed, it is thought that during the conversation the couple were challenged over their Christian beliefs.
It is understood that they suggested that Mohammed, the founder of Islam, was a warlord and that traditional Muslim dress for women was a form of bondage.
They deny, however, that their comments were threatening and argue that they had every right to defend and explain their beliefs.
Mrs Vogelenzang, 54, who has run the Bounty House Hotel near Aintree racecourse in Liverpool with her husband Ben, 53, for six years, said: ʽNothing like this has happened to us before. We are completely shocked.ʼ
She added that the episode had damaged their business and they had been forced to lay off staff and run the nine-bedroom hotel by themselves, leaving them exhausted.
Sources said that a number of guests staying at the hotel, which charges £92 a night for a double room, were having breakfast in its restaurant on March 20 when comments were made about religion.
One of those involved was the Muslim woman, who was staying at the hotel while she received treatment at a hospital nearby.
The couple, who are members of the Bootle Christian Fellowship, and their solicitor, David Whiting, said they could not discuss the content of the conversation for legal reasons. But the independent lobby group, the Christian Institute, which has seen both the prosecution and defence legal papers, is supporting their defence.
Mr Whiting, who last year successfully defended street preacher Anthony Rollins in Birmingham, said: ʽThere is a dispute as to the facts of the allegations, but Ben and Sharon do not accept they were threatening, abusive or insulting.
ʽThey are committed Christians and it is the defenceʼs contention that they have every right to defend their religious beliefs and explain those beliefs to others who do not hold similar views.ʼ
After the incident, the couple voluntarily attended St Anneʼs Street police station in Liverpool, where they were interviewed under caution.
In July they were arrested and charged under Section 5 of the Public Order Act 1986 and Section 31 (1) (c) and (5) of the Crime and Disorder Act 1998.
They appeared briefly at Liverpool Magistrates Court on Friday to hear the date of their trial before magistrates, and were granted bail on the condition that they did not approach any of the witnesses expected to appear.
The use by the police of the Public Order Act to arrest people over offensive comments has dismayed a number of lawyers, who say the legislation was passed to deal with law and order problems in the streets.
Neil Addison, a prominent criminal barrister and expert in religious law, said: ʽThe purpose of the Public Order Act is to prevent disorder, but Iʼm very concerned that the police are using it merely because someone is offended.
ʽIt should be used where there is violence, yobbish behaviour or gratuitous personal abuse. It should never be used where there has been a personal conversation or debate with views firmly expressed.
ʽIf someone is in a discussion and they donʼt like what they are hearing, they can walk away.ʼ
He added that the police had a legal duty under the Human Rights Act to defend free speech ʽand I think they are forgetting thatʼ.
A number of Church leaders in Liverpool have written to Keir Starmer, the Director of Public Prosecutions, voicing their concerns and pressing for the case to be dropped.
Christian Institute spokesman Mike Judge said ʽimportantʼ issues of religious liberty were at stake.
ʽIn recent years, we have backed several cases where Christians have suffered unfair treatment because of their faith,ʼ he said. ʽWe have detected a worrying tendency for public bodies to misapply the law in a way that seems to sideline Christianity more than other faiths.ʼ
A spokesman for Merseyside Police said: ʽIt would be inappropriate to comment as this is an ongoing case.
Χμμμμμμμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
https://troktiko.blogspot.com/2009/06/blog-post_6776.html
Η εκλογή της Τουρκικής καταγωγής Μαχινούρ Οζντεμίρ ως υποψήφια με το Χριστιανοδημοκρατικό κόμμα"Vallon" στις περιφερειακές εκλογές τις 7ης Ιουνίου που διεξήχθησαν στο Βέλγιο συγκεντρώνοντας σχεδόν τρεις χιλιάδες ψήφους δεν θα είχε κανένα ενδιαφέρον εάν η νεαρή νεόκοπη βουλευτίνα δεν ήταν η πρώτη γυναίκα σε Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο η οποία θα φορούσε την... παραδοσιακή Μουσλουμανική μαντίλα.Εάν στην υπόλοιπη Ευρώπη η ελεύθερη έκφραση της θρησκευτικής διαφορετικότητας παραμένει ένα ακανθώδες πρόβλημα για κάποιους το Βέλγιο θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί ο παράδεισος των θρησκευτικών ελευθεριών,αφού το Βελγικό σύνταγμα δεν απαγορεύει την χρήση θρησκευτικών και φιλοσοφικών συμβόλων όπως και την ελεύθερη έκφραση της θρησκευτικής διαφορετικότητας ,παρά μόνον με κάποιες μικρές εξαιρέσεις στον δημόσιο τομέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.