Demelene
Διάσημο μέλος
Δεν νομιζω οτι ολοι δικαιουνται να εχουν αποψη για ολα , ο καθενας πρεπει να μιλαει στον τομεα του κι αφου το εχει ψαξει καπως το ζητημα παντακι να ειναι ενημερωμενος.Με εκνευριζει οταν ακουω ατομα που ενω δεν γνωριζουν η δεν εχουν ασχοληθει με κατι απο εναν τομεα η ενα γεγονος αμφισβητουν κι βγαζουν συμπερασματα για ολα.Προσφατα συζητωντας μα ενα ατομο το εβλεπα να βγαζει συμπερασματα κι να δινει πληροφοριες για γεγονος της επικαιροτητας κι ηταν φανερο οτι δεν γνωριζε την ειδηση που σχολιαζε.Ομως ειχε αποψη που αν καποιος δε την αποδεχονταν εκνευριζοταν.Αφου ειναι τοσο απλο να βρεις ενα συμβαν η μια πληροφορια σημερα γιατι να μην ενημερωνομαστε πριν μιλησουμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Εγώ το βλέπω πολύ έντονα. Και να σου πω το βλέπω πολύ έντονα και αυξημένα σε μικρότερης ηλικίας μέλη. Και δεν μιλάω μόνο σε αυτό το forum. Αν διαβάσετε ξένα φόρουμ, που μάλιστα συνήθως είναι και με πιο χαλαρό moderating θα το δείτε για κάποια χρόνια πιο μπροστά από τα ελληνικά, καθώς η εκεί διείσδυση προηγήθηκε της δικιάς μας.δεσελένε έχεις δίκιο ότι το θέμα παίρνει άλλη τροπή από αυτήν που αρχικά είχες στο μυαλό σου αλλά και σε αυτό ακόμα ...
ίσως είναι πιο έντονο λόγω αυτών που αναφέρεις [ανωνυμία , "γραφικό" nick και όχι γραφικός ανθρωπος) όμως... και στον αληθινό κόσμο δεν έχεις συναντήσει τέτοιους ανθρώπους? Προσωπικά έχω... Και νομίζω ότι λειτουργεί παρόμοια... Πχ στον αληθινό κόσμο είμαι η τάδε και είμαι γραφική αν κάποια στιγμή νιώσω ντροπή για αυτό φεύγω από εκείνη την παρέα και θυμάσαι εσύ "βρε τι να γίνεται η τάδε..." και γελάς..
εδώ είμαι η XRZ και αν γίνω γραφική εφόσον παραμένω στη θέση μου εδώ χαρακτηρίζομαι με τον ίδιο τρόπο ακόμα και αν φύγω...
Νομίζω όμως ότι και στον πραγματικό κόσμο οι ξερόλες υπάρχουν και εμφανίζονται απλά ίσως αυτό είναι πιο έντονο ή να φαίνεται πιο έντονο εδώ μέσα...
imo
Η διαφορά όμως XRZ είναι ότι πιστεύω στον πραγματικό κόσμο και όταν μιλάμε απλά για παρέα και όχι πιο οργανωμένους χώρους, όπως πχ ένα πανεπιστήμιο εργασία που στην τελική το να φύγω δεν αποτελεί και επιλογή, τότε οποιαδήποτε συνέπεια θα τσούξει περισσότερο και σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου. Στην πραγματική ζωή οι συνέπειες των πράξεων μας δεν χαρακτηρίζονται από μια αίσθηση save before τα κάνω αχταρμά, και συνεπώς την αντιπετωπίζαμε με μεγαλύτερη υπευθυνότητα. Αυτό που φοβάμαι είναι μην η κατάσταση αυτή γίνει τέτοιο βιώμα και φυσιολογική συμπεριφορά που μεταφέρεται αυτούσια και εκεί που μετράει.
Ασχολιάστα το τετριμένο και ανούσιες διδαχές γιατί θα ξεκινήσει προσωπική διαφωνία, και να σου απαντήσω ότι δεν είναι ζήτημα εφαρμογής δλδ επιβολής από ξένους, αλλά εσωτερική υπόθεση και κατάκτηση. Τα υπόλοιπα σχόλια που θα έγραφα ακολουθούν σε πμ για να μην γίνει δημόσια η προσωπική διαφωνία.συγνωμη αλλα εγω διαβαζω απλα τετριμενα ζητηματα και ανουσιες διδαχες.
Τι απο ολα απο οσα λες μπορει και πως να εφαρμωστει δεν ξερω. Ποιος ηταν ο σκοπος του ποστ σου? Να μαθεις στους ανθρωπους να μην ανοιγουν το στωμα τους οταν δεν πρεπει χα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Εποτε μπορώ να πω ότι σε όλο το ποστ σου, απλά έχεις διαστρεβλώσει τα λόγια μου και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί.αποψη *μπορουν* να εχουν ολοι.
δικαιομα να την εκφρασουν επισις. Το αν ο αναγνωστης θα την λαβη υποψη του ειναι αλλο (και καθαρα δικο του) θεμα.
συνεπως, δεν χρειαζεται να εχεις πεσει απο κτιριο για να πεις οτι δεν ειναι εξυπνη ιδεα και ειδικα αν το υποστηριξεις με ορισμενες βασικες κοινες αληθειες (βαρυτητα, επιταχυνση κτλ) δεν νομιζω πως τιθετε θεμα βιωματος η εμπειριας.
φυσικα και μπορεις, αυτο δεν σημαινει οτι θα ειναι σωστη ομως.
απο την αλλη, τι ειναι αυτο που σε κανει (συμφωνα με εσενα) καταλληλο ωστε να εκφερεις την αποψη σου? Ποτε *ξερεις* μαθηματικα? Γιατι εσυ μπορεις να ξερεις λυκιακα ολοκληροματα αλλα εγω που ξερω κατι παραπανω, θα σου πω οτι δεν ξερεις τιποτα και ο νανοπουλος θα μου τριψει μια τουρτα στη μουρη κτλ. Know what i mean?
και βεβαια συμφωνα με τη λογικη σου, ολοι οι αντρες γυναικολογοι ειναι αχρηστοι, ολοι οι τεχνικοι ελεγχου της νασα επισις (δεν εχουν παει στο διαστημα) κτλ.
Έχω την αίσθηση ότι χάνετε το αρχικό θέμα. Τελικά μάλλον όπως το βλέπω τώρα ο τίτλος του thread δεν αντικατοπτρίζει την αρχική νύξη. Και ίσως η οποιαδήποτε διαφωνία να την ερμηνεύτε σε σχέση με τον τίτλο.Μάλλον η έκφραση έχω άποψη για τα πάντα να ήταν παραπλανητική καθώς εννοούσα εκφέρω άποψη για τα πάντα.Και σε αυτό φταίω εγώ.
Ίσως πρέπει να γίνει κάποιο split ή άλλο θέμα. Μιας και είχα ξεκινήσει την νίξει, προσπαθώ να επαναφέρω την συζήτηση στο αρχικό θέμα για το οποίο είχε ξεκινήσει και το split, ζητώ συγνώμη για την επανάλλειψη
Και εξηγώ.Σε κανένα σημείο και από κανέναν δεν ειπώθηκε κάτι του τύπου να μην έχετε άποψη γνώμη για όποιο θέμα θέλει ο καθένας μέσα του. Δεν ήταν ποτέ αυτό το θέμα.
Αυτό που ειπώθηκε και συμφώνησαν κάποιοι ειδικότερα πριν το split και πριν μπει ο τίτλος είναι ότι κάπου πρέπει να οριοθετείτε το πότε λέμε χύμα ότι ξέρουμε ή νομίζουμε ότι ξέρουμε.
Αυτό το κάνουμε από σεβασμό αν θέλετε
1)στο άτομό μας
2)στους συνομιλητές μας
3)στον πιθανά προβληματισμένο άνθρωπο που ψάχνει μια άποψη/γνώμη, όπως ήταν η torry ή πχ ο exposed στο ζήτημα με τους λογαριασμούς.(
Συγνώμη που αναφέρω ονόματα, αλλά είναι παραδείγματα)
Το παραπάνω σαν προβληματισμός, δεν υφίστατε για θέματάκια όπως ανέκδοτα , κουβεντούλα χωρίς θέμα και πάει λέγοντας για να μην παρεξηγηθώ.
Το θέμα λοιπόν αρχικά για μένα είναι αυτή η οριοθέτηση, που δεν πρέπει να φτάνει στο σημείο να επιβάλλεται από τρίτους αλλά να ξέρουμε να την ορίζουμε εμείς προσωπικά για το άτομο μας και φυσικά να ξέρουμε και πότε να την παραβιάσουμε. Αυτή η οριοθέτηση για μένα είναι που μας ξεχωρίζει στις συζητήσεις από σοβαρούς εώς απλά γραφικούς, ενώ στον επαγγελματικό χώρο μπορεί να σημαίνει προαγωγή,στασιμότητα ή απόλυση. Και φυσικά ζήτημα είναι και πότε και σε ποια θέματα υπάρχει ζήτημα οριοθέτησης και πως το ξεχωρίζουμε αυτό
Η γνώμη μου είναι σήμερα, ότι το ιντερνετ έχει προσφέρει κάποια σε αυτό το ζήτημα αλλά έχει δημιουργήσει και πολλά προβλήματα, κυρίως λόγω κάποιων ψευδαισθήσεων που δημιουργεί. Μια από αυτές είναι η αίσθηση ότι είναι περίπου αποδεκτό να εκφέρεις άποψη για τα πάντα, με το πολύ πολύ να κάποιοι να συνδέσουν το nick σου με τον όρο "γραφικός". Στην live ζωή όμως δεν συνδέεται το nick σου αλλά εσύ προσωπικά και αυτό έχει συνέπειες. Οι μεγαλύτερη εδώ μέσα που δεν μεγαλώσαμε με το ιντερνετ, δεν είχαμε στην ζωή μας το μέσο για να δημιουργηθεί αυτή η ψευδαίσθηση. Οι γενιά που μεγαλώνει online έχω την αίσθηση ότι έχει διαρκώς όλο και περισσότερο την αίσθηση του είναι σωστό να έχεις/εκφέρεις άποψη για τα πάντα, επειδή πχ έχει σερφάρει ατελείωτα στον ατελειώτο πλούτο γνώσης που του παρέχεται. Το γεγονός ότι είναι θολό του κατά πόσο αυτή η γνώση είναι ακριβής ή αποτέλεσμα χαλασμένου τηλέφωνου εντείνει για μένα το πρόβλημα και αποτελεί για μένα μια αρνητική έκφανση του ιντερνετ αποτέλεσμα κατάχρησης του.
Ότι και να λέμε η live εμπειρία δεν μπορεί να αντικατασταθεί με κείμενα κτλ. Μπορεί να υποκατασταθεί με ότι αυτό σημαίνει.
Και φόβος μου είναι ότι η ιντερνετική ψευδαίσθηση, θα μεταφερθεί και στην πραγματική ζωή όταν χρειαστεί καθώς το σύνορο των δύο κόσμων θα έχει θολώσει. Αυτό ήταν κάτι που ήθελα συμβουλευτικά/φιλικά να επισημάνω στα νεαρά μέλη του φόρουμ. Αυτός ήταν και αρχικός λόγος της παρέμβασης στο θέμα της torry.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Το δικαίωμα αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο.Εγώ αυτό που λέω είναι ότι κάποια όρια πρέπει να τα θέτουμε μόνοι μας στον εαυτό μας.
Μα το ίδιο λέμε. δηλαδή εγώ αυτό καταλαβαίνω. Δεν λέω να σου επιβάλω εγώ το όριο. Αρά να το ορίζεις εσύ στον ευατό σου , για να μην γίνεσαι τουλάχιστον γραφικός. Γιατί γραφικός θα γίνει όταν εγώ έχοντας το δικαιώμα όπως λες κρίνω αυτά λέει και τον ισοπεδώσω.Δεν κατάλαβες μάλλον τι είπα.
Τα όρια που θέτει ο καθένας στον εαυτό του δεν μπορείς να τα καθορίσεις ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανένας.
Αυτό που προσθέτει τον ιντερνετ είναι, ότι αυτό που αναφέρω παραπάνω πολλές φορές λειτουργεί και αρνητικά, όταν κάποιος θέλει να εκφράσει μια άποψη διαφορετική ριζοσπαστική και τουλάχιστον διαφορετική από την "αποδεκτή". Στην περίπτωση αυτή οι πολλοί αναδυκνύουν ως γραφικό τον φορέα του διαφορετικού χωρίς όμως να έχουν δίκιο.Και εκεί με έμεσο τρόπο καταπατάτε η ελευθερία έκφρασης άποψης του καθενός μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
ΣωστόςΑ και btw, το να εχεις προσωπικη εμπειρια για κατι, δεν σημαινει οτι εχεις και καλυτερη - πληρεστερη - πιο ενημερωμενη αποψη.
Το δικαίωμα αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο.Εγώ αυτό που λέω είναι ότι κάποια όρια πρέπει να τα θέτουμε μόνοι μας στον εαυτό μας.Και όπως δεν μπορείς να αφαιρέσεις το δικαίωμα του λόγου σε κανέναν, κανένας δεν μπορεί να σου αφαιρέσει το δικαίωμα να ασκείς κριτική σε αυτό που είπε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Δεν είναι κακό να θες να βοηθήσεις, αλλά καμιά φορά η πολλή θέληση δεν κάνει καλό! Μπορώ εγώ πχ να δώσω πρώτες βοήθιες αν δεν ξέρω? Σε κάποια πράγματα υπάρχει ένα όριο του πότε λόγω άγνοιας αντί να βοηθήσεις τελικά κάνεις κακό, παρόλες τις όποιες καλές προθέσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
έτσι όπως το λές Γιάννη μου δίνεις το πάτημα να πω ότι υπάρχουν παράμετροι που ισχύουν τα παραπάνω.H Ιssiele έχει δίκιο όσο αφορά γενικά το τι πρέπει να ισχύει για όλα τα θέματα αλλα στην συγκεκριμένη περίπτωση θα συμφωνήσω 100% με τον δεντονλένε.
Ένα φόρουμ όμως δεν θα έπρεπε να διαφέρει ιδιαίτερα από κάποιες live συζητήσεις, στις οποίες είμαι σίγουρος ότι σε αντίστοιχα θέματα και όχι μόνο τέτοια βαρύτητας δεν θα εκφραζόταν άποψη έτσι ελαφρά την καρδία.Άλλα βλέπεται στο ιντερνετ δεν υπάρχουν και οι συνέπειες της πραγματικής ζωής (κάτι που σηκώνει κουβέντα για τα αποτελέσματα που έχει).Αυτό είναι το δικαίωμα όμως της γνώμης του κάθε ενός.
Την άποψη σου μπορείς να την πεις για κάποια πράγματα για κάποια άλλα τα οποία είσαι τελείως άσχετος όμως καλό είναι να μην την λες.
Και φυσικά δεν θα αποζητούσα να απογορευτεί το να πει ο καθένας ότι θέλει.
Το θέμα αυτό απλά υπήρξε μια αφορμή για κάτι που παρατηρώ στα φόρουμ ελληνικά και ξένα, και το στέκι δεν αποτελεί εξαίρεση. Προσωπικά διακρίνω μια ξερολίαση, όχι με την μορφή της επιμονής αλλά με την μορφή πρέπει να έχω γνώμη-άποψη πείτε το όπως θέλετε για τα πάντα. Ναι πρέπει να αποκτούμε άποψη για όσο περισσότερα μπορούμε (και εγώ αυτό προσπαθώ) αλλά για να έχουμε άποψη χρειάζονται κάποιες προυποθέσεις που για ορισμένα θέματα απλά εξορισμού μερικοί δεν έχουμε. για παράδειγμα τι να πω και εγώ για ζητήματα γυναικολογικής φύσης. Ή τι να πω και εγώ για το πως νιώθει κάποιος που βγαίνει στην σύνταξη. Το αν έχω άποψη και κυρίως αν θα εκφράσω κάτι που πιστεύω ότι είναι άποψη μου, δεν έχει σχέση με την βαρύτητα του θέματος αλλά με την προσωπική μας εγκράτεια. Υπάρχει μια λέξη έξω από το ξερόλας για τα άτομα που έχουν άποψη για όλα αλλά δεν την θυμάμαι. Αποφυγή αυτού του χαρακτηρισμού σαν συμβουλή, ήταν ο βασικός μου λόγος δημιουργίας της παρέμβασης, ειδικά προς τους μικρότερους της παρέας.
Γιατί,αν η ποσότητα γνώμεων και γνώσεων που παρέχονται online δεν συνεπάγονται και ποιότητα, όντας κάποιος από αυτούς που σας προτρύνω να μην είστε, τότε μάλλον συνεισφέρετε στην υποβάθμιση της ποιότητας αλλά είστε και θύματα αυτής.
Γιάννη ελπίζω να βοήθησα λίγο στην επιλογή τίτλου. Κάτι γυροφέρνει στο μυαλό μου αλλά αν διαβάσω και άλλα ελπίζω να ωριμάσει(split θα γίνει σύντομα, τον τίτλο ψάχνουμε)
Torry συγνώμη για το offtopic των οποίων υπήρξα αφορμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Απαντώ και ελπίζω να γίνει στο split(Ελπίζω να πάμε σε κανένα σπλίτ)
Μα δεν έχεις άποψη σε αντίστοιχες περιπτώσεις. Είναι σαν να βάζεις εμένα να εκφέρω την άποψη μου για ολοκληρώματα χωρίς να ξέρω πως λύνονται και επειδή απλά έχω ακούσει γιαυτά και τι περίπου κάνουν.Κακό δεν είναι να έχεις άποψη, θεώρηση, θέση. Κακό είναι να είσαι ανένδοτος πως η άποψη σου είναι η μόνη σωστή.
Αυτό που λέτε καταργεί στην ουσιά την έννοια του forum.
Εγώ προχτές στο κομμάτι hardware έδωσα μια απάντηση που απ' ότι μου είπε ο Exposed, τον βοήθησε. Και δεν έχω ιδέα από hardware!
Ίσως για το συγκερκιμένο θέμα με τον exp ήξερες.Δεν χρειάζεται να είσαι guru σε κάτι για να είσαι σχετικός ίσως με μια πτυχή ενός εξειδικευμένου ζητήματος. Και είναι λίγο διαφορετικό να σου πω εγώ κάτι για το pc και διαφορετικό για κάτι σαν αυτό το θέμα.
Μα δεν είναι άποψη, τουλάχιστον προσωπική. Είναι αναμάσημα όσων έχεις ακούσει σαν χαλασμένο τηλέφωνο. Συνεπώς μπορείς να πάρεις και στον λαιμό σου κάποιον.Γενικά κάθε γνώμη είναι πολύτιμη για μένα, από όποιον κι αν προέρχεται και όποια κι αν είναι η ηλικία και η κοινωνική του θέση! Κάθε άποψη που ακούγεται και η διαφορετικότητά τους, σε βοηθάει να συνειδητοποιήσεις πολλά για την κοινωνία μας και πολλές φορές μπορεί να αναθεωρήσεις μια δική σου θέση επειδή διάβασες κάτι διαφορετικό.
Δεν είναι κακό να λες την γνώμη σου. Εϊναι κακό όμως να προωθείς την άγνοια σουΣυμφωνώ στο ότι το συγκεκριμένο θέμα είναι πολύ τρυφερό και χρειάζεται λεπτούς χειρισμούς, αλλά μέχρι εκεί.
Από πότε ρε παιδιά είναι κακό να λες τη γνώμη σου;
Δεν είναι το ίδιο.Αν θέλαμε να διαβάσουμε απόψεις από αυθεντίες σε κάθε θέμα, δε θα μπαίναμε σε forum. Θα ανοίγαμε εγκυκλοπαίδιες.
Η ηλικία στην συγκεκριμένη περίσταση , αποτελεί σαν κριτήριο οριοθέτησης. όπως για παράδειγμα θεωρείς ένα 6 χρονο πολύ μικρό για να ασχοληθεί με την πολιτική.Ειδικά το θέμα της ηλικίας για μένα δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο. Με ενδιαφέρει και πως βλέπει ένα θέμα ο συνομίλικός μου, αλλά και κάποιος μικρότερος ή μεγαλύτερος.
Είναι δυνατόν ένας που δεν έχει δουλέψει ποτέ, και πόσο μάλλον κάποιος που έχει τουλάχιστον 10 χρόνια μέχρι να δουλέψει να εκφέρει ουσιαστική γνώμη για ένα θέμα του τύπου "παρακαλώ βοηθείστε με στο τάδε επαγγελματικό πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.