tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
16-11-06
12:58
Μισό λεπτάκι.Ρε συ εντάξει, εννοώ "τυφλούς που βρήκαν το φως τους" και τέτοια που διαβάζουμε συνήθως. Άτομα που μετά από κάτι που συντάραξε την ζωή τους το γύρισαν στην πίστη. Τώρα να σου απαριθμίσω δεν ξέρω, όντως, δεν το έχω μελετήσει το θέμα και ούτε με έχει απασχολήσει και τόσο.
Έφερες ως επιχείρημα να "αλλαξοπιστήσει" κάποιος άθεος την ύπαρξη διαφόρων θαυμάτων και μάλιστα γράφεις "δε νομίζω ότι όλα έχουν αποδειχτεί επιστημονικά". Θεωρείς δηλαδή δεδομένο ότι γίνονται θαύματα - και μάλιστα που δεν αποδεικνύονται επιστημονικά.
Τώρα λες ότι δεν γίνονται θαύματα;
Σου το αναφέρω γιατί είναι μία κεντρική 'αλήθεια' των ανά τον κόσμο θρησκειών. Ομολογώ ότι δεν έχω μελετήσει όλες τις θρησκείες του πλανήτη αλλά μου φαίνεται λίγο δύσκολο να υπάρχει θρησκεία που να μην υποστηρίζει την παντοδυναμία του υπέρτατου όντος στο οποίο επικεντρώνεται.Εντάξει, οι ιουδαϊστικές. Και ποιός λέει ότι αυτές είναι πιο κοντά στην "αλήθεια" αν θεωρήσουμε ότι υπάρχει; Ποιός λέει ότι οποιαδήποτε από τις υπάρχουσες θρησκείες μπορεί να το κάνει; Το τι λένε οι ιουδαϊστικές θρησκείες που αναφέρεις δεν μου λέει τίποτα.
Άλλωστε το concept της θρησκείας από μόνο του προϋποθέτει την ύπαρξη παντοδύναμου ανώτερου όντος. Αλλιώς δεν είναι θρησκεία, είναι φιλοσοφική θεώρηση [όπως ο Βουδισμός που θεωρείται μη-θεϊστική θρησκεία ή απλά πρακτική φιλοσοφία].
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
16-11-06
10:31
Πολύ σωστό αυτό. Το ότι αυτή τη χρονική στιγμή δεν μπορεί να εξηγηθεί κάτι, δεν μαρτυρά "θεία" προέλευση. Απλά την αδυναμία της επιστήμης να το εξηγήσει με τα σημερινά τεχνικά/επιστημονικά δεδομένα.Κάτι που δεν μπορούμε να ερμηνέσουμε δεν είναι θείο.απλά ακόμα δεν έχουμε κατανοήσει τον μηχανισμό του. ίσως τον κατανόησουμε ίσως όχι αλλά αυτό δεν το κάνει θείο. άλλωστε η ιστορία δια της επιστήμης κατεπάνάλληψη έχει αποθεοποιήσει διάφορες θείες εκφάνσεις.
Ας μην ξεχνάμε ότι οι αρχαίοι ημών [λέμε τώρα...] πρόγονοι απέδιδαν σε διάφορα φυσικά φαινόμενα μία μεταφυσική εξήγηση γιατί, εν μέρει, αδυνατούσαν να τα εξηγήσουν επιστημονικά [βλ. κεραυνούς, πλημμύρες κλπ].
Τώρα αν σκάσει μύτη ο εκπρόσωπος του superman και μου πει ότι ή με λατρεύεις ή ο superman θα σε τιμωρήσει (Goauld style), τότε για βιοποριστικούς λόγους μάλλον θα υποκύψω. Στην συγκεριμένη περίπτωση ο εκπρόσωπος είναι κατα αντιστοιχία η θρησκεία, ο superman είναι το θείο αν υπάρχει και το γιατί ο superman είναι άτρωτος ο μηχανισμός που δεν μπορώ προς το παρών να εξηγήσω. (αν και όλοι ξέρουμε την εξήγηση )
Για μένα αυτή είναι και ο πυρήνας όλων των Ιουδαιστικών θρησκειών στις οποίες ο θεός θεωρείται παντοδύναμος. γιατί σε άλλες το θείο δεν έχει τέτοια χαρακτηριστικά.
Αυτό που ορθά περιγράφεις ως πυρήνα των Ιουδαϊστικών θρησκειών είναι ο φόβος και η υποταγή ενώπιον του ισχυρότερου. Εν κατακλείδι είναι εκβιαστικός ο "σεβασμός" που αποσπάται για το θείο. Η προέλευσή του είναι φυσικά οι πρώιμες απολυταρχικές κοινωνίες της προ-φεουδαρχικής εποχής: σεβασμός στον άρχοντα του τόπου, σεβασμός στον πατέρα-αφέντη, σεβασμός στον θεό-αφέντη: όλοι αυτοί είχαν τη δύναμη να σε συντρίψουν. Κορυφαίο παράδειγμα της έκφανσης αυτής η Παλαιά Διαθήκη.
Έχει ενδιαφέρον δε να παρατηρήσουμε τις ουσιώδεις διαφορές της Παλαιάς Διαθήκης με τα τέσσερα ευαγγέλια και την "επιστροφή στις ρίζες" του φόβου και της αμαρτίας που εισήγαγε στη χριστιανική θρησκεία ο Σαούλ ο Ταρσεύς, γνωστός και ως Παύλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
16-11-06
09:04
Όσον αφορά εμένα, ούτε θα αλλάξει τίποτα στον τρόπο ζωής μου αλλά και γενικότερα δεν με απασχολεί σαν γεγονός.Παντως μου κανει εντυπωση που πολλοι λενε οτι δεν θα τους πολυενδιαφερε το αν υπαρχει θεος ή οχι. Εννοειτε στον τροπο ζωης σας, ή και γενικοτερα σαν γεγονος; Γιατι αν εννοοειτε το δευτερο, δεν νομιζω να υπαρχουν πολλα πιο αξιοσημαντα "γεγονοτα" στη ζωη!
Γιατί είναι τόσο "αξιοσήμαντο" δηλαδή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
15-11-06
08:24
ΝΟΜΙΖΩ ότι αυτό που θέλει να τονίσει η roumana είναι ότι υπάρχει πολύς κόσμος που αν δεν υπήρχε το "φόβητρο του θεού και της κόλασης" ή ακόμα και το δέλεαρ "του παραδείσου" θα είχε μια εντελώς διαφορετική συμπεριφορά απ ότι τώρα....
Πιο κακή.... πιο αρπαχτικό.... πιο την παρτη του απ ότι ΗΔΗ είναι.....
Αν καποιοι δεν φοβόντουσαν την "οργή του θεού και την τιμωρία" είναι ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ να έκαναν ΑΚΑΤΑΝΟΜΑΣΤΑ πράγματα....
ΟΚ, τώρα κατάλαβα το πραγματικό νόημα.
Σίγουρα αυτό συμβαίνει αλλά, κατά τη γνώμη μου, για πολύ λίγους. Οι πραγματικά αδίστακτοι άνθρωποι δεν είναι θεοσεβούμενοι με την πλήρη έννοια του όρου. Θα κάνουν το κακό, θα κοιτάξουν την πάρτη τους χωρίς φόβο κάποιας θείας δίκης ή οποιασδήποτε τιμωρίας. Δεν πιστεύω λοιπόν ότι για την ευρεία πλειοψηφία των "κακών" ισχύει αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
14-11-06
15:14
Νομίζω ότι αρχίζει ένα μεγάαααλο off-topic θέμα.
2. Γιατί να μην επιβιώσει δηλαδή; Τόσο απαραίτητος είναι;
Μάλλον όλες οι θρησκείες έχουν σκοπό να μας μαντρώσουν σε συγκεκριμένα πρότυπα συμπεριφοράς.Όλες οι θρησκείες του κόσμου έχουν σκοπό να μας μάθουν πώς να ζούμε αρμονικά με τον εαυτό μας. Επομένως, στην κοινωνία όπου ανήκουμε.
1. Φυσικά και μπορούμε. Χιλιάδες συνάνθρωποί σου γεννιούνται, ζουν και πεθαίνουν χωρίς να πιστεύουν σε θεό.Το ερώτημα είναι… Μπορούμε να μη πιστεύουμε στο Θεό (Θρησκεία, κανόνες για ένα τρόπο ζωης?)
Μπορεί ο άνθρωπος να επιβιώσει σε περίπτωση που ανακαλύπτεται ότι δεν υπάρχει Θεος?
2. Γιατί να μην επιβιώσει δηλαδή; Τόσο απαραίτητος είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
14-11-06
11:21
συμφωνω με τον τσιμιτσιμιτσακα η πως ειναι αυτο το νικ (συγνωμη δεν το λεω με ασχημο τροπο απλα το διαβασα και 4sec μετα το ξεχασα γιατι εχω μνημη χρυσοψαρο)
Καλό, καλό. Ξέρεις πόσο κουράστικα για να το βρω το nickname μου;
Δεν έχουμε καμία όρεξη να πείσουμε κανέναν για οτιδήποτε. Μόνο να μας αφήσουν στην ησυχία μας κι ας πιστεύουν ό,τι θέλουν.γενικος οι αθεοι την εχουν κατσει γιατι ειναι δεδομενο οτι δεν υπαρχει θεος και δαιμονας αλλα αντε να πεισεις τους θρησκους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
14-11-06
10:06
1. Θεωρώ απίθανο να "αποδειχθεί", επιστημονικά τουλάχιστον, κάτι τέτοιο. Ή μάλλον το θεωρώ τόσο πιθανό όσο το να βγάλω φτερά και να αρχίσω να πετάω.Υποθέτουμε ότι την αύριο το πρωί διαβάζετε στην εφημερίδες ότι κάποιοι επιστήμονες απέδειξαν ότι υπάρχει θεός ή ότι δεν υπάρχει θεός.
Πόσο θα σας επηρεάσεις αυτή η απόδειξη; θα σας αλλάξει σαν χαρακτήρες; θα προτιμούσατε να μην μαθαίνατε ποτέ;
2. For argument's sake, ας πούμε ότι "αποδεικνύεται". Μου είναι παντελώς αδιάφορο. Η στάση ζωής μου δεν βασίζεται σε κοσμοθεωρία.
Ζω και ενεργώ όπως πιστεύω ότι πρέπει.
ΥΓ: Δεν υπάρχει θεός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.