razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα καναλια ψυχοπονιάρικη γλοιώδης παραφιλολογία για την κοινωνία την άπονη, το κακό το κράτος, τα κακά σχολεία, την πτώση των αξιών??? Αυτοι μιλουν για τον κακο και ψυχακια δολοφονο που ειναι τρελος και ουουουου πρεπει να προστατευτουμε απο τετοιους:who:.Και δεν ειναι ψυχοπονιαρικη γλοιωδη παραφιλολογια αυτο το οποιο παραθεσα ειπα, ειναι μια πραγματικοτητα ετσι οπως την βλεπω εγω να εξελισσεται, νταξ βεβαια αν εσυ εισαι ευχαριστημενος απο την παιδεια και το κρατος και το ολο νταβαντουρι οκ τιμη σου και καμαρι σου δικαιωμα σου.Πιστευε και εχε οποια αποψη θες αλλα εστω μην διακωμωδεις και μειωνεις την δικια μου λεγοντας την γλοιωδη,γιατι πολυ απλα μπορω ανετα να χαρακτηρισω τις δικες σου δεν το κανω ομως γιατι πολυ απλα δεχομαι την αποψη σου ακριβως οπως ειναι ασχετα αν δεν συμφωνω αλλα δεν την χαρακτηριζω κιολας.Τα συγκεκριμενα γεγονοτα θα τα πουν οι δικοι του ανθρωποι εγω που να τα ξερω,αλλα δεν βλεπω να το κανουν,βλεπω μονο μια να παραθετει φωτογραφιες της λεγοντας απλα οσα ξεραμε..Το μόνο παιχνίδι που στήνεται κι εγώ βλέπω είναι μια ψυχοπονιάρικη γλοιώδης παραφιλολογία για την κοινωνία την άπονη, το κακό το κράτος, τα κακά σχολεία, την πτώση των αξιών και λοιπά που προσωπικά τα θεωρώ τόσο γραφικά που δεν τα γράφω καν στις εκθέσεις μου. Καταλαβαίνω απόλυτα ότι δεν είχες εσύ κανένα τέτοιο σκοπό, εν μέρει όμως στο ίδιο αποτέλεσμα συντελείς. Εσύ από προβληματισμό φαντάζομαι, τα κανάλια για τα νούμερα, πραγματικά στο αποτέλεσμα τι αλλάζει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποια τηλεοραση?Ποτε ειπα οτι ειναι κατακριτεο?Μα καλα διαβαζεις καθολου αυτα που γραφω?Σε εφημεριδα μιλησε δεν λεω γιατι μιλησε, αφου ηθελε καλα εκανε αλλα τι δουλεια ειχαν καμμια 5αρια φωτογραφιες απο το καλοκαιρι με μαγιο?Αυτο κανει μπαμ οτι επιδιωκε αυτοπροβολη,ο θανατος σου η ζωη μου που λενε,μα δεν βοηθησε και σε κατι δλδ,δεν ειπε και τπτ καινουριο ουτε παρεθεσε στοιχεια.Αλλα ειπα δεν με ενδιαφερει αυτη συγκεκριμενα αλλα το παιχνιδι που στηνεται πισω απο το γεγονος..Ποιες πράξεις της βλέπεις; Από πότε είναι κατακριτέο να μιλάμε στην τηλεόραση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ξερω την κοπελα,σιγουρα, βλεπω ομως τις πραξεις της και λεω την αποψη μου.Επισης εσυ δεν με ξερεις για να λες οτι θα κανα τα ιδια,ομως εγω ξερω πολυ καλα τον εαυτο μου για να σε διαβεββαιωσω οτι δεν θα το κανα..Και τελος παντων δεν ειναι αυτη συγκεκριμενα το θεμα,αλλα ολο το παιχνιδι που στηνεται απο πολλους πισω απο αυτο το γεγονος,εκει ηθελα να σταθω.Πρώτον, δεν ξέρεις την κοπέλα και το ποιόν της και δεύτερον, δεν βρέθηκες ποτέ στη θέση της. Στα λόγια είμαστε πάντα οι καλύτεροι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν απευθυνεσαι σε μενα οχι δεν θα το κανα οχι μονο για εκεινον αλλα και για κανεναν αλλον,δεν εχω μαθει ξες να ξεπουλαω τα παντα και ουτε με ενδιαφερουν τα εξωφυλλα των εφημεριδω.και σου ξαναεξηγω ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΠΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΑΠΕΡΡΙΨΕ.Δεν ηθελε οκ δικαιωμα της και φυσικα καθενας κανει τις επιλογες του.Αλλα αυτη την ξεφτιλα να ξεπουλας τα παντα για την δημοσιοτητα ε χοι δεν το γουσταρω και δεν το βρισκω σωτο,αποψη μου,γουστο και καπελο μου,αυτο δεν σε καθιστα ομως ικανο να με λες μισανθρωπο επειδη δεν ανεχομαι τετοιου ειδους χαζογκομενιες...Πρώτον, ήταν από τη Γεωργία, όχι απ'το Καζακσταν και δεύτερον, ήταν Έλληνας, συγκεκριμένα Πόντιος. Και ναι, είχε πολύ άσχημα βιώματα, λένε, απ'τον πόλεμο.
Εκ τους ασφαλούς είναι εύκολο να κρίνουμε τον οποιονδήποτε. Πάω στοίχημα όμως ότι αν ήταν ο δικός σου πρώην κι εσύ θα το μοιραζόσουν με τα κανάλια. Δεν έχει καμία ευθύνη, τις επιλογές της κάνει, αν ο άλλος είναι τρελός δεν φταίει η κοπελίτσα, να το ξεκαθαρίσουμε αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα και οι συμμαθητες που λες και αυτοι στην κοινωνια ανηκουν και φυσικα μιλησα γι αυτους απλα εβαλα στην θεση τους και εμας πως και πολλοι απο εμας εχουν κανει κατι τετοιο φυσικα και οι ευθυνες ειναι συγκεκριμενες δεν ειπε κανεις πως ειναι αοριστες.Μα οι μαθητες που πανε πανεπιστημιο ΕΙΝΑΙ τρελο,ετσι καταντουν μερικοι μετα απο ολο αυτο(φυσικα και βαζω τον εαυτο μου μεσα) και που ξερεις οτι δεν περναγε ωρες πανω απο το βιβλιο αλλα του ετυχε μια αλλη αναποδια στις Πανελληνιες πχ?Γιατι το αποκλειεις αυτο?Να μην μπορεσε να αποδωσει να παγωσε,γαιτι δλδ οποιος παει σε αυτες τις σχολες πρεπει οπωσηποτε να μην ειναι διαβαστερος??Δεν νομιζω πως ειναι μεμονωμενο περιστατικο ειναι κατι που λιγο πολυ αρκετοι εχουν νιωσει και φυσικα ειναι σοβαρο αρκετα για να αναπτυξουμε αυτα που εσυ αποκαλεις φιλολογιες,δλδ πρεπει να γινει μεγαλο μακελιο για να αρχιζουμε να το συζηταμε???Και καταλαβε πως με τον ορο κοινωνια συμπεριλαμβανονται πολυ μα πολυ συγκεκριμενα ατομα και δεν ειναι κατι αοριστο.Και ξαναλεω φυσικα και ειπα πως οι συμμαθητες οπλισαν το χερι του και η μανα και ο πατερας και οι τριγυρο του απλα το γενικευσα,γιατι πολυ απλα αυτο δεν το κανουν μονο αυτοι της συγκεκριμενης σχολης...μιλησα για ολους.Δεν κατηγορώ κάποιον, απλά λέω πως αν το πρόβλημα λες ότι είναι στην εκπαίδευση, τότε οι μαθητές που πάνε για πανεπιστήμιο θα έπρεπε να ήταν 10 φορές πιο τρελοί. Δε νομίζω ότι ένας άνθρωπος που όντως πέρασε ώρες πάνω απ'το βιβλίο θα πήγαινε στον ΟΑΕΔ για κατάρτιση και δεν το λέω καθόλου υποτιμητικά, η αλήθεια δεν είναι; Δεν καταλαβαίνω γιατί προσβάλλει η αλήθεια.
Αντίθετα εγώ μπορώ να θέσω το ερώτημα αν όντως ένα περιστατικό (το οποίο οποιοσδήποτε μπορεί να χαρακτηρίσει βασίμως μεμονωμένο, γιατί όντως είναι μεμονωμένο) μπορεί να γίνει βάση ανάπτυξης μιας τέτοιας φιλολογίας που να πιάνει από κοινωνία, σχολείο, κράτος μέχρι ό,τι βρει μπροστά της. Πάντα οι άλλοι πρέπει να φταίνει και όχι εμείς, αυτό είναι γεγονός στην κοινωνία. Αλλά η αβασάνιστη και, πλέον γραφική, επιβάρυνση του κοινωνικού σώματος με ό,τι στραβό υπάρχει, ακριβώς αυτή την υποκρισία εξυπηρετεί. Γιατί φοβάσαι να πεις ότι ο πατέρας του κι η μάνα του τον έφτασαν εκεί; Γιατί δε λες ότι ο πόλεμος στην Αμπχαζία τον τρέλανε; Γιατί δε λες με ελληνικά λόγια ότι οι 20-30 συμμαθητές του στον ΟΑΕΔ εντέλει του έδωσαν την αφορμή να οπλίσει το χέρι του; Συγκεκριμένα είναι τα αίτια κι εγώ έχω μάθει να τους δίνω όνομα. Δεν λέει κάτι να λέμε "η κοινωνία". Η κοινωνία είσαι εσύ κι εγώ, έχουν ονόματα οι ευθύνες. Και αυτά τα ονόματα συνήθως τα δίνουμε στα άμεσα αίτια, πριν απ'ολα, και κατόπιν στα έμμεσα. Μάνα, πατέρας, συμμαθητής...
Δε μεταχειρίστηκα τη λέξη μισάνθρωπος. Απλά υπάρχει μια διάχυτη μανία καταστροφολογίας και πεσσιμισμού κάθε φορά που συμβαίνει το οτιδήποτε που στην τελική μπορεί να μην έχει καμία σχέση με αυτό που του αποδίδουμε, ως πρόβατα, επηρεασμένα απ'την παπαρολογία των media. Σε κάτι τέτοια ο Θεός βλέπει και γελάει μου φαίνεται και δεν ξέρω γι'αλλους, αλλά για μένα έχει σημασία αυτό.
-----------------------------------------
Καλα διαβαζεις καθολου τι γραφω????????????ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΑΠΕΡΡΙΨΕ???ΕΙΠΑ ΠΩΣ ΚΑΚΩΣ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΠΕΡΡΙΨΕ?Ετσι δλδ εκμεταλλευεται καποιος το θανατο του αλλου?Το βρισκεις δλδ σωστο το να εκμεταλλευεται το θανατο του αλλου?Αν θελει να βγαλει λεφτα να βρει αλλο τροπο πιο τιμιο και ευθυ και ομολογουμενως οχι στην πλατη αλλουνου και μαλιστα νεκρου..Δικαίωμά της είναι ν'απορρίψει όποιον θέλει. Αν ο άλλος είναι τρελός, δεν είναι υποχρεωμένη η κοπελίτσα να χαντακώσει τις μέρες της. Ναι, ομολογουμένως τώρα μπορώ να πω ότι γίνεσαι μισάνθρωπος.
Το ότι έδωσε συνέντευξη, οκ, δεν ξέρεις, ο άλλος μπορεί να έχει ανάγκη και τα λεφτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Κοιτα δεν μπορεις να κατηγορεις καποιον που δεν ξερεις οτι δεν περαγε ωρες πανω απο το βιβλιο,ειδικα εσυ που δινεις φετος πανελληνιες πρεπει να ξερεις απο πρωτο χερι ποσο αδικο ειναι το υπαρχον συστημα προσβασης στην τριτοβαθμια εκπαιδευση.Επισης δεν μπορεις να κατηγορεις καποιον επειδη ισως να μην ηταν καλος μαθητης και δεν πηγε πανεπιστημιο.Το οτι καποιος δεν εχει της ιδιες δυνατοτητες με εναν αριστο μαθητη δεν σημαινει πως ειναι βλακας και πως δεν πιεζεται.Δεν υπάρχει συσχέτιση με την τρυφερή ηλικία, το βιβλίο και τις λοιπές φιλολογίες. Αν αυτός, που πήγαινε για κατάρτιση στον ΟΑΕΔ, παίρνει ένα όπλο και πάει να σκοτώσει, αν όντως φταίει δήθεν το σύστημα, εμείς που πάμε για πανεπιστήμιο θα έπρεπε να κάνουμε επιθέσεις αυτοκτονίας στην Ομόνοια. Μιλάνε οι χήρες, να μιλάνε κι οι παντρεμένες; Δε νομίζω ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος είχε περάσει και πολλές ώρες πάνω απ'τα βιβλία, αλλά οκ, σέβομαι τη μνήμη του, ήταν τρελός, δεν του αποδίδω ευθύνες.
ΩΩΩ εχουμε κι αλλον "μισανθρωπο" εδω?Αποφασιστε δλδ ποιος απ ολους ειναι μισανθρωπος,εγω παντως τον τιτλο τον πηρα στα προηγουμενα ποστ(,τι αλλο θα ακουσω θεε μου..)...Μα δεν ειναι αοριστη εννοια το κρατος ουτε η κοινωνια,ειναι εσυ,εγω,ο γειτονας,ο συγγενης,ο συμμαθητης,ο συμφοιτητης κλπ κλπ μια χαρα συγκεκριμενοι ειμαστε, απλα οκ δεν μας αρεσει να λεμε οτι φταιμε πρεπει παντα να φταινε οι αλλοι οχι εμεις.Για αναλογισου λιγο ρε Μιβ,ποσες φορες εσυ ο ιδιος ή καποιος γνωστος-συμμαθητης απεκλισε και περιθωριοποιησε ενα ατομο,σκεψου λιγο ποσες τετοιες περιπτωσεις συμβαινουν καθημερινα,αναλογισου λιγο πως θα ενιωθες εσυ σε μια τετοια περιπτωση.Κανενας δεν τιθεται υπερ της πραξης αυτης του 19χρονου,φυσικα και ειναι κατακριταια αλλα ας αναρωτηθουμε λιγο τι εφτασε σε αυτο το εσχατο σημειο ενα παιδι μολις 19χρονων πριν τρεξουμε να τον κατηγορησουμε..Μα κινεζικα μιλαω ρε γαμωτο?Κανενας δεν ειπε οτι καλα εκανε,φυσικα και δεν επραξε σωστα, απλα παραθετω τις δικες μου αποψεις στο ΤΙ τον οδηγησε εκει και βλεπω πως και αυτος ενα θυμα ηταν τελικα ηταν και θυμα και θυτης ταυτοχρονα.Έχω βαρεθεί ν'ακούω το ίδιο παραμύθι κάθε φορά που ένας ψυχάκιας πέφτει σε κρίση. Οκ, το σύστημα φταίει, το εμπεδώσαμε. Δεν φτάνω στο σημείο να σε αποκαλέσω μισάνθρωπο, αλλά η απόδοση των πάντων σε μια αόριστη έννοια (κράτος, κρατούντες, κοινωνία, σύστημα κλπ.) καταντάει εμμονή στο τέλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ.ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ.Με τις μιζες ασχολουνται οι Κυριοι(ο Θεος να τους κανει)και με το πως να τα τσεπωσουν οχι με τετοια θεματα.Γιατι αν υπηρχε ψυχολογος απλα θα ελεγε ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ γιατι παιζει πολυ μεγαλο ρολο στην τρελα των παιδιων και την ψυχικη υγεια τους.Δεν ειναι φυσιολογικο αυτο το συστημα,δημιουγει ψυχασθενεις και ενας απο αυτους ειμαι και εγω().Δεν νοειται απο την τρυφερη κιολας ηλικια να παιδια να ειναι πανω απο ενα βιβλιο ολη μερα και να μην παιζουν καθολου(και να ταν και καλογραμμενα τα βιβλια παει στο διαλο..)Δεν ζουμε την εφηβεια μας (ουτε φυσικα την νεανικη ηλικια),φτιαχνουν μικρομεγαλα ρομποτακια οχι ανθρωπους οχι σκεφτομενους πολιτες,δεν τους θελουν αλλωστε αυτους(σκεφτομενους πολιτες)..............Γιατι δεν υπαρχουν ψυχολογοι στα δημοσια σχολεια?
ας μου απαντησει καποιος (δεν απευθυνομαι στον Crookshanks).
Και μη μου πειτε δεν εχει το κρατος να πληρωσει, ή δεν υπαρχουν κονδυλια ή (το κουφο) δεν υπαρχουν ψυχολογοι..
Λοιπον ας απαντησει καποιος παρακαλω..
(δεν λεω αλλα γιατι θα με ξαναπουν μισανθρωπο και δεν εχω ορεξη..)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Όποιος αυτοκτονεί είναι αρκετά δειλός για να μην προσπαθήσει να αλλάξει κάτι. Αυτή είναι η εύκολη λύση, αν είναι η ζωή σου κόλαση, να μην προσπαθήσεις να την αλλάξεις, αλλά να βάλεις τέλος σε αυτή. Και εμένα οι συμμαθητές μου δε μου συμπεριφέρονται καθόλου ωραία, αλλά δεν πιάνω ένα όπλο να πάω να σαρώσω μ' αυτό όλους όσους βρίσκονται στο σχολείο, οι οποίοι στο κάτω-κάτω μπορεί να μη μου φταίνε όλοι. Με ποιο δικαίωμα αφαιρεί μια ανθρώπινη ζωή; Ό,τι κι αν του έκαναν; Ας μη τα ρίχνουμε όλα στους άλλους, έτσι. Είπαμε, δε φταίει μόνο αυτός, και σαφώς πιστεύω ότι φταίνει πολύ περισσότερο οι παράγοντες που επηρέασαν την προσωπικότητά του, αλλά να μη τον δικαιολογούμε κι όλας που πήγε να σκοτώσει... Με αυτή τη λογική, όλοι οι εγκληματίες θα έπρεπε να αθωώνονταν, διότι δεν έφταιγαν αυτοί, αλλά η κοινωνία που είναι σκ@τ@ (και ναι, μπορεί να είναι σκατά, αλλά με το να μεμψιμοιρούμε και να κατηγορούμε και να λέμε το άλλο είναι χάλια, το άλλο είναι για τον !@## και το τρίτο είναι άλλο τόσο, και εμείς είμαστε οι χειρότεροι από όλους, δεν άλλάζεις τίποτα). Στη συγκεκριμένη περίπτωση, τον δικαιολογώ εν μέρει (πάντα με επιφυλάξεις τόσο για τη δικαιολόγηση, όσο και την καταδίκη του, διότι απλούστατα δεν ξέρω σε τί περιβάλλον ζούσε, μπορούμε να λέμε πολλά μπορεί...).
Παιδια ξανακοιταξτε λιγο,δεν ειπε κανενας οτι επραξε ορθα ουτε πηγε να τον δικαιολογισει.Απλα πως δεν κοιταμε ολες τις πλευρες του νομισματος και προσπαθουμε να αποδωσουμε ολες τις ευθυνες σε ενα ατομο.Φυσικα και δεν φταιει το παιδι που χτυπησε,αλλα αν καποια πραγματα εστω τα μισα λειτουργουσαν σωστα και οπως θα πρεπε τωρα το παιδι αυτο δεν θα ηταν νοσοκομειο.Μην κοιτατε τα παντα μονοπλευρα.Και κανενας μα κανενας δεν ειπε πως η αγανακτηση δινει δικαιωμα αφαιρεσης ζωης Ναυσικα.Τουλαχιστον κοιταχτε προσεχτηκα τα ποστ οταν απαντατε.Αν ειναι δυνατον κανενας δεν ανεφερε πως η πραξη αυτη ηταν σωστη απλα πως για αυτο δεν ευθυνεται μονο ο 19χρονος,γιατι αν ηταν τοοοσο πια ψυχακιας οπως λενε δεν θα δισταζε να κανει μακελιο προφανως σοκαριστηκε απο τον πρωτο πυροβολισμο.Ενας τρελος δεν θα λυποταν να κανε μεγαλυτερη φασαρια.Φυσικα και ηταν διαταραγμενος ψυχικα αλλα για αυτο δεν φροντισε οπως φανηκε κανεις,και φυσικα αυτη του η πραξη ειναι κατακριτεα αλλα κιολας μην αποποιουμαστε των ευθυνων.συμφωνώ με τον Αλέξανδρο.Κι εγω αν ήταν έτσι θα πρεπε ναχα καθαρίσει κάμποσους συμμαθητές μου(άσχετο αν περιμένω τις Πανελλήνιες να τους σφάξω για να πάρω και κανα μόριο λόγω πένθους). Η αγανάκτηση δεν δίνει σε καμία περίπτωση το δικαίωμα φαίρεσης μιας ζωής. Το παιδί που βρίσκεται στη μονάδα εντατικής θεραπείας τι φταίει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Kαι ξαναλεω πως σιγουρα παιζει πολυ σημαντικο ρολο η οικογενεια ισως και τον καταλυτικο αλλα δεν ειναι ο μονος παραγοντας.Κοιτα η συμπεριφορα του δεν θα λεγαπως ηταν παιδιαστικος και οι ενηληκες πληγωνται και μαλιστα εξισου οπως τα παιδια.Τα ψυχικα τραυματα δεν εχουν ηλικια.Μπορει να μην πληγωνονται στον ιδιο βαθμο αλλα το τραυμα ειναι τραυμα.Κοιταχτε,ειναι μια πολυ περιεργη ιστορια αυτη και αυτο διοτι δεν ξερουμε καποια σημεια της,ισως και απο τις λιγες υποθεσεις που εχουν ολοι δικιο και οπου ο θυτης αποτελει και θυμα.Δεν ξερουμε βεβαια κατα ποσο "τυχαια" χτυπησε αυτους που χτυπησε και δεν νομιζω να μαθουμε και ποτε.Αν ομως δεν παρθουν καποια μετρα αν δεν φροντιζει η ιδια οι πολιτια τα πασχοντα μελη της εε τετοιες εξελιξης θα χουμε δυστυχως.Μα ακομα και η κατασταη στις ψυχιατρικες κλινικες ειναι αθλια, βγαινεις πιο ψυχολογικα αρρωστος απ' οτι μπηκες.Πρεπει να δωθει περισσοτερη βαση στον τομεα ψυχικη υγεια.Εκει που θα ριξουν λεφτα για να παρουν πολεμικο υλικο οπως F16,αντλιες νερου για τους διαδηλωτες ας πανε αυτα τα λεφτα σε ενα τομεα πολυ σοβαρο και που πασχει.Αλλα τα λεφτα μονο για κατι τετοια τα δινουν...Τότε θα έπρεπε να συμβαίνουν καθημερινά τέτοια περιστατικά. Όχι, νομίζω ότι η αγάπη μέσα στην οικογένεια, η οποία είναι πολύ δύσκολο να διαλυθεί (και συνήθως εκ των έσω γίνεται αυτό), αποτρέπει το άτομο από το προχωρήσει σε τέτοιες ακρότητες.
Άντρας ήταν τυπικά. Κάποιοι άνθρωποι μπορεί να μη δέχονται τα απαραίτητα ερεθίσματα για να συμπεριφερθούν ώριμα και κατά συνέπεια να χαρακτηριστούν έτσι και κατ' ουσίαν. Ο τρόπος που μιλάει μοιάζει περισσότερο με τρόπο παιδιού που έχει πληγωθεί, παρά με αυτόν ενός ενήλικα.
Για το άλλο που λες (για το ζήτημα κομφορμισμός vs. ατομικισμός) πρέπει να πούμε ότι μπορεί κάποιος να προσαρμόζεται σε κάτι σε έναν ελάχιστο βαθμό, χωρίς να το δέχεται. Το ότι π.χ. πολλοί άνθρωποι γύρω μου είναι καπνιστές, δε σημαίνει ότι πρέπει να δέχομαι πάντοτε το φασισμό του να ανάβουν τσιγάρο, τον καπνό του οποίο θα αναπνέω, χωρίς να με ρωτήσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι αλλα καποιοι ανθρωποι δεν μπορουν να τις διαχειριστουν,επισης οκ υπαρχει και καποιο οριο σε ολο αυτο δλδ ποσο να διαχειριστεις,οταν το 50% εχει σαλταρει?Το θεμα δεν ειναι μονο διαχειρισης συμπεριφορων.Δεν ειπα οτι πρεπει ,με το ζορι απαντες να αλλαξουν αλλα οκ να μην εχουμε και παραλογες συμπεριφορες ποσο να αντεξει ενα ευαισθητο ατομο,ειδικα οταν εχει και καποιες ιδιαιτεροτητες..Ναι, σύμφωνοι, σου ξαναλέω, αλλά είναι ευκολότερο και τιμιότερο κάποιος να μάθει να διαχειρίζεται τις συμπεριφορές που θα βρει μπροστά του ή να απαιτήσει από μια ολόκληρη κοινωνία, με δισεκατομμύρια μέρη, να αλλάξει τις συμπεριφορές αυτές; Δεν σου λέω ότι είναι σωστή η κοινωνία, ποτέ δεν ήταν και ποτέ δεν θα είναι, αυτό είναι δεδομένο και δεν υπάρχει λόγος κάποιος να τρελαθεί για να καταλάβει το γιατί και το πως. Έτσι είναι και δεν αλλάζει, από κτίσεως κόσμου, όπως η Γη γυρίζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα δεν ειπα οτι δεν ευθυνεται η ανατροφη του παιδιου-αντρα ρε μιβ ειπα πως δεν ειναι ο μονος παραγοντας.Φυσικα και ειχε καποια προδιαθεση δεν αντιλεω αλλα αυτο δεν μας απαλλασει των ευθυνων.Η οποιαδηποτε σταση και γενικοτερη συμπεριφορα εχουμε απεναντι στους αλλους επηρεαζει οπως επηρεαζομαστε και εμεις απο συμπεριφορες αλλων ολα ειναι αλυσιδωτα κατα καποιο τροπο, δεν ειμαστε αποκομμενοι ο ενας απο τον αλλον αλλα αλληλεπιδρουμε καιη συνισταμενη αυτων των αλληλεπιδρασεων ειναι η συμπεριφορα της κοινωνιας.Ναι, ωραία, εντελώς σύμφωνοι, ο καθένας, που έχει 100 διαφορετικά προβλήματα στη ζωή του, δεν θα κάτσει ν'ασχοληθεί με κάποιον που έχει άλλα τόσα. Υπάρχει κοινωνική ευθύνη αλλά δεν είναι ρεαλιστικό αυτό που λες. Περισσότερο ευθύνεται όλη η ανατροφή του παιδιού (παιδιού, τρόπος του λέγειν, άντρας ήταν) κατά την οποία δεν έμαθε να προσαρμόζεται σε αυτή την όποια κοινωνία. Δηλαδή κατά την κοινωνικοποίησή σου εσύ απαιτείς ν'αλλάξει η κοινωνία για να σε βολεύει ή προσαρμόζεσαι σ'αυτό που βρίσκεις και όσο μπορείς, το αλλάζεις; Ε, αυτό μπορεί να εκφράζεται είτε με συνειδητές στάσεις κι απόψεις περί τα κοινωνικά, όπως η πλειοψηφία των φυσιολογικών ανθρώπων, είτε με τέτοιες ανώμαλες και υπερβολικές αντικοινωνικές αντιδράσεις, όπως του δράστη/θύματος. Δε νομίζω ότι ευθύνεται η κοινωνία που δεν ανήκε ο δράστης στην πρώτη ομάδα. Εγώ κι εσύ γιατί ανήκουμε;
Οσο για σενα beautyful loser μπορεις να ομοναζεις οπως θες την συμπεριφορα μου δικαιωμα σου οπως και δικαιωμα μου να εκφραζομαι με τον τροπο μου οποιος και αν ειναι αυτος,απλα ετσι μου βγαινει.Εσυ απο κει και περα πες το οπως θες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν αμφισβητησα την σπουδαιοτητα της οικογενειας...απλα ειπα πως δεν ειναι η μονη αιτια...Και ειπα μαλιστα πως φυσικα και θα ειχε καποια προδιαθεση...Σε τέτοιες περιπτώσεις είναι και η προδιάθεση και η κοινωνια και η οικογένεια και ανάλογα περιστατικά που είδε/άκουσε και ποιος ξέρει τι άλλο. Αν κάτι,έστω ένα, από όλα αυτά ήταν διαφορετικό σίγουρα δεν θα είχαμε αυτό το αποτέλεσμα. Μπορεί να ήταν χειρότερο, μπορεί και καλύτερο.
Δε σε προβληματίζει πως δεν μίλησε για την οικογένεια του καθόλου παρα μόνο μια ουσιαστικά ξένη κοπέλα-τη μοναδική που νόμιζε πως άξιζε?
Αυτό και μόνο μαρτυρά μια νοσηρή κατάσταση.
Γενικότερα η επιρροή από την οικογένεια είναι πολύ πιο ισχυρή απ'όσο φαντάζεσαι. Δύο άτομα, με τα ίδια ψυχολογικά, που ζουν στην ίδια κοινωνία γιατί διαφέρουν? Γιατί ο ένας πιάνει το όπλο και ο άλλλος όχι? Εκεί για μένα μπαίνει η φροντίδα των γονέων
-----------------------------------------
Μα εγω δεν μιλησα για προδιαθεση ή μη,σιγουρα ειχε μια προδιαθεση και καποια αλλα ψυχολογικα προβληματα αλλα αυτο δεν μειωνει το ποσοστό της ευθυνης μας,εγω απλα ειπα πως δεν ειναι απαραιτητο να φταίει η οικογενεια γιατι οσο αγαπη και να δωσει δεν αρκει,αυτο δεν συμαίνει πως δεν ειχε προδιαθεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα αυτο πιστευω,ειναι χειροτερη ολων οχι η ανθρωποτητα γενικα και αοριστα αλλαοι συμπεριφορα των περισσοτερων,εχουμε χασει 9αποψη μου)το νοημα της λεξης ανθρωπος και ανθρωπισμος,εχουμε απομακρυνθει απο αυτον οι περισσοτεροι δεν μιλω για ολους και αυτο το βλεπω να συμβαινει καθημερινα σε πολλους τομεις της ζωης.Τωρα αν εσυ ονομαζεις την παρατηρηση μου-απογοητευση για αυτο που βλεπω,μισανθρωπισμος τοτε τι να πω οκ...δεν φθονω τους ανθρωπους απλα δεν μ αρεσει ο τροπος που συμπεριφερονται καποιοι.Και που δυστυχως αυτοι οι καποιοι αποτελουν την πλειοψηφια..Συμφωνω με το σχολιο σου για τον οπλισμο.
Ο εγωκεντρικος εχει το εγω του ως τον κοσμο του , οποτε οτι συμβαινει εκει εχει μεγαλυτερη δυναμη πρόσκρουσης δεν ειναι σαν τον ανθρωπο που τον διεπει ο εγωτισμος ,που εχει εξυψωσει τον εαυτο του και τον βλαπτει δυσκολοτερα.Το μεγαλυτερο ποσοστο που λες δεν ειναι μισανθρωποι απλα αδιαφορουνε ,βαφτησε αμα θες αυτην ελλειψη ενδιαφεροντος για τον συνανθρωπο απορροια του να ειναι εαυτουληδες αλλα οχι μισος.
Ο λογος που εκανα την μισανθρωπικη παρατηση μου , ητανε διοτι καθε φορα που βλεπω ενα ποστ σου καταριεσαι την ανθρωποτητα και την ονομαζεις χειροτερη ολων , συμπτωση?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα ατομα απαρτιζουν μια κοινωνια,αν αυτο το κανει καθε ατομο τοτε σιγουρα θα αλλαξει και η συμπεριφορα της κοινωνιας...Αν αναφέρεσαι γενικά στην κοινωνία τότε σύμφωνοι, αλλά αν αναφέρεσαι στη μικροκοινωνία που ζούσε τα τελευταία χρόνια, δε νομίζω ότι αυτή μπορεί να κάνει (ή ακόμη και να γνωρίζει) πολλά για το βιώματα έχει ο καθένας απ'τον πόλεμο και το οικογενειακό του παρελθόν. Κατά κύριο λόγο, βέβαια, η οικογένεια ευθύνεται, η οποία βέβαια ήταν και η ίδια θύμα των συνθηκών, δεν ξέρω καν για την οικογένεια, δεν έχει ακουστεί τίποτα. Από την άλλη, βέβαια, είναι και στον άνθρωπο. Άλλοι ξεπερνούν εύκολα τις καταστάσεις, άλλοι φτάνουν μέχρι τέτοιου σημείου. Αυτό δεν είναι εύκολο να το ελέγξει κάποιος εξωγενώς. 19 ετών έχει την αποκλειστική ευθύνη των πράξεών του, αλλά έχει αξία, νομίζω, να διερευνηθεί ολόκληρη η πορεία που δημιούργησε το κίνητρο. Η κοινωνία είναι σκληρή και, γνώμη μου, ο καθένας είναι υποχρεωμένος να μάθει, μόνος του ή απ'την οικογένεια, να προσαρμόζεται. Ακούγεται (και είναι) ουτοπικό να λέμε ότι η κοινωνία πρέπει να προσέχει τη συμπεριφορά της. Το άτομο μάλλον πρέπει να μάθει, όπου πρέπει, να την αντιπαρέρχεται κι αυτό εξαρτάται από το ίδιο και το στενό του περίγυρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα εγω δεν μιλησα για προδιαθεση ή μη,σιγουρα ειχε μια προδιαθεση και καποια αλλα ψυχολογικα προβληματα αλλα αυτο δεν μειωνει το ποσοστό της ευθυνης μας,εγω απλα ειπα πως δεν ειναι απαραιτητο να φταίει η οικογενεια γιατι οσο αγαπη και να δωσει δεν αρκει,αυτο δεν συμαίνει πως δεν ειχε προδιαθεση.Ακριβώς.
Υπήρχε η προδιάθεση (ψυχολογικά,ενδεχομένως προβλήματα). Στη συνέχεια η έλλειψη φροντίδας από την οικογένεια ενίσχυσε την προδιάθεση,αντί να την εξαλείψει. Τέλος η απόρριψη των γύρω του την έκαναν να εκδηλωθεί με αυτό τον τρόπο.
razorbladeDream, δεν έχεις απόλυτο άδικο σ αυτά που λες, αν όντως όμως ήταν μόνο αυτή η αιτία, τοτε όλοι όσοι έιχαν ανάλογα βιώματα θα έπαιρναν δύο όπλα και θα άρχιζαν να σκοτώνουν αβέρτα. Τέτοιου είδους φαινόμενα έχουν πολλές αιτίες, οι οποίες εφόσον συνδυαστούν έχουν αυτό το αποτέλεσμα.
-----------------------------------------
Αν δεν υπήρχε η προδιάθεση όμως, και η αδιαφορία της οικογένειας το αποτέλεσμα δεν θα ήταν το ίδιο.
Δεν εχω καθολου μισανθρωπικες τασεις αυτα που βλεπω λεω,τωρα αν εμεις εχουμε καταντησει αυτο που περιεγραψα τοτε δεν ευθυνομαι μονο εγω αν αυτα ακουγονται μισανθρωπικα.Το μεγαλυτερο ποσοστο της κοινωνιας ειναι μισανθρωπικο που αδιαφορει.παντα υπηρχαν,υπαρχουν και θα υπαρχουν εγωκεντρικα ατομα,αλλα με την συνολικη μας συμπεριφορα τους οπλιζουμε το χερι.Επισης αν ηταν τοσο εγωκεντρικος δεν εδινε τελος στην ζωη του απλα θα εκανε τα παντα για να τον προσεξουν οδηγώντας τον εαυτο του σε άλλου ειδους εξτριμ συμπεριφορες.Ναι οκ ειναι "ψυχολογικα αρρωστος"αλλα ρε παιδι μου οκ,μην τον σπρωχνεις στον γκρεμο..Παρολες τις μισανθρωπικες τασεις που εχει η razor , συμφωνω.Ολοι μας με την συμπεριφορα μας επηρρεαζουμε ατομα και διαμορφωνουμε το οπτικο τους πεδιο.Η προσωπικη ευθυνη δεν ειναι ανεξαρτητη της συμπεριφορας και της ατμοσφαιρας που μας περιβάλλει.Φυσικα ο καθενας εχει διαφορετικη γνωμη για το που αρχιζει η ευθυνη της κοινωνιας και που βρισκεται η προσωπικη ευθυνη στο χαρτη.
Πιστευω οτι ανεξαρτητα απ το ποσο "νοσει" η κοινωνια μας , παντα υπαρχουν εγωκεντρικα ατομα που δεν βλεπω περα απ τον εαυτο τους και μεγαλοποιουν καταστασεις που περιλαμβάνουν τον εαυτο τους και οδηγουνται σε ακρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Κοιτα σιγουρα φταιει η οικογενεια αλλα οσο αγαπη και να δειξει δεν αρκει,γιατι ο ανθρωπος αποζητα και κατι παραπανω ή απλα διαφορετικό είδος αγαπης,δεν νομιζω πως δεν τον φροντιζε η οικογενεια του,αλλα οσο και να σε αγαπα η οικογενεια,δεν φτανε,δεν ειναι αρκετο ειδικα οταν λαμβανεις απο τους αλλους μια ασχημη συμπεριφορα..Συμφωνώ μαζί σου, αλλά μέχρι ενός σημείου, νομίζω πως υπερβάλλεις κάπως. Όχι ότι αυτά που λες δεν είναι σωστά, απλώς ορισμένα σημεία (όπως ότι είμαστε τρισάθλιοι, εντάξει, είπαμε να μην έχουμε μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μας, αλλά όχι κι έτσι) είναι κάπως παραφουσκωμένα.
Επιμένω, πάντως, πως αν η οικογένεια έχει δείξει στο παιδί αγάπη και φροντίδα από μικρή ηλικία, έχει πολύ λιγότερες πιθανότητες να εμφανίσει τέτοια συμπεριφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
-----------------------------------------
Δεν ηταν τρελαρας,μαλλον τον εκαναν τρελαρα..Ο τύπος δεν πήγαινε καλά..
Αν και μια πλευρά μου πιστεύει ότι ήθελε να μιμηθεί όλους εκείνους που είχαν παρόμοια ζημιά σε σχολεία. Τρελάρας από όλες τις απόψεις.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.