Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
23-12-06
16:28
Δεν κατηγορώ μόνο τους άντρες. Ίσα ίσα που έναν άντρα φαλλοκράτη μπορώ να τον καταλάβω κάπως (χωρίς να τον δικαιολογώ), δεν θέλει να χάσει τα κεκτημένα του. Μια γυναίκα φαλλοκράτισσα είναι το πιο απεχθές είδος ανθρώπου πάνω στον πλανήτη όμως.
Οπότε, όπως καταλαβαίνεις, αρκετά απ'όσα είπες είναι άκυρα, μιας και είχες λάβει ως δεδομένο το παραπάνω.
1. Δεν το ειχα λαβει ως δεδομενο. Ανεφερα οτι μου φαινεται οτι βγαινει ενα σκεπτικο αντιστροφου ρατσισμου. & εβαλα και το smilie puzzled, για να το δειξω αυτο. Επομενως δεν βασισα τα οσα ειπα σε αυτο (ή εστω, μονο σε αυτο).
2. Δεν αναιρει τα οσα λεω, για το πως αντιμετωπιζονται οι γυναικες για τον αυνανισμο, πως βλεπουν οι αντρες τις gay γυναικες, κτλ. Καμια σχεση.
Υ.Γ: Για να ειμαι ειλικρινης και ο ορος "γυναικα φαλλοκρατισσα" μου ακουγεται καπως. Να πεις οτι μια γυναικα ειναι συμβιβασμενη με την επικρατουσα κατασταση μισογυνισμου / φαλλοκρατισμου, οκ. Αλλα το να ειναι και φαλλοκρατισσα, μμμ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
23-12-06
02:40
Θεωρω οτι υπαρχει φαλλοκρατισμος ο οποιος δεν ειναι καθολου υποβοσκων πολλες φορες.Πρωτα απο ολα οι αντρες εκμεταλευονται συχνα την σωματικη τους δυναμη για να θεωρουνται ανωτεροι.Εκνευριζομαι τρομερα οταν ακουω εκφρασεις ακομα κι στον δρομο αν σε πιασω θα θα σε σπασω στο ξυλο κτλ σε γυναικες.Μου χει τυχει πολλακις επειδη ειμαι μικροκαμωμενη χωρις λογο να με σπρωξει η να μου μιλησει αποτομα καποιος αγνωστος αντραςκι να νομιζει οτι τον φοβαμαι απο πανω.Να μην ξεχναμε κι την ενδοοικογενειακη βια που πολλοι αντρες χρησιμοποιουν την σωματικη τους δυναμη γι να επιβληθουν κι να κακοποιησουν τις γυναικες.Ενα μεγαλο μερος γυναικων δεχονται την βια μεσα στο σπιτι τους
Εχεις τηνε εντυπωση οτι οι ιδιοι αντρες, θα ειχαν προβλημα να πουν και να κανουν τα ιδια και σε εναν αλλον αντρα, αν μπορουσαν (σωματικα) ; Οχι φυσικα! Αρα δεν ειναι θεμα αντρα-γυναικας (=φαλλοκρατισμου), αλλα δυνατου-αδυναμου (=αισθηση εξουσιας), ακι εγκειται στο κατα ποσο εισαι ωριμος ή οχι.
Ε ναι σαφως κι δεν ειμαστε ομοιοι ειμαστε ισοι ομως κι καποιες συμπεριφορες υποδεικνυουν το αντιθετο.
Υπαρχει προτυπο αντρα με 6,7 γυναικες συγχρονωςκι μικροτερες κουκλαρες μαλιστα .Μια γυναικα που θα τριγυρνουσε φανερα με 6,7 αγορια σαφως κι θα θεωρουνταν τσ..... κι ανηθικη Ενω ο αντρας θεωρειται κι επιτυχημενος.
Ισχυει και παλι, αυτο που ανεφερα για σκεπτικο "αντιστροφου ρατσισμου". Δεν ξερω πολλους αντρες οι οποιοι θα ελεγαν μπραβο σε καποιον φιλο τους, ειδικα αν ειχαν εστω και καποιο ιχνος ηθικης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
23-12-06
02:36
Γενικα, διαφωνω σχεδον στα παντα που αναφερεις, σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο, και νομιζω οτι απο το κειμενο σου βγαινει ενα σκεπτικο "αντριστροφου ρατσισμου". Δηλαδη, μου φαινεται οτι κατηγορεις πλεον τους αντρες (γιατι ποιον αλλον μπορεις να κατηγορησεις για φαλλοκρατισμο; ) και για καταστασεις οι οποιες ειτε δεν υπαρχουν, ειτε για τις οποιες δεν ευθυνονται οι ιδιοι.
Ενδεικτικα, γιατι τωρα ψιλοβαριεμαι να γραφω ακομα μεγαλυτερα κειμενα:
Το οτι υιοθετει γυναικεια συμπεριφορα χωρις ωστοσο να ειναι γυναικα, αποκλειεται να αποτελει λογο για υποτιμηση - αποξενωση; Αν πχ, υιοθετουσε συμπεριφορα εφηβου ενας ενηλικος, δεν θα γινοταν το ιδιο; Δεν λεω φυσικα οτι αυτο οντως συμβαινει, ποσο μαλλον σε ολες τις περιπτωσεις, αλλα ειναι ενα ειδος εξηγησης, εκτος της περιπτωσης του απλου αμαθους ρατσιτση.
...Γιατι, πολυ απλα, κανεις λαθος. Τα ατομα τα οποια υποτιμουν τους αντρες ομοφυλοφιλους με τα παραπανω γυναικεια χαρακτηριστικα, υποτιμουν αντιστοιχα και τις γυναικες gay, με αντρικα χαρακτηριστικα. Εκει που εκφραζονται θετικα ειναι για τις κοπελες που "δοκιμαζουν" να κανουν λεσβιακο, που ειναι αμφι (αρα μπορουν και οι ιδιοι να κανουν κατι ) ή που δεν φαινεται να εκφραζονται με αντρικες συνπεριφορες, κτλ!
1. Αν ετσι αισθανονται, και οντως νιωθουν να ελκυονται σεξουαλικα απο ολες τις μη ασχημες κοπελες με τις οποιες κανουν παρεα, γιατι ειναι φαλλοκρατικη η συμπεριφορα τους; Ειλικρινης ειναι. Θα επρεπε δηλαδη νακατπιεσουν τα αισθηματα - διαθεσεις τους;
2. (Για το συζητητες) Γιατι αλλωστε - ειδικα οι αντρες - αυτο που ψαχνουν σε ολους τους φιλους τους, ειναι μια καλη συζητηση. Δεν εχεις "φιλους" να βγαινουν μονο για μπαροτσαρκα, ή για ταβλακι, κτλ; Ή επισης, δεν εχεις δει αντρες φιλους να κανουν και να λενε πραγματα τα οποια ξεκαθαρα μπορεις να κανεις μονο με ατομα του ιδιου φυλου;
3. (για το γιατι δεν το κανουν και οι γυναικες) Αρχικα, γιατι πολλες δεν θελουν να πιστεψουν οτι το φαινομενο αυτο συμβαινει πολυ συχνα, και απλα καποια στιγμη καταληγουν να γουσταρουν καποιο φιλο τους. (Ας σκεφτει η καθεμια/ καθενας σας, ποσο συχνα το εχει ακουσει απο φιλο/ φιλη της) Κατα δευτερον, γιατι οι γυναικες ειναι πολυσυνθετες και πολυπλοκες απο οτι οι αντρες, και ετσι σκεφτονται λιγοτερο συχνα μονο οσον αφορα το σεξ.
1. Φυσικα και δεν αντιμετωπιζονται ως προβληματικες, τουλαχιστον απο αντρες. Συνηθως, αν ακουσουν καποιο χαρακτηρισμο, αυτος θα ειναι της καV***ρας.
2. Και για αυτο φταινε οι αντρες; Αν ρωτησεις οποιονδηποτε αντρα αν θα ειχε προβλημα να ακουσει καποια γυναικα να λεει οτι αυνανιζεται, κανενας δεν θα ειχα προβλημα. Απλα:
α) Μπορει να την δει σεξουαλικα (βλ. και το παραπανω για την απαξιωση φιλιας), οποτε να νιωσει ο ιδιος ή η κοπελα ασχημα.
β) Μπορει να μην εχει κανενα προβλημα και να ειναι cool, οποτε ειναι θεμα της γυναικας μετα, που ντρεπεται η ιδια να το πει.
Ενδεικτικα, γιατι τωρα ψιλοβαριεμαι να γραφω ακομα μεγαλυτερα κειμενα:
Παρατηρείτε κάτι; Ουσιαστικά ο ομοφυλόφιλος άνδρας είναι ένας καθʼόλα φυσιολογικός άνδρας, που σε κάποια πράγματα υιοθετεί ή θεωρείται λανθασμένα ότι υιοθετεί, συμπεριφορές που έχουμε στο μυαλό μας ως γυναικείες. Αν λοιπόν, η γυναίκα δεν θεωρούνταν κάτι κατώτερο, ουσιαστικά δεν θα υπήρχε αυτός ο ρατσισμός. Ο ρατσισμός είναι εμφανές ότι προέρχεται διότι υποσυνείδητα, ο ρατσιστής θεωρεί ότι ο «ανώτερος» (άνδρας) υιοθέτησε αυτοβούλως κάποιες συμπεριφορές του «κατώτερου» (γυναίκα), άρα αυτόματα αυτό του δίνει το δικαίωμα να τον υποτιμά, όπως υποτιμά από μέσα του και τη γυναίκα.
Το οτι υιοθετει γυναικεια συμπεριφορα χωρις ωστοσο να ειναι γυναικα, αποκλειεται να αποτελει λογο για υποτιμηση - αποξενωση; Αν πχ, υιοθετουσε συμπεριφορα εφηβου ενας ενηλικος, δεν θα γινοταν το ιδιο; Δεν λεω φυσικα οτι αυτο οντως συμβαινει, ποσο μαλλον σε ολες τις περιπτωσεις, αλλα ειναι ενα ειδος εξηγησης, εκτος της περιπτωσης του απλου αμαθους ρατσιτση.
Υπάρχει η αντίθετη άποψη ότι η απαξίωση αυτή προέρχεται λόγω της διαφορετικότητας των ομοφυλόφιλων και διότι θεωρείται ότι κάνουν κάτι αφύσικο. Αν όμως αυτό ήταν το αίτιο, τότε γιατί δεν υπάρχει η ίδια υποτίμηση και για τις ομοφυλόφιλες γυναίκες;
...Γιατι, πολυ απλα, κανεις λαθος. Τα ατομα τα οποια υποτιμουν τους αντρες ομοφυλοφιλους με τα παραπανω γυναικεια χαρακτηριστικα, υποτιμουν αντιστοιχα και τις γυναικες gay, με αντρικα χαρακτηριστικα. Εκει που εκφραζονται θετικα ειναι για τις κοπελες που "δοκιμαζουν" να κανουν λεσβιακο, που ειναι αμφι (αρα μπορουν και οι ιδιοι να κανουν κατι ) ή που δεν φαινεται να εκφραζονται με αντρικες συνπεριφορες, κτλ!
2. Απαξίωση φιλίας μεταξύ ετερόφυλων ατόμων από άνδρες
Συχνότατα βλέπουμε ότι ενώ οι γυναίκες δέχονται και επιδιώκουν τη φιλία μεταξύ ετερόφυλων ατόμων, οι άνδρες δεν θεωρούν ότι υφίσταται και δηλώνουν ευθέως ότι δεν θα έκαναν παρέα με γυναίκα χωρίς να τους ελκύει ερωτικά. Είναι δυνατόν, να ξεχωρίζουν τους φίλους βάσει φύλου, αν θεωρούσαν τις γυναίκες ίσες; Η πιο προφανής εξήγηση είναι ότι θεωρούν τις γυναίκες υποδεέστερους συζητητές, οπότε προτιμούν τους άνδρες για παρέα που τους εκτιμούν.
Υπάρχει και η αντίθετη άποψη ότι αυτό συμβαίνει διότι με τους άνδρες νιώθουν ότι έχουν περισσότερα κοινά και άρα τους καταλαβαίνουν καλύτερα. Τότε όμως γιατί δεν υπάρχει το ίδιο πρόβλημα και στις γυναίκες; Γιατί δεν απαξιώνουν κι αυτές αυτό το είδος φιλίας;
1. Αν ετσι αισθανονται, και οντως νιωθουν να ελκυονται σεξουαλικα απο ολες τις μη ασχημες κοπελες με τις οποιες κανουν παρεα, γιατι ειναι φαλλοκρατικη η συμπεριφορα τους; Ειλικρινης ειναι. Θα επρεπε δηλαδη νακατπιεσουν τα αισθηματα - διαθεσεις τους;
2. (Για το συζητητες) Γιατι αλλωστε - ειδικα οι αντρες - αυτο που ψαχνουν σε ολους τους φιλους τους, ειναι μια καλη συζητηση. Δεν εχεις "φιλους" να βγαινουν μονο για μπαροτσαρκα, ή για ταβλακι, κτλ; Ή επισης, δεν εχεις δει αντρες φιλους να κανουν και να λενε πραγματα τα οποια ξεκαθαρα μπορεις να κανεις μονο με ατομα του ιδιου φυλου;
3. (για το γιατι δεν το κανουν και οι γυναικες) Αρχικα, γιατι πολλες δεν θελουν να πιστεψουν οτι το φαινομενο αυτο συμβαινει πολυ συχνα, και απλα καποια στιγμη καταληγουν να γουσταρουν καποιο φιλο τους. (Ας σκεφτει η καθεμια/ καθενας σας, ποσο συχνα το εχει ακουσει απο φιλο/ φιλη της) Κατα δευτερον, γιατι οι γυναικες ειναι πολυσυνθετες και πολυπλοκες απο οτι οι αντρες, και ετσι σκεφτονται λιγοτερο συχνα μονο οσον αφορα το σεξ.
7. Αυνανισμός
Εδώ, οι διαφορές είναι κοινώς παραδεκτές. Οι άνδρες το παραδέχονται ακόμη και δημόσια, δεν τους κατακρίνει κανείς και κάνουν ακόμη και αστεία γιʼαυτό. Αντιθέτως, οι γυναίκες δεν το παραδέχονται σε κανέναν ή μόνο σε πολύ στενές τους φίλες και στο ταίρι τους, αν το παραδεχούν δημόσια αντιμετωπίζονται στην καλύτερη περίπτωση ως προβληματικές και καμία δεν έχει τόση άνεση ώστε να κάνει ακόμη και αστεία γιʼαυτό.
1. Φυσικα και δεν αντιμετωπιζονται ως προβληματικες, τουλαχιστον απο αντρες. Συνηθως, αν ακουσουν καποιο χαρακτηρισμο, αυτος θα ειναι της καV***ρας.
2. Και για αυτο φταινε οι αντρες; Αν ρωτησεις οποιονδηποτε αντρα αν θα ειχε προβλημα να ακουσει καποια γυναικα να λεει οτι αυνανιζεται, κανενας δεν θα ειχα προβλημα. Απλα:
α) Μπορει να την δει σεξουαλικα (βλ. και το παραπανω για την απαξιωση φιλιας), οποτε να νιωσει ο ιδιος ή η κοπελα ασχημα.
β) Μπορει να μην εχει κανενα προβλημα και να ειναι cool, οποτε ειναι θεμα της γυναικας μετα, που ντρεπεται η ιδια να το πει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.