Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
17-03-07
03:38
Όταν την εποχή της κατοχής δυο μαθητές (ο ένας από αυτούς ήταν ο Γλέζος και όχι ο ... Γκλέτσος όπως ίσως πιστεύουν μερικοί ) κατέβασαν τη ναζιστική σημαία, θεωρήθηκε μέγιστη πράξη αντίστασης, τόσο που ακόμη και σήμερα αναφέρεται στα ντοκυμανταίρ περί της αντίστασης και στα σχολικά βιβλία της ιστορίας (αν δεν απατώμαι). Ο παππούς μου διηγιόταν πόσο θάρρος και κουράγιο έδωσε σε όλους όταν μαθεύτηκε. Κανείς πάντως εκείνη την εποχή δεν μίλησε για κουρελόπανα και βεβαίως οι αγωνιστές έκαναν την πράξη με κίνδυνο της ζωής τους, μιας και οι Γερμανοί της εποχής δεν φημίζονταν για τις προχωρημένες αντιλήψεις τους επί αυτών των θεμάτων.
Θα μου πείτε, άλλες εποχές. Πολύ πιο πρόσφατα λοιπόν θυμόμαστε τον Σολωμό Σολωμού στα κατεχόμενα της Κύπρου να δολοφονείται εν ψυχρώ από έναν Τούρκο στρατιωτικό, μπροστά μάλιστα στις κάμερες, προσπαθώντας να κατεβάσει μια σημαία. Μάλλον και οι σύγχρονοι Τούρκοι δεν είναι προχωρημένων αντιλήψεων.
Τώρα θα πούνε όλοι, αυτά συνέβησαν σε πολέμους και κατοχές, άρα αυτά που λες αποδεικνύουν ότι οι σημαίες χρησιμοποιούνται από τα κράτη και την εξουσία για να φανατίζουν τους λαούς κλπ...στρατοκράτες, φασίστες και τα συναφή. Εγώ βέβαια θα συμφωνήσω απόλυτα με αυτά. Όμως το θέμα μας είναι η δύναμη των συμβόλων. Το σύμβολο είναι αρκετά ισχυρό για να σκοτώσει έναν άνθρωπο που στρέφεται εναντίον του, ή είναι ικανό να θεωρηθεί χτύπημα ενάντια στις στρατιές των Ναζί. Ένα θεϊκό σημάδι από τους ουρανούς, ένας πύρινος σταυρός που έγραφε "εν τούτω νίκα" (ιστορικοί λένε πως ίσως ήταν μετεωρίτης, τις λεπτομέρειες τις συμπλήρωσε μάλλον το γραφείο τύπου του αυτοκράτορα) έδωσε στον Μ. Κωνσταντίνο μια αυτοκρατορία που κράτησε 1100 χρόνια. Έγινε και άγιος ο μάγκας, έγινε και η μαμά του. Σβήστηκαν και οι (ουκ ολίγες) αμαρτίες τους. Good deal man!
Ο Κ. Μαρξ έγραφε: "Οι ιδέες, όταν εισαχθούν στις μάζες, αποκτούν υλική δύναμη". Τα σύμβολα είναι κι αυτά κάτοικοι του χώρου των ιδεών και χρησιμεύουν σε αυτήν την εισαγωγή.
Λεπτομέρεια (με όλο το σεβασμό στη μνήμη του αγωνιστή) Ο Σολωμού πέθανε με ένα τσιγάρο αναμένο στο στόμα. Άντε να με πείσεις εμένα μετά ότι το τσιγάρο σκοτώνει.
Θα μου πείτε, άλλες εποχές. Πολύ πιο πρόσφατα λοιπόν θυμόμαστε τον Σολωμό Σολωμού στα κατεχόμενα της Κύπρου να δολοφονείται εν ψυχρώ από έναν Τούρκο στρατιωτικό, μπροστά μάλιστα στις κάμερες, προσπαθώντας να κατεβάσει μια σημαία. Μάλλον και οι σύγχρονοι Τούρκοι δεν είναι προχωρημένων αντιλήψεων.
Τώρα θα πούνε όλοι, αυτά συνέβησαν σε πολέμους και κατοχές, άρα αυτά που λες αποδεικνύουν ότι οι σημαίες χρησιμοποιούνται από τα κράτη και την εξουσία για να φανατίζουν τους λαούς κλπ...στρατοκράτες, φασίστες και τα συναφή. Εγώ βέβαια θα συμφωνήσω απόλυτα με αυτά. Όμως το θέμα μας είναι η δύναμη των συμβόλων. Το σύμβολο είναι αρκετά ισχυρό για να σκοτώσει έναν άνθρωπο που στρέφεται εναντίον του, ή είναι ικανό να θεωρηθεί χτύπημα ενάντια στις στρατιές των Ναζί. Ένα θεϊκό σημάδι από τους ουρανούς, ένας πύρινος σταυρός που έγραφε "εν τούτω νίκα" (ιστορικοί λένε πως ίσως ήταν μετεωρίτης, τις λεπτομέρειες τις συμπλήρωσε μάλλον το γραφείο τύπου του αυτοκράτορα) έδωσε στον Μ. Κωνσταντίνο μια αυτοκρατορία που κράτησε 1100 χρόνια. Έγινε και άγιος ο μάγκας, έγινε και η μαμά του. Σβήστηκαν και οι (ουκ ολίγες) αμαρτίες τους. Good deal man!
Ο Κ. Μαρξ έγραφε: "Οι ιδέες, όταν εισαχθούν στις μάζες, αποκτούν υλική δύναμη". Τα σύμβολα είναι κι αυτά κάτοικοι του χώρου των ιδεών και χρησιμεύουν σε αυτήν την εισαγωγή.
Λεπτομέρεια (με όλο το σεβασμό στη μνήμη του αγωνιστή) Ο Σολωμού πέθανε με ένα τσιγάρο αναμένο στο στόμα. Άντε να με πείσεις εμένα μετά ότι το τσιγάρο σκοτώνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
15-03-07
11:12
Νομίζω οτι οι περισσότεροι "ανθέλληνες" θα το θέλαμε, αλλά δεν είναι πάντα ο,τι ευκολότερο δυστυχώς.
"Χαρά στον Έλληνα που ελληνοξεχνά
και στο Σικάγο μέσα νιώθει λευτεριά
Εκείνος που δεν ξέρει και δεν αγαπά (σάμπως φταις και 'σύ καημένη
και στην Αθήνα μέσα ζει στην ξενιτιά"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
15-03-07
11:02
1) Προς Great Chaos και bisbiriko: Αν οσοι δυσανασχετουν με τα οσα συμβαινουν στην Ελλαδα εφευγαν και πηγαιναν σε αλλες χωρες θα ηταν σαν να παραδιδουν τα οπλα σε αυτους που προκαλουν την κακη κατασταση της χωρας. Ε, οχι φιλοι μου, δεν θα νικησουν αυτοι!
Η απάντηση του bisbirikos με καλύπτει! Εγώ προσωπικά δυσανασχετώ έντονα για την κατάσταση στην Ελλάδα. Θέλουμε πολλή δουλειά για να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα και κυρίως τους εαυτούς μας. Δεν αντέχω μια χώρα όπου πάντα ανταμοίβεται η μετριότητα! Με καλύπτει και η δική σου απάντηση. Όχι δεν θα μας νικήσουν. Α και κάτι για τους Ελληναράδες: Ο παππούς μου έλεγε ότι αυτοί που φωνάζουν πολύ υπέρ του μεγαλείου κλπ της Ελλάδας είναι συνήθως αυτοί που στις δύσκολες στιγμές κρύβονται. "Ή όλοι μας θα νικήσουμε, ή όλοι σας θα πεθάνετε"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
14-03-07
21:57
"Να συμπληρώσω μόνο ότι σιχαίνομαι την άποψη που υποστηρίζει ότι όσοι είναι κατά της παγκοσμιοποίησης και υπέρ του να διατηρηθεί η μοναδικότητα του κάθε λαού στη γλώσσα, παράδοση, ήθη και έθιμα είναι εθνικιστές, σωνιστές, ρατσιστές και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο.
Είμαστε όλοι ίσοι άλλα δεν είμαστε ίδιοι.[/quote]"
Αρκεί να μη νομίζουμε ότι η μοναδικότητά μας αποτελεί εχέγγυο ανωτερότητας έναντι οποιουδήποτε άλλου λαού. Στο σύμπαν το πάνω και το κάτω είναι καθαρά θέμα ορισμού. Δεν είχατε μικροί την απορία εάν οι κάτοικοι του νοτίου ημισφαιρίου στέκονται με το κεφάλι κάτω και τα πόδια επάνω; Επίσης να θυμόμαστε ότι η ζωή εξελίσσεται και ότι οι (πολιτιστικές κυρίως) δάφνες του παρελθόντος δεν μπορούν να μας κάνουν περίφανους για τη μετριότητα του παρόντος.
"Η σβάστικα είναι η αρχαιότερη γνωστή μορφή του σταυρού και σχετίζεται με τον Προμηθέα, "τον κομιστή της φωτιάς" στην αρχαία Ελλάδα".
Συγνώμη φίλε, Ινδουιστικό ήθελα να γράψω, όμως ήξερες το θέμα καλύτερα από εμένα, οπότε συμπληρωθήκαμε. Thanks.
Έτσι εξηγείται και ο λόγος χρήσης της από τον γερο-Αδόλφο. Βλέπετε πώς παρουσίαζε τον εαυτό του ο μάγκας στον κατεστραμμένο από το κραχ του '29 και ταπεινωμένο από τον 1ο παγκ. πόλεμο γερμανικό λαό; Θυμηθείτε επίσης το σύνθημα των νεοναζί το οποίο κοσμεί και τον υπότιτλο της φυλλάδας της Χρυσής Αυγής: "Η πίστη είναι φωτιά".
Σας θυμίζω ακόμη ότι και ο Βαν Λούμπεν (δεν είμαι σίγουρος για το όνομα διορθώστε με αν κάνω λάθος) ήταν υποτίθεται κομμουνιστής και έκαψε το γερμανικό κοινοβούλιο, όμως αποδείχθηκε ότι ήταν εγκάθετος των Ναζί. Από αυτόν βγήκε ο πολιτικός όρος "λούμπεν προλετάριος". Αυτό σχετικά με τους "κουκουλοφόρους" και το "δίκαιο" του αγώνα τους.
Είμαστε όλοι ίσοι άλλα δεν είμαστε ίδιοι.[/quote]"
Αρκεί να μη νομίζουμε ότι η μοναδικότητά μας αποτελεί εχέγγυο ανωτερότητας έναντι οποιουδήποτε άλλου λαού. Στο σύμπαν το πάνω και το κάτω είναι καθαρά θέμα ορισμού. Δεν είχατε μικροί την απορία εάν οι κάτοικοι του νοτίου ημισφαιρίου στέκονται με το κεφάλι κάτω και τα πόδια επάνω; Επίσης να θυμόμαστε ότι η ζωή εξελίσσεται και ότι οι (πολιτιστικές κυρίως) δάφνες του παρελθόντος δεν μπορούν να μας κάνουν περίφανους για τη μετριότητα του παρόντος.
"Η σβάστικα είναι η αρχαιότερη γνωστή μορφή του σταυρού και σχετίζεται με τον Προμηθέα, "τον κομιστή της φωτιάς" στην αρχαία Ελλάδα".
Συγνώμη φίλε, Ινδουιστικό ήθελα να γράψω, όμως ήξερες το θέμα καλύτερα από εμένα, οπότε συμπληρωθήκαμε. Thanks.
Έτσι εξηγείται και ο λόγος χρήσης της από τον γερο-Αδόλφο. Βλέπετε πώς παρουσίαζε τον εαυτό του ο μάγκας στον κατεστραμμένο από το κραχ του '29 και ταπεινωμένο από τον 1ο παγκ. πόλεμο γερμανικό λαό; Θυμηθείτε επίσης το σύνθημα των νεοναζί το οποίο κοσμεί και τον υπότιτλο της φυλλάδας της Χρυσής Αυγής: "Η πίστη είναι φωτιά".
Σας θυμίζω ακόμη ότι και ο Βαν Λούμπεν (δεν είμαι σίγουρος για το όνομα διορθώστε με αν κάνω λάθος) ήταν υποτίθεται κομμουνιστής και έκαψε το γερμανικό κοινοβούλιο, όμως αποδείχθηκε ότι ήταν εγκάθετος των Ναζί. Από αυτόν βγήκε ο πολιτικός όρος "λούμπεν προλετάριος". Αυτό σχετικά με τους "κουκουλοφόρους" και το "δίκαιο" του αγώνα τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
14-03-07
11:53
1. bisbirikos: Συμφωνώ μαζί σου, όσοι δεν αντέχουν την Ελλάδα μπορούν να πάνε και αλλού. Τόσες χώρες έχει αυτός ο πλανήτης, δεν καταλαβαίνω γιατί πιέζονται. Φαντάζεσαι τη Michel λαθρομετανάστη στην Αλβανία; Μη μασάς, είναι της μόδας ο ανθελληνισμός στους κύκλους των χορτασμένων. "Ιστορικά, ο πιστότερος εχθρός του Έλληνα είναι ο Έλληνας".
2. Giovanna: Μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι. Καλά είναι τα ιδεώδη, προσοχή όμως, σε ποιανού χέρια θα πέσουν. Α και κάτι άλλο. Αντίθετα με ό,τι έλεγε η γιαγιά σου, σήμερα το κουτόχορτο δεν το τρώνε, το καπνίζουνε.
3. Michelle: Μια βασική αναγκαιότητα όλων των βιολογικών συστημάτων, και οι ανθρώπινοι πληθυσμοί είναι τέτοια συστήματα, αποτελεί η ποικιλομορφία. Σύμφωνα με την πληθυσμιακή γενετική, ο αυξημένος βαθμός ποικιλομορφίας σε έναν πληθυσμό (εν προκειμένω στον ανθρώπινο) παρέχει αυξημένο βαθμό ευρωστίας, "ελαστικότητας" και εξελικτικού δυναμικού σε αυτόν. Συνεπώς ο πληθυσμός αυτός έχει περισσότερες πιθανότητες να προσαρμοστεί, να επιβιώσει και να εξελιχθεί. Γι' αυτό λέμε ότι "Ο Θεός αγαπά την ποικιλία". Οι απόψεις περί ομοιομορφίας είναι γενικά φασιστικής αντίληψης, αφού ένας κυρίαρχος πολιτισμός θεωρεί ότι έχει την ανωτερώτητα και την εκ Θεού εν λευκώ εξουσιοδότηση να επιβάλει το δικό του πολιτισμικό, οικονομικό, κοινωνικό πρότυπο σε όλους τους υπόλοιπους. Η παγκοσμιοποίηση, λέει ο Κλεάνθης Γρίβας, είναι στην πραγματικότητα αμερικανοποίηση και ουδεμία σχέση έχει με την οικουμενικότητα. Αυτή θα έπρεπε να νοείται ως μια σχέση ισοτιμίας μεταξύ διακριτών λαών και πολιτισμών που θα αντάλλασαν απόψεις και πολιτιστικά στοιχεία μέσω συνεύρεσης και όσμωσης.
2. Giovanna: Μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι. Καλά είναι τα ιδεώδη, προσοχή όμως, σε ποιανού χέρια θα πέσουν. Α και κάτι άλλο. Αντίθετα με ό,τι έλεγε η γιαγιά σου, σήμερα το κουτόχορτο δεν το τρώνε, το καπνίζουνε.
3. Michelle: Μια βασική αναγκαιότητα όλων των βιολογικών συστημάτων, και οι ανθρώπινοι πληθυσμοί είναι τέτοια συστήματα, αποτελεί η ποικιλομορφία. Σύμφωνα με την πληθυσμιακή γενετική, ο αυξημένος βαθμός ποικιλομορφίας σε έναν πληθυσμό (εν προκειμένω στον ανθρώπινο) παρέχει αυξημένο βαθμό ευρωστίας, "ελαστικότητας" και εξελικτικού δυναμικού σε αυτόν. Συνεπώς ο πληθυσμός αυτός έχει περισσότερες πιθανότητες να προσαρμοστεί, να επιβιώσει και να εξελιχθεί. Γι' αυτό λέμε ότι "Ο Θεός αγαπά την ποικιλία". Οι απόψεις περί ομοιομορφίας είναι γενικά φασιστικής αντίληψης, αφού ένας κυρίαρχος πολιτισμός θεωρεί ότι έχει την ανωτερώτητα και την εκ Θεού εν λευκώ εξουσιοδότηση να επιβάλει το δικό του πολιτισμικό, οικονομικό, κοινωνικό πρότυπο σε όλους τους υπόλοιπους. Η παγκοσμιοποίηση, λέει ο Κλεάνθης Γρίβας, είναι στην πραγματικότητα αμερικανοποίηση και ουδεμία σχέση έχει με την οικουμενικότητα. Αυτή θα έπρεπε να νοείται ως μια σχέση ισοτιμίας μεταξύ διακριτών λαών και πολιτισμών που θα αντάλλασαν απόψεις και πολιτιστικά στοιχεία μέσω συνεύρεσης και όσμωσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
13-03-07
23:19
Αλλο ένα ειναι η βέρα μου σύμβολό αγάπης σύνδεσης και ευτυχίας δεν μπορώ να χαρώ τις στιγμές μου όταν δεν έχω την βέρα μου ειναι αυτή που μου θυμήζει ότι έδωσα ένα όρκο στο θεό και την κράτησα να τον αγαπώ και να ειμαι πιστή και δίπλα του στο υπόλοιπο της ζωής μου
Και πρώτο και τελευταίο ο σταυρός και οι εικόνες, ειμουν ειμαι και θα ειμαι φανατική στην πίστη που έχω στην ψυχή μου αλιώς θα ένοιωθα κενή, τα σύμβολά που με κάνουν να έχω πάθος ειναι αυτά και αυτά θα μήνουν άν χάσω κάποα απο αυτά απο τον κόσμο μου δεν ξέρω άν θα μπορώ να συνεχίσω[/quote]
Δύο παρατηρήσεις: Α) Ακριβώς γι' αυτό δεν φοράω βέρα (ούτε η γυναίκα μου).
Β) Ο θρησκευτικός φανατισμός θα έπρεπε να λείπει από το forum. Αυτός είναι ο λόγος που πολλές φορές τα σύμβολα δεν γίνονται σεβαστά. Αν σου δινόταν η εξουσία (όπως στον Γεώργιο Παπαδόπουλο το '67) θα επέβαλες στους Έλληνες τη δική σου θρησκευτική αντίληψη, γιατί αλλιώς θα ένιωθες κενή; Ξέρετε ότι αυτός είναι ο λόγος που η επίκληση εθνικών συμβόλων θεωρείται μέχρι σήμερα πράξη "αντιδραστική" και "μη προοδευτική";
Και πρώτο και τελευταίο ο σταυρός και οι εικόνες, ειμουν ειμαι και θα ειμαι φανατική στην πίστη που έχω στην ψυχή μου αλιώς θα ένοιωθα κενή, τα σύμβολά που με κάνουν να έχω πάθος ειναι αυτά και αυτά θα μήνουν άν χάσω κάποα απο αυτά απο τον κόσμο μου δεν ξέρω άν θα μπορώ να συνεχίσω[/quote]
Δύο παρατηρήσεις: Α) Ακριβώς γι' αυτό δεν φοράω βέρα (ούτε η γυναίκα μου).
Β) Ο θρησκευτικός φανατισμός θα έπρεπε να λείπει από το forum. Αυτός είναι ο λόγος που πολλές φορές τα σύμβολα δεν γίνονται σεβαστά. Αν σου δινόταν η εξουσία (όπως στον Γεώργιο Παπαδόπουλο το '67) θα επέβαλες στους Έλληνες τη δική σου θρησκευτική αντίληψη, γιατί αλλιώς θα ένιωθες κενή; Ξέρετε ότι αυτός είναι ο λόγος που η επίκληση εθνικών συμβόλων θεωρείται μέχρι σήμερα πράξη "αντιδραστική" και "μη προοδευτική";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.