Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
07-04-07
03:02
Γιατι εχω την εντυπωση οτι ειτε οντως δεν καταλαβες το νοημα αυτων που ειπα ειτε απλα δεν απαντησες βασει του νοηματος αλλα "γυρω' απο αυτο; Anyway:
Ok, δεν το ηξερα αυτπ. Παραμενει παντως οτι απλα για να ονομασεις το παιδι σου μπορεις να εχεις (πριν το γαμο) 9 αν τις μετρησα σωστα, επιλογες. Για κατι το οποιο απλα θα το προσδιοριζει. Εμενα μου φαινεται χαζο. Εσενα προφανως οχι.
Τοτε ποιο θα ηταν το νοημα; Να εκλεβε το σπιτι των δυο γονιων του; Ενω στην δικη μου περιπτωση θα εκλεβε το σπιτι ενος αγνωστου για αυτον (του δευτερου συζυγου της μητερας του)
Απο την εποχη περιπου που εγινε προβλημα δικαιοσυνης και ελευθεριας επιλογων ενος ατομου, το επωνυμο του...Απο ποτε. Ειλικρινα, μου φαινεται παραξενο το να λες οτι ειναι προβλημα διακιοσυνης και ελευθεριας επιλογων κατι τοσο ασημαντο...
Εσενα.
Μα η δήλωση γίνεται ΠΡΙΝ το γάμο, όχι για κάθε παιδί! Μετά το γάμο, όσα τέκνα αποκτηθούν παίρνουν το ίδιο επίθετο, όποιο κι αν είναι αυτό!
Ok, δεν το ηξερα αυτπ. Παραμενει παντως οτι απλα για να ονομασεις το παιδι σου μπορεις να εχεις (πριν το γαμο) 9 αν τις μετρησα σωστα, επιλογες. Για κατι το οποιο απλα θα το προσδιοριζει. Εμενα μου φαινεται χαζο. Εσενα προφανως οχι.
Συμφωνοι. Αλλα αφου ετσι αρχισε, και ειχε πρακτικο νοημα, και αφου δεν κανει κακο, ποιο το νοημα να αλλαξει; Επειδη αν το εξετασουμε σημερα με την τωρινη μας ματια, θα μας φανει σεξιστικο; Τοτε, αν ειναι ετσι, σου ειπα, να καταργησουμε και τα "κανονικα" επωνυμα μας, και να τα κανουμε κωδικα. Αλλιως θα μας πηγαινουν πισω στις πραγματικες ασχολιες (ή χαρακτηρισμους για) των αρρενων προγονων μας (αντι και των δυο φυλων). και αυτο σεξιστικο ειναι.Μα δεν κατακρίνω αυτούς που το υιοθέτησαν ΤΟΤΕ, κατακρίνω αυτούς που εξακολουθούν να το υιοθετούν και σήμερα παρ'οτι έχουν αλλάξει τα πράγματα επειδή "αυτό ξέρουν, αυτό εμπιστευονται, έτσι έμαθαν, έτσι έγινε και σε αυτούς"!
Το ίδιο δεν θα μπορούσε να γίνει και σε κανονικά αδέρφια που ούτως ή αλλως έχουν το ίδιο επώνυμο;
Τοτε ποιο θα ηταν το νοημα; Να εκλεβε το σπιτι των δυο γονιων του; Ενω στην δικη μου περιπτωση θα εκλεβε το σπιτι ενος αγνωστου για αυτον (του δευτερου συζυγου της μητερας του)
Απο πότε είναι φεμινιστικό πρόβλημα η δικαιοσύνη και η μεγαλύτερη ελευθερία επιλογών του παιδιού;
Απο την εποχη περιπου που εγινε προβλημα δικαιοσυνης και ελευθεριας επιλογων ενος ατομου, το επωνυμο του...Απο ποτε. Ειλικρινα, μου φαινεται παραξενο το να λες οτι ειναι προβλημα διακιοσυνης και ελευθεριας επιλογων κατι τοσο ασημαντο...
Εμένα πάντως δεν με κοροίδεψαν ποτέ για αυτό.
Εσενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
07-04-07
01:30
Την επιλογή των επιθέτων θα την κάνει για τα παιδιά του, δεν θα αλλάξει και ο ίδιος επίθετο! Οπότε και εκείνος θα φαίνεται εύκολα οτι είναι γιός/κόρη των γονιών του (και των δύο) και το ίδιο θα ισχύει για το παιδί του.
Και η εξήγηση που δίνεις εσύ, εξίσου σεξιστική μου φαίνεται. Βέβαια δεν έφταιγαν οι άνδρες τότε για αυτό (ούτε υπονοώ οτι έφταιγαν), αυτό που λέω είναι οτι είναι κατάλοιπο μιας σεξιστικής κοινωνίας.
Αυτό με το σπίτι δεν το κατάλαβα. Αναφέρεσαι στους Α και Β του δικού μου παραδείγματος ή σε άλλους; Γιατί στο δικό μου παράδειγμα είναι ετεροθαλή αδέρφια, όχι άσχετοι.
Διότι τότε θα σκεφτούν οτι αν αλλάξουν θα "πικραθεί" ο πατέρας τους, οπότε θα προτιμήσουν να μην το κάνουν.
* Μα αυτο λεω: καποια στιγμη καποιος γονιος θα αποφασισει να δωσει καποιο (σιγουρα οχι ολα δηλαδη) απο τα επιθετα στα παιδια του. Αντι να γινεται αυτο σε καθε μια απο χ γενιες, ας αποφασιζουν σε καθε γενια οι γονεις ποιο απο τα δυο επωνυμα ειναι πιο "σωστο" να κρατησουν. Simple!
* Μα ειπα οτι μπορει να σου φανει σεξιστικη. Αλλα ακομα και να εγινε για σεξιστικους σκοπους (θεωρω οτι εγινει για πρακτικους λογους), δεν νομιζω οτι παραμενει σεξιστικο. Απλα χρηστικο. Το να καθομαστε να το αναλυουμε απλα του προσδιδει ενα νοημα που δεν εχει πλεον (ή και δεν ειχε ποτε, δεν θα μαλωσουμε για αυτο)
* Υπαρχουν ο Α, ο Β, και η Γ. Η Γ παντρευεται πρωτα τον Α και κανει τον Α1, και μετα τον Β και κανει τον Β1. Αν και ο Β1 και ο Α1 εχουν και τα δυο επωνυμα, τοτε πχ ο Β1 μπορει πχ να μπει στο σπιτι του Α, και ο Α1 στου Β (εφοσον και τα δυο σπιτι ειναι συνιδιοκτησια με την Γ)
Ελπιζω να καταλαβες. Αν οχι (πες το μεν), δεν το αναλυω (δε), γιατι απλα το εφερα ως ενα περιεργο και απιθανο αντιπαραδειγμα στο δικο σου.
Υ.Γ: Για αυτο που απαντας στου Ειλικρινη. Σε καθε περιπτωση παντως, στο χερι τους ειναι. Αν αποφασισουν να μην το αλλαξουν, παλι αποφαση τους θα ειναι, οποτε δικαιωμα τους. Αν θεωρησουν οτι ειναι πιο σημαντικη η "ευτυχια" του πατερα τους, τοτε καλα εκανε ο πατερας τους και τους το εδωσε αρχικα! Αν οχι, ας το αλλαξουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
06-04-07
23:41
Αναφέρθηκε πολλές φορές οτι δεν επιτρέπεται ένα παιδί να έχει πάνω απο 2 επίθετα.
Επίσης τίποτα δεν γίνεται στην τύχη, όσο λεπτομέρεια κι αν είναι. Για συγκεκριμένους λόγους υιοθετήθηκε παλιότερα και σιωπηρά διαιωνίζονται με το πρόσχημα της ασημαντότητας του ζητήματος. Επι του θέματος ανέφερε η Ισιλιελ κάποια πολύ σωστά επιχειρήματα οπότε δεν έχει νόημα να εξηγήσω ΓΙΑΤΙ το θεωρώ σημαντικό.
Ένα ακόμη παράδειγμα, λίγο τραβηγμένο, αλλά πιθανό:
Μια μητέρα παντρεύεται μικρή, κάνει ένα παιδί (έστω Α), του δίνει το επίθετο του άντρα της και μετά χωρίζει. Έπειτα παντρεύεται ξανά, κάνει άλλο ένα παιδί (έστω Β), στο οποίο δίνει το επίθετο του νέου της άντρα.
Σκηνικό 1: Ο Β δανείζεται κάποια στιγμή το αυτοκίνητο του Α. Τον σταματάει αστυνομικός. Πουθενά δεν φαίνεται οτι το αυτοκίνητο ανήκει στην οικογένεια. Τον πηγαίνει στην αστυνομία για κλοπή.
Σκηνικό Β: Οι γονείς έχουν πεθάνει. Ο Α παθαίνει ένα σοβαρό ατύχημα και επιτρέπονται μόνο συγγενείς πρώτου βαθμού να τον επισκεφθούν. Ο Β δεν θα μπορεί να αποδείξει με απλή επίδειξη ταυτότητας οτι είναι αδερφός ή γενικά κοντινός συγγενής του Α.
Μα αμα δεν μπορει να εχει παραπανω απο δυο επιθετα, καποια στιμη οπως λες και εσυ παρακατω καποιος θα πρεπει να κανει μια επιλογη μεταξυ επιθετων. Επομενως μπορει να την κανει και αρχικα, αντι να μπει στη διαδικασια να του δωσει δυο επιθετα, χωρις νοημα!
Εννοεις οτι οι λογοι που υιοθετηθηκε παλαιοτερα ειναι λογοι εξουσιας των αντρων, κυριοτητας, κτλ; Μου ακουγεσαι σαν τους συνωμοσιολογους στις τηλεορασεις που ο,τι γινεται το φορτωνουν στους Εβραιους, τους Αμερικανους, κτλ! Σορρυ κιολας, αλλα με αυτη τη λογικη και εγω να πω οτι τα παιδια στα διαζυγια συνηθως καταληγουν να μενουν με τις μητερες τους, γιατι αυτο ειναι δακτυλος των γυναικων για να παρουν τα παιδια με το μερος τους και να γυρισουν εναντιον των πρωην αντρων τους! Μην παιρνουμε ενα γεγονος και το τροποποιουμε οπως συμφερει το επιχειρημα μας!
Τα επιθετα εισηλθαν στην κοινωνια λογω της αναγκης διαχωρισμου των ατομων σε μια μεγαλη κοινωνια, εφοσον δεν αρκουσαν πλεον τα ονοματα. Για λογους ευκολιας και επειδη πιο γνωστοι ηταν οι αντρες σε μια κοινωνια ή/και τα επαγγελματα τους, "δημιουργηθηκαν" ετσι τα επωνυμα: Πχ "Παπαδιαμαντη, Σιδερα", κτλ. Ακομα και αν με τα σημερινα δεδομενα ηταν σεξιστικη η κινηση τοτε, δεν σημαινει οτι πχ πρεπει να βγαλουμε καινουργια επωνυμα ολοι με τεχνητο τροπο, πχ "Γιωργος ΧΨ12345", για να μην προσβαλλουμε τις γυναικες!
Επισης, για το παραδειγμα σου: Φαντασου ομως να δινει σε ολα τα παιδια της και τα δυο επωνυμα (του εκαστοτε αντρα της, και το δικο της) Μετα, βασει της δικης σου λογικης, θα μπορει να μπει το παιδι του Α στο σπιτι του Β (που θα ανηκει εξ ημισειας και στους δυο) και να κανει ο,τι θελει (πχ να παρει ο,τι θελει) και οι αστυνομικοι να μην τον συλλαβουν, παροτι κατα το ημισυ το σπιτι ανηκει σε εναν πρακτικα ασχετο! Αμα ειναι να βγαλουμε ακραια παραδειγματα, καπου θα μαγκωσουν ολες οι θεωριες. Το θεμα ειναι στις συνηθισμενες περιπτωσεις να μας εξυπηρετουν.
Τα παιδιά δρουν σύμφωνα με τις αξίες που τους έχουν δώσει οι γονείς τους μετά τα 18
Ε; Τι εννοεις; Ποιες αξιες εμπεριεχονται στα επωνυμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
06-04-07
16:28
...Πραγματικα, πολυ σημαντικο ζητημα! Μερικες φορες εχω την αισθηση οτι ψαχνομαστε για να δημιουργησουμε (κοινωνικα, οχι φορουμ-ικα) θεματα!
Αν απο τους δυο γονεις, τον εναν τον καιει να βγει το δικο του επιθετο, και τον αλλον οχι, ας βγει αυτουνου που τον ενδιαφερει πιο πολυ. Αν και τους δυο δεν τους πολυνοιαζει, ας βγει αυτο που τους αρεσει πιο πολυ. Αν και τους δυο τους ενδιαφερει τοοοσο πολυ, ας διαλεξουν ενα (με κληρο στο κατω κατω! ) και αν θελει μετα το παιδι, οποτε νομιζει οτι ειναι σιγουρο και ωριμο, ας το αλλαξει μονο του!
Ουτε να το αναγουμε το ζητημα σε σεξιστικο, ουτε να χρησιμοποιουμε μεσοβεζικες λυσεις, που τελικα πολυ πιθανο να οδηγησουν σε αυτο που καποια παιδια ανεφεραν χιουμοριστικα (με 4,8 55454 επιθετα) Αφηστε που μιας και δεν υπαρχουν πολλα παιδια με 2 επιθετα, και πραγματι δεν ειναι και χρηστικο, το παιδι μπορει να αισθανεται και ασχημα!
Αν απο τους δυο γονεις, τον εναν τον καιει να βγει το δικο του επιθετο, και τον αλλον οχι, ας βγει αυτουνου που τον ενδιαφερει πιο πολυ. Αν και τους δυο δεν τους πολυνοιαζει, ας βγει αυτο που τους αρεσει πιο πολυ. Αν και τους δυο τους ενδιαφερει τοοοσο πολυ, ας διαλεξουν ενα (με κληρο στο κατω κατω! ) και αν θελει μετα το παιδι, οποτε νομιζει οτι ειναι σιγουρο και ωριμο, ας το αλλαξει μονο του!
Ουτε να το αναγουμε το ζητημα σε σεξιστικο, ουτε να χρησιμοποιουμε μεσοβεζικες λυσεις, που τελικα πολυ πιθανο να οδηγησουν σε αυτο που καποια παιδια ανεφεραν χιουμοριστικα (με 4,8 55454 επιθετα) Αφηστε που μιας και δεν υπαρχουν πολλα παιδια με 2 επιθετα, και πραγματι δεν ειναι και χρηστικο, το παιδι μπορει να αισθανεται και ασχημα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.