V.ice
Νεοφερμένος
Ο V.ice αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών. Έχει γράψει 15 μηνύματα.
13-03-10
23:34
Το κόστος παραγωγής καθορίζεται από ένα σύνολο παραγόντων (αμοιβή εργασίας, πρώτες ύλες, τεχνολογία, άλλα έξοδα της επιχείρησης) και όχι από την χρησιμότητα.
Ωραία, μπορείς να μου εξηγήσεις πως προέκυψε το να παίρνει βασικό μισθό ένας εργάτης σε εργοστάσιο 700 ευρώ? (Δεν ξέρω αν είναι τόσα, ένα ενδεικτικό ποσό λέω). Δλδ ποιός και με ποιά λογική αποφάσισε ότι η αξία των 8 ωρών εργασίας του εργάτη ισοδυναμούν με την αξία 140 κιλών γάλακτος?? (μιας και ορίσαμε ενδεικτική τιμή ενός κιλού γάλακτος τα 5 ευρώ) Πώς κοστολογούνται οι πρώτες ύλες, η τεχνολογία κτλ? από την σπανιότητά τους, από τον χρόνο και την ενέργεια που σώζουν στους εργάτες και τους ιδιοκτήτες του εργοστασίου?
Και σύμφωνα με ποιά φόρμουλα μεταφράζεται η αξία όλων αυτών των παραγόντων σε χρήμα, και ποιός μας ρώτησε αν συμφωνούμε με αυτή τη μετάφραση αξίας σε χρήμα? Μπορούμε άραγε να επέμβουμε σαν κοινωνία? (quetions questions...)
Όταν σε μια οικονομία αυξάνεται η ποσότητα του χρήματος και όχι αυτά που απεικονίζει το χρήμα (εργασία, προϊόντα), τότε πέφτει η αξία της νομισματικής μονάδας.
Ενδιαφέρον δεν το ήξερα αυτό.. Αυτό είναι που επηρεάζει το συνάλλαγμα λοιπόν.. ή καλύτερα μάλλον τον πληθωρισμό (?)
Αλλά γενικά πιστεύω ότι όχι, γιατί αυτό σε εθίζει θες όλο και περίσσοτερα χρήματα άρα συνεπώς απομακρύνεσαι όλο και περισσότερο από διάφορα πρόσωπα, είτε λόγω έλλειψης χρόνου, είτε γιατί έχεις τόσο πολύ πιστέψει στο χρήμα που δεν μπορείς να αφιερωθείς πουθενά αλλού.
Πάντως ένα σημαντικό σημείο στο οποίο θέλω να καταλήξω είναι οτι πιστεύω οτι το χρήμα λειτουργεί περισσότερο ως προς την εκμετάλλευση αναγκών παρά ως προς την κάλυψη αναγκών..
Κάπου είχα ακούσει ότι παλιότερα για να υπάρχουν σκλάβοι έπρεπε να στερήσεις την ελευθερία από τους ανθρώπους. Σήμερα για να υπάρξουν σκλάβοι αρκεί απλά να κάνεις τους ανθρώπους να ξεχάσουν τις αληθινές αξίες και να δουλεύουν για το χρήμα..
Συμφωνείτε? Άλλες γνώμες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
V.ice
Νεοφερμένος
Ο V.ice αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών. Έχει γράψει 15 μηνύματα.
12-03-10
18:22
Alis, ευχαριστώ για την απάντηση! Ελπίζω να απαντήσουν κι άλλοι..
Καταλαβαίνω ότι δεν συμφωνείς πολύ με την ιδέα της λίστας, αλλά επειδή μ'αρέσουν οι λίστες θα καταχωρούσα αυτό που είπες ως: "αξία έχει για μένα οτιδήποτε μου δημιουργεί θετικά συναισθήματα".
Και ναι συμφωνώ κι εγώ μ'αυτό πιστεύω ότι τα συναισθήματά μας έχουν μια άμεση σύνδεση με την έννοια της αξίας.
Θα ήθελα λοιπόν να πάω αυτή τη σκέψη ένα βήμα παραπέρα και να σε ρωτήσω κατά πόσο τα συναισθήματά μας έχουν αξία από μόνα τους ή αν είναι απλώς μία ανταπόκριση σε κάποιο αντικείμενο/πρόσωπο αξίας.. Π.χ. ένα χ πρόσωπο έχει αξία για εμάς γιατί μας κάνει να νιώθουμε το συναίσθημα της αγάπης? 'Η νιώθουμε το συναίσθημα της αγάπης επειδή το άτομο αυτό μας έχει προσφέρει π.χ. στήριξη, άρα και αξία?
(Μπορεί αυτό να ακούγεται λίγο σαν το ερώτημα "το αυγό έκανε την κότα?" αλλά μου προκαλεί πολύ ενδιαφέρον καθώς εδώ θα φανούν πράγματα για τη φύση των συναισθημάτων μας)
Επίσης σχετικά με το δεύτερο σκέλος της ερώτησης, μπορείς να μου δώσεις 1-2 παραδείγματα? Ποιές αξίες έχουν αντικατασταθεί από το χρήμα και ποιες όχι και τι σημαίνει για σένα αυτό?
Το χρήμα ως ένα μέσο εξισορρόπησης όλων ή των περισσότερων αξιών κάνει καλά τη δουλειά του για σένα? Και γιατί?
Πάντως δεν νομίζω ότι η σύνδεση της αξίας με το χρήμα γίνεται σε προσωπικό επίπεδο, αλλά σε κοινωνικό. Εφ' όσων όλοι χρησιμοποιούμε χρήματα για να φάμε, να ψυχαγωγηθούμε, να θεραπευτούμε, να προστατευτούμε, να αποκτήσουμε γνώσεις κτλ, έχουμε όλοι αποδεχθεί τον ρόλο του χρήματος. Το θέμα είναι και πάλι το γιατί και το κατά πόσο αυτό μας βοηθάει ή μας καταστρέφει..
Εγώ νομίζω ότι μας καταστρέφει γιατί δεν γίνεται όλες οι αξίες να έχουν το ίδιο πρόσωπο (το χρήμα). Μας αποπροσανατολίζει από τις πραγματικές μας ανάγκες και πλέον δεν βρίσκουμε καν το νόημα του να δουλεύουμε. Και στην τελική δεν μπορεί να έχουν όλα την ίδια αξία για όλους και για όλες τις περιπτώσεις, π.χ. άλλη αξία έχει το νερό για μένα όταν διψάω και άλλη όταν έχω μόλις πιεί 2 ποτήρια. Ποιό το νόημα του να πρέπει να πληρώσω ένα στάνταρντ αντίτιμο σε χρήματα για να αγοράσω ένα μπουκάλι νερό στην κάθε περίπτωση, αφού η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αξία του νερού δεν είναι ίδια την κάθε στιγμή? Όπως επίσης άλλη η αξία ενός π.χ. τρακτέρ για έναν αγρότη, και άλλη για εμένα που δεν έχω καμία σχέση με τα αγροτικά. Όμως θεωρητικά και οι δύο μπορούμε να το αγοράσουμε με το ίδιο αντίτιμο.. Πού εξυπηρετεί αυτό?
Για μένα, το μόνο στο οποίο βοηθάει η ύπαρξη του χρήματος είναι στο να μπορεί κάποιος να συγκεντρώσει αξία για όλες τις πιθανές περιπτώσεις και για όλα τα πιθανά πρόσωπα, οπότε έχοντάς τα στην κατοχή του μπορεί να έχει ανυπέρβλητη δύναμη και έλεγχο απέναντι σε μία μεγάλη μερίδα ανθρώπων..
Οι σκέψεις σας?
V
Καταλαβαίνω ότι δεν συμφωνείς πολύ με την ιδέα της λίστας, αλλά επειδή μ'αρέσουν οι λίστες θα καταχωρούσα αυτό που είπες ως: "αξία έχει για μένα οτιδήποτε μου δημιουργεί θετικά συναισθήματα".
Και ναι συμφωνώ κι εγώ μ'αυτό πιστεύω ότι τα συναισθήματά μας έχουν μια άμεση σύνδεση με την έννοια της αξίας.
Θα ήθελα λοιπόν να πάω αυτή τη σκέψη ένα βήμα παραπέρα και να σε ρωτήσω κατά πόσο τα συναισθήματά μας έχουν αξία από μόνα τους ή αν είναι απλώς μία ανταπόκριση σε κάποιο αντικείμενο/πρόσωπο αξίας.. Π.χ. ένα χ πρόσωπο έχει αξία για εμάς γιατί μας κάνει να νιώθουμε το συναίσθημα της αγάπης? 'Η νιώθουμε το συναίσθημα της αγάπης επειδή το άτομο αυτό μας έχει προσφέρει π.χ. στήριξη, άρα και αξία?
(Μπορεί αυτό να ακούγεται λίγο σαν το ερώτημα "το αυγό έκανε την κότα?" αλλά μου προκαλεί πολύ ενδιαφέρον καθώς εδώ θα φανούν πράγματα για τη φύση των συναισθημάτων μας)
Επίσης σχετικά με το δεύτερο σκέλος της ερώτησης, μπορείς να μου δώσεις 1-2 παραδείγματα? Ποιές αξίες έχουν αντικατασταθεί από το χρήμα και ποιες όχι και τι σημαίνει για σένα αυτό?
Το χρήμα ως ένα μέσο εξισορρόπησης όλων ή των περισσότερων αξιών κάνει καλά τη δουλειά του για σένα? Και γιατί?
Πάντως δεν νομίζω ότι η σύνδεση της αξίας με το χρήμα γίνεται σε προσωπικό επίπεδο, αλλά σε κοινωνικό. Εφ' όσων όλοι χρησιμοποιούμε χρήματα για να φάμε, να ψυχαγωγηθούμε, να θεραπευτούμε, να προστατευτούμε, να αποκτήσουμε γνώσεις κτλ, έχουμε όλοι αποδεχθεί τον ρόλο του χρήματος. Το θέμα είναι και πάλι το γιατί και το κατά πόσο αυτό μας βοηθάει ή μας καταστρέφει..
Εγώ νομίζω ότι μας καταστρέφει γιατί δεν γίνεται όλες οι αξίες να έχουν το ίδιο πρόσωπο (το χρήμα). Μας αποπροσανατολίζει από τις πραγματικές μας ανάγκες και πλέον δεν βρίσκουμε καν το νόημα του να δουλεύουμε. Και στην τελική δεν μπορεί να έχουν όλα την ίδια αξία για όλους και για όλες τις περιπτώσεις, π.χ. άλλη αξία έχει το νερό για μένα όταν διψάω και άλλη όταν έχω μόλις πιεί 2 ποτήρια. Ποιό το νόημα του να πρέπει να πληρώσω ένα στάνταρντ αντίτιμο σε χρήματα για να αγοράσω ένα μπουκάλι νερό στην κάθε περίπτωση, αφού η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αξία του νερού δεν είναι ίδια την κάθε στιγμή? Όπως επίσης άλλη η αξία ενός π.χ. τρακτέρ για έναν αγρότη, και άλλη για εμένα που δεν έχω καμία σχέση με τα αγροτικά. Όμως θεωρητικά και οι δύο μπορούμε να το αγοράσουμε με το ίδιο αντίτιμο.. Πού εξυπηρετεί αυτό?
Για μένα, το μόνο στο οποίο βοηθάει η ύπαρξη του χρήματος είναι στο να μπορεί κάποιος να συγκεντρώσει αξία για όλες τις πιθανές περιπτώσεις και για όλα τα πιθανά πρόσωπα, οπότε έχοντάς τα στην κατοχή του μπορεί να έχει ανυπέρβλητη δύναμη και έλεγχο απέναντι σε μία μεγάλη μερίδα ανθρώπων..
Οι σκέψεις σας?
V
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
V.ice
Νεοφερμένος
Ο V.ice αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών. Έχει γράψει 15 μηνύματα.
07-03-10
04:09
Ποιος είναι για εσάς ο ορισμός της ΑΞΙΑΣ ως γενική έννοια?
Για μένα, αν το δω από μία εντελώς ορθολογιστική άποψη, αξία έχει κάτι όταν χρειάζεται χρόνο και ενέργεια για να δημιουργηθεί, ή μας γλιτώνει χρόνο και ενέργεια σε διάφορες δουλειές. (π.χ. ένα μεγάλο σπίτι, ή ένα αυτοκίνητο αντίστοιχα).
Επίσης αξία έχει κάτι το οποίο είναι σπάνιο/δύσκολο να βρεθεί στη φύση (π.χ. διαμάντια, πετρέλαιο).
Αξία για μένα έχει επίσης οτιδήποτε είναι απαραίτητο για την επιβίωσή μας (π.χ τροφή, νερό, αέρας) [κι ας είναι στην εποχή μας λίγο δεδομένα...]
Αξία έχει σίγουρα κάτι όταν μπορεί να σου λύσει ένα σημαντικό πρόβλημα στη ζωή σου (π.χ. ένας γιατρός όταν είσαι άρρωστος, ή ένα κινητό τηλέφωνο ενώ έχεις ναυαγήσει σε ένα ερημικό νησί)
Τέλος, αξία έχει οτιδήποτε σου προσφέρει πρόσβαση σε όλα τα παραπάνω (π.χ. γνωριμίες/κοννέ, γνώσεις..)
Ποια είναι η δική σας άποψη/αντίληψη? Επίσης, πόσο δίκαια πιστεύετε ότι έχουμε συνδέσει την πραγματική αξία με το χρήμα, και κατά πόσο σχετίζονται όλα αυτά με τη διαφθορά και την σημερινή υπερκαταναλωτική τάση?
Για μένα, αν το δω από μία εντελώς ορθολογιστική άποψη, αξία έχει κάτι όταν χρειάζεται χρόνο και ενέργεια για να δημιουργηθεί, ή μας γλιτώνει χρόνο και ενέργεια σε διάφορες δουλειές. (π.χ. ένα μεγάλο σπίτι, ή ένα αυτοκίνητο αντίστοιχα).
Επίσης αξία έχει κάτι το οποίο είναι σπάνιο/δύσκολο να βρεθεί στη φύση (π.χ. διαμάντια, πετρέλαιο).
Αξία για μένα έχει επίσης οτιδήποτε είναι απαραίτητο για την επιβίωσή μας (π.χ τροφή, νερό, αέρας) [κι ας είναι στην εποχή μας λίγο δεδομένα...]
Αξία έχει σίγουρα κάτι όταν μπορεί να σου λύσει ένα σημαντικό πρόβλημα στη ζωή σου (π.χ. ένας γιατρός όταν είσαι άρρωστος, ή ένα κινητό τηλέφωνο ενώ έχεις ναυαγήσει σε ένα ερημικό νησί)
Τέλος, αξία έχει οτιδήποτε σου προσφέρει πρόσβαση σε όλα τα παραπάνω (π.χ. γνωριμίες/κοννέ, γνώσεις..)
Ποια είναι η δική σας άποψη/αντίληψη? Επίσης, πόσο δίκαια πιστεύετε ότι έχουμε συνδέσει την πραγματική αξία με το χρήμα, και κατά πόσο σχετίζονται όλα αυτά με τη διαφθορά και την σημερινή υπερκαταναλωτική τάση?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.