iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Με δουλεύεις;πραγματικά πιστεύεις ότι ο κευνς έχει πει ή υπονοήσει ότι να ζήσουν τα λεφτά και όλοι οι άλλοι να πάνε να πνιγούνε;
Που είπα κάτι τέτοιο;
Απάντησα Venture Capital"Γινεται επιχειρηματικοτητα χωρις κεφαλαιο ομως;" ανεξάρτητα από που προέρχεται αν γίνεται,αυτό μα ενδιαφέρει!!!
Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω ποία είναι η δικιά σου πρόταση. Εκτός από το να διαφωνείς έχεις να πεις κάτι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Λοιπόν το θέμα είναι υπερβολικά πολύ απλό. Παρά πολύ απλό
- Εργασία και Κεφαλαίο: ΔΕΝ μπορούν να μην συνυπάρχουν. Έστω και με το ζόρι
- Δεν υπάρχει ανώτερο ή κατώτερο, πολυτιμότερο ή όχι. Και η εργασία και το κεφαλαίο είναι 100% απαραίτητα για την δημιουργία πλούτου άρα και μισθών.
- Το VS μεταξύ εργασία και κεφαλαίο είναι σαν την αιώνια μάχη των φύλων
Τώρα αν στην πράξη κάποιος εκμεταλλεύεται περισσότερο την εξάρτηση που έχει κάποιος μαζί του είναι ο ανθρώπινος παράγοντας. Όλη η ιστορία μου θυμίζει εκείνες τις γυναίκες που κατηγορούν την βαρύτητα για το πεσμένο στήθος.
Venture Capital και διάφορα άλλαΓινεται επιχειρηματικοτητα χωρις κεφαλαιο ομως;
Ακόμη και στο λογιστικό πρότυπο της Ελλάδας προβλέπετε μια επιχείρηση να έχει ξένα κεφαλαία
Βρε μου εσύ γη-οικόπεδο που δεν έχει ιδιοκτήτη και εγώ σου αγοράζω το τρακτέρ να το καλλιεργείς.Γιατι, αν οι εργατες απλα εσπερναν τη γης απο μονοι τους, ποιος ηταν ο λογος να τρωνε τις αποταμιευσεις σε σπορους των γερων; Γιατι επρεπε να τους πληρωνουν για να δουλευουν κι οχι να καρπιζονται οι ιδιοι το προιον της δουλιας τους; Γιατι δεν ετρωγαν τις αποταμιευσεις τους μεχρις να πεθανουν και ν' αφησουν τα μεσα παραγωγης στα χερια των επομενων; Εαν περισσευαν μετα το θανατο τους γιατι δεν τα χαριζαν στην κοινοτητα, μαζι τους θα τα επερναν;
Ο Πέτρος ο Γιόχαν κι ο ΦράνςΓια να δω: Για να εχει νοημα η μετατροπη των αποταμιευσεων σε κεφαλαιο πρεπει να βαλουν αλλους να δουλευουν για παρτη τους!! Αυτο πα να πει οτι εαν δεν εκμεταλλευτουν την ανθρωπινη εργασια δεν παραγεται κεφαλαιο, οπως προβλεψε ο Μαρξ;
ανέμελοι δούλευαν πάντα στα τανκς
ποτέ τους δε διάβασαν Μαρξ
ιδέα δεν είχαν για τραστ και για κραχ
Ουπς σορρυ αφαιρέθηκα,
Ρε παιδιά, που ακριβώς μπήκε περιορισμός για το ποίοι θα γίνουν κεφαλαίο; Μάλιστα στο υπόδειγμα μου θεωρώ ότι ΟΛΟΙ νέοι θα γίνουν κεφαλαίο όταν ενηλικιωθούν. Όπως είπα θέλω να αποφύγω την παγιδευμένη ρευστότητα.
Και αν οι εργάτες το βράδυ αντί να έδιναν την σοδειά το έσκαγαν;Κι αν ο γεωκτημονας επειθε τη γενια t να επενδυσει τις οικονομιες της σε δικη του επιχειρηση και μετα επαιρνε τα φραγκα για λογαριασμο του και τους αφηνε στα κρυα του λουτρου, τι επρεπε λοιπον να του κανουν; Να τον κρεμασουν στην πλατεια του χωριου και να τα παρουν πισω υποθετω, ε;
ΝΑΙ! Αυτή η υποτυπώδη οικονομία γκρεμίζεται σε αυτή την περίπτωση!!!!!Και τοτε τι θα γινει; Θα ψησουν τους γερους και θα τους φανε; Εαν λοιπον δεν κανουν το πιο πανω που ειπα, τοτε εκει θα καταληξουν μοιραια...
Μα η προέκταση του υποδείγματος είναι να προσθέσουμε πράγματα όπως πληθωρισμός, κληρονομία κτλ. Όχι να κάνουμε παρερμηνείες.από το 1ο εξάμηνο (δεν ξέρω τι έτος είσαι αλλά είναι σίγουρο αυτό που σου λέω) σε όλα τα οικονομικά τμήματα μαθαίνεις ότι χρησημοποιείς τα υποδείγματα για να φτάσεις κάπου διατηρώντες κάποιες παραμέτρους σταθερές ενώ εσύ λες ισχύει αυτό και παρ'τ'αυγό (του κολόμβου)και κούρεψτο,δεν ξέρω τι φύση της σχολής σου αλλά αποκλείετε να μην έχει αναφερθεί αυτό.
Πάντως μου κάνει εντύπωση που ενώ από 1ο εξάμηνο κάνεις μακροοικονομία δεν ξέρεις ούτε μπορείς να αποδείξεις τις βασικές αρχές τις Κεϋνσιανής θεώρησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Την χρονική περίοδο t+1 υπάρχει το προϊόν που παράγουν την t+1 οι νέοι και το προϊόν που αποταμίευσαν οι γέροι την t. Δεν έχει σημασία οι γέροι ποίο προϊόν καταναλώνουν αλλά πόσο.Οι γέροι καταναλώνουν αυτά που αποταμίευαν όταν ήταν νεαροί.
Αν δεν τα επενδύσουν τότε οι νέοι δεν θα έχουν θέσει εργασίαςδεν έχουν να επενδύσουν γιατί αυτά που αποταμίευαν όταν δούλευαν είναι αυτά που θα έχουν τώρα για να ζήσουν
ΠΡΕΠΕΙ;δεν χρειάζεται να προσλάβουν κανέναν, οι ηλικιωμένοι πρέπει να παραχωρήσουν στους νεώτερους την θέση τους
μιας και αυτοί αποσύρθηκαν
Το Καπα καπα Ε, το κόμμα σου λαε!
ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδίκατο!
(Δεν ξέρω άλλα κομμουνιστικά συνθήματα, sorry)
Γιατί;Και ότι ανταποδοτικό μεταξύ εργασίας και συντάξεως περισσεύει να αποδίδεται και να επενδύεται στο κοινωνικό κράτος.
Βρες μου ένα κράτος που μέσα από επενδύσεις κατάφερε να βγάλει περισσότερα από όσα βγάζουν κάθε χρόνο οι εταιρίες που εμπεριέχονται στην σχετική λίστα του fortunes
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Που έγραψα κάτι τέτοιο;2)λες ότι είναι ανούσιο να κουβεντιάσουμε τι προυπήρχε και μετά λες ότι γνωρίζεις την απάντηση την οποία δε λες όμως σε εμάς τους υπόλοιπους?πως γίνεται αυτό ή το ξες και το λες ή όχι και το ρωτάς,τουλάχιστον εγώ έτσι το βλέπω
Η απάντηση στο ερώτημα αν η εργασία προϋπήρχε του κεφαλαίου είναι εντελώς άχρηστη. Ας το θέσω διαφορετικά εσένα ας πούμε τι σου λέει η απάντηση αυτού του ερωτήματος;
Ας αφήσουμε τις θέσεις και ας πιάσουμε την ουσία.6)αυτό το εξήγησα από το 1ο ή 2ο μήνυμά μου αν ανατρέξεις εκεί θα δεις την θέση μου που νομίζω απηχεί και την πραγματικότητα.
Ισχύει ή δεν ισχύει ότι αν η γενιά t αποφασίσει την περιόδο t να μην αποταμιεύει, τότε την περιόδο t+1 δεν θα υπάρχουν πόροι για τις αμοιβές της γενιάς t+1 αλλά ούτε πόροι για τις συντάξης της γενιάς t;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
1ο Μην είσαι υπερβολικά τυπολάτρης
2ο Δεν είπα ότι δεν υπάρχει απάντηση στο τι προϋπήρχε
3o. Pointless = ανούσιο
5ο Το να λες απλά δεν ισχύει αυτό, δεν είναι άποψη ούτε επιχειρηματολογία.
6ο Είμαι υπερβολικά ξεκάθαρος, εργασία χωρίς κεφαλαίο δεν έχει νόημα, ούτε κεφαλαίο χωρίς εργασία. Ας αφήσουμε την φλυαρία. Μπορείς να το αντικρούσεις αυτό; Όχι ( btw για λόγους εκλαΐκευσης δεν μπλέκω έννοιες όπως αποταμίευσης ή της παγιδευμένης ρευστότητας και μπλα μπλα )
Μόνο ιδέα μου είναι ότι κάνουμε κύκλους σε αυτό το thread;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ωστόσο όπως η εργασία δεν έχει νόημα σε περιβάλλον χωρίς κεφαλαίο (για την ακρίβεια σε περιβάλλον χωρίς αποταμίευση), έτσι λοιπόν δεν έχει νόημα το κεφαλαίο χωρίς εργασία.
Τώρα δεν έχει νόημα να αναλύσουμε τι προϋπήρχε. Το ερώτημα η εργασία έκανε το κεφαλαίο ή το κεφαλαίο την εργασία όπως επίσης και το ερώτημα η κότα έκανε το αυγό ή η το αυγό και την κότα έχουν την ίδια pointless σημασία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ότι η εργασία απαιτεί είτε κεφαλαίο είτε γη
Υ.γ.: Πουθενά δεν υπονόησα ότι η εργασία και το κεφαλαίο δεν μπορούν να ταυτίζονται στο ίδιο πρόσωπο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
δείξε μου ΜΙΑ περίπτωση όπου υπάρχει εργασία χωρίς κεφαλαιουχικούς συντελεστές
Καλοί οι ρομαντισμοί και οι ονειροπολήσεις, αλλά απέχουν πολύ από την πραγματικότητα.
Λοιπόν η σχέση της εργασίας και του κεφαλαίου είναι η εξής:
Ας φανταστούμε μια χωρά η όποια δεν έχει κυβέρνηση, σε κάθε χρόνικη περιόδο έχει 2Ν πληθυσμό ο όποιος χωρίζεται σε δυο ισάριθμες ομάδες τους νέους και τους γέρους. Η ζωή των κατοίκων διακρίνετε σε δυο κυρίες περιόδους, την περιόδο που είναι νέοι και την περιόδο που είναι ηλικιωμένοι. Οι κάτοικοι έχουν παρόμοια ψυχολογία. Στην χώρα υπάρχει μόνο το αγαθό καλαμπόκι το όποιο και είναι καταναλωτικό και κεφαλαιουχικό. Από το υπόδειγμα έχω αφαίρεσει διάφορες έννοεις όπως υποτίμηση αποταμιεύσουν, κληρονομίας, νομισματική πολιτική, φορολογία, αφού μια πιο πολυπλόκη εκδοχή δεν θα πρόσφερε περισσότερη ακρίβεια.
Στην αρχή μιας περιόδους γενιούνται ανθρώποι, οι όποιοι πεθαίνουν στο τέλος της επόμενης περιόδους. Αρά σε κάθε περιόδο συνυπάρχουν δυο γενίες. Σαν γενιά Χ θεωρώ τους ανθρώπους που γεννήθηκαν την περιόδο Χ και θα πεθαίνουν την περιόδο X+1
Στην χώρα αυτή, οι άνθρωποι εργάζονται όταν είναι νέοι και παίρνουν σύνταξη όταν είναι γέροι. Αμοίβονται σε σπυριά καλαμποκιού, ένας μέρος της αμοιβής τους καταναλώνουν ένω το υπόλοιπο το αποταμιεύουν, ωστόσο οι γέροι μόνο καταναλώνουν. Στην αρχή της γηραίας ηλικιάς οι κάτοικοι επενδύνουν τα περουσιακά τους στοιχεία, τα όποια είναι τα σπυριά καλαμποκιού που αποραμιεύσαν στην νεαρή ηλικιά τους.
Οι επενδύσεις των ηλικιωμένουν είναι μια διαδικασία όπου μετατρέπονται τα περουσιακά τους στοιχεία σε κεφαλαίο, για να έχει όμως νόημα η μετατροπή πρέπει προσλάβουν νέους ανθρώπους ως εργάτες οι οποίοι αμοίβονται από τα περουσιακά στοιχεία.
Συμπέρασμα 1ο : Οι αποταμιεύσεις της γενίας t αποτελούν τους πόρους οι οποιοί αποτελούν τις αμοιβές της γενιάς t+1 αλλά και της συναντήξης της γενιάς t στην περιόδο t+1.
Συμπέρασμα 2ο: Αν η γενιά t αποφασίσει την περιόδο t να μην αποταμιεύει, τότε την περιόδο t+1 δεν θα υπάρχουν πόροι για τις αμοιβές της γενιάς t+1 αλλά ούτε πόροι για τις συντάξης της γενιάς t.
Υ.γ.: Το κείμενο το είχα γράψει στο παρελθόν για διαφορετικό στόχο, όποτε ίσως να μοιάζει λίγο αποκομμένο από την παραπάνω συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αν δεν σας αρέσει το κεφαλαίο, πηγαίνετε να εργαστείτε μόνοι σας (να δω τι θα κάνετε).
Η εργασία ΚΑΙ το κεφαλαίο είναι σαν σιαμαία αδεφλάκια, δεν έχει νόημα το ένα χωρίς το άλλο.
Η υπερεργασία γεννάει είτε επιδόματα είτε πρήξιμο στο εργοδότη. Προφανώς ήθελες να πεις το κοινότυπο κλισε ότι η υπεραξία της εργασίας γεννάει το κεφαλαίο. Η υπεραξία της εργασίας γεννάει το μισθό σας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.