fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
14-04-10
14:17
Στη ταινία Leon πάντως έχουμε το ανάποδο,
η 12χρονη Ματίλντα (Natalie Portman)
αποπλανεί τον "εκτελεστή" Jean Reno (Leon)
εκμυστηρευόμενη πολλές φορές τον έρωτα της προς εκείνον.
Κι ως γνωστόν, πολύ συχνά οι ταινίες ζηλεύουν ιδιαίτερα την ίδια τη ζωή
και τα απαράμιλλα σενάριά της.
Είδες ότι η αποπλάνηση δεν είναι ένα μονόδρομο παιχνίδι.
Πόσοι αλήθεια έχετε εικόνα μιας 11-12-13χρονης?
Επειδή αναφέρθηκαν κουβέντες για μωρά και πάμπερς.
Εγώ έχω ανιψιά στα 10 και αν μου έλεγε ότι κωλοτρίβεται
θα το έβρισκα απόλυτα φυσικό
καθώς και σε μένα θέλει να κάνει τα ίδια.
Give it roots, βέβαια απαντούσε ο Ρενώ κι όχι κάτι άλλο ()
και η ματίλντα (σύμφωνα με τον παιδεραστή?? Λυκ Μπεσόν)
φύτευσε το φυτό του στο κήπο του σχολείου κι όχι το lili-um του.
Αλλά αν υπέκυπτε στη σεξουαλική αποπλάνηση της μικρής,
αυτό τον έκανε ψυχανώμαλο και κακό,
όπως ακριβώς θα λέγαμε το ίδιο για τη φύση του επαγγέλματός του?
Το προσωπικό μου γούστο (κι όχι η ηθική) δε μου δημιουργεί παρόρμηση
να προβώ σε σεξουαλικές πράξεις με μια "άγουρη" κοπέλα,
όμως ο σκόπελος που πληρώνει κανείς όταν το κάνει,
είναι δυσανάλογα βαρύς (όταν μιλάμε για αποδεδειγμένα συναινετικό έρωτα).
Πραγματικά το ασχημάτιστο του κορμιού είναι μία ένσταση αλλά μόνο του γούστου
(κι όχι η ανάπτυξη που συνεχίζει και μεταεφηβικά, έλεος)
αφού κάλλιστα οι γιαγιάδες και ακόμη πολλές μανάδες, γέννησαν στα 16 τους και 17 τους
χωρίς καμιά σωματική δυσλειτουργία ή ψυχική αλλοίωση, ίσα ίσα.
Το θέμα είναι να σε γκαζώνει λίγο και το μυαλό,
και να σπιντάρεις και με πιο έκφυλα () πράγματα
αντί να πέφτει χειρόφρενο λόγω του πρωτάπειρου.
Άμα το παίζεις love teacher, χάνεις μέρος της απόλαυσης
και πλέον βαριέμαι τις εκπτώσεις....
Αν δεν είναι ανήθικο γιατί άλλο να βλάψει το κορίτσι και την οικογένεια?
Λες και η οικογένεια κινηματογραφούσε και χάλασε στη τιμή, το deal?
Πως ξέρεις ποιον έβλαψε και με ποιον ακριβώς τρόπο?
Το'μαθε η Λαμπίρη, μετά εσύ κι ύστερα η Μουνλάϊτ.
Οκ, έβγαλα άκρη
Στις ραφές των λεγομένων σου όπως στο αυγό του φιδιού,
διακρίνεις το ίδιο το φίδι....με αλλαγμένο δέρμα.
Πίσω από το δάχτυλο σου δε χωράς.
Όσο απεκδύεσαι την ηθική του θέματος τόσο
η ηθική θα κάνει γκελ και θα χτυπάει στη γυρισμένη πλάτη σου.
Μην τρομάζεις.
Απλώς ανήκεις σε μια κατηγορία νεοσυντηρητισμού
που κλέβει τη δόξα του υφαντού της ταραντούλας.
Το΄πες άλλωστε και μοναχός σου:
Αν δεν ήσουν συντηρητικός
θα ήσουν όμως ανήθικος?
Όλα αυτά λοιπόν που λέτε δικηγόροι, ψυχολόγοι, επικριτές
ΘΑ ΙΣΧΥΑΝ μόνο αν η περιπτωσιολογία ήταν αυτή του βιασμού
κατά δήλωση της μικρής
ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΥΠΟΣΤΕΙ βιασμό
από τις αναμοχλεύσεις του περιβάλλοντός της.
Η επίκριση αφορά σε μια τέτοια ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ περίπτωση.
Κι επειδή η εικασία έφτασε να παρενοχλεί τα σύννεφα,
σε λίγο ίσως βρέξει...
Η απόφαση για το καταδικαστικό του εν λόγω pig40,
πότε βγαίνει;
Είμαι περίεργος να δω τι τρόπος θανάτωσης θα επιλεχθεί (με βούλευμα ή χωρίς)
από το team που ψέγει με την ευκολία που άλλοι βράζουν μακαρόνια.
Μιας και αναφέρεσαι στο Λεόν. Στους "Καταραμένους" του Βισκόντι υπάρχει ο αξιωματικός του στρατού και βιομήχανος Μάρτιν Φον Έσενμπεκ ο οποίος έχει παιδοφιλικές τάσεις (εκτός από χίλια άλλα κουσούρια). Δίπλα από το σπίτι της ερωμένης του ζούσε και ένα μικρό κοριτσάκι (10-12 ετών) το οποίο btw ήταν και ένα από τα πιο όμορφα κοριτσάκια που έχεις δει ποτέ σε ταινία. Ο Μάρτιν μετά από την κατρακύλα που πήρε τελικά έκανε και αυτό, την αποπλάνησε (και δεν βίασε, το κοριτσάκι το ήθελε επειδή ο Μάρτιν ήταν ένας όμορφος ψηλός Γερμανός που της πήγαινε παιχνίδια (!) για να τον συμπαθήσει) με συνέπεια να ικανοποιήσει το πάθος του. Τα προβλήματα ξεκινούν για αυτόν όταν ο ψυχισμός του παιδιού διαταράχτηκε τόσο πολύ ώστε σε μια κατάσταση κρίσης πήγε στη σοφίτα και κρεμάστηκε. Όλα αυτά βέβαια υπό το διεστραμένο βλέμμα του Λουκίνο και το ασυναγώνιστο ταλέντο του. Ωραίο ε; Μπορούμε να μιλάμε μέρες για το πως αντιλαμβάνεται το σινεμά διάφορα ζητήματα αλλά η τέχνη δεν αναπαριστά την πραγματικότητα, την εξιδανικεύει (ή την δαιμονοποιεί) ή την ερμηνεύει υπό ένα πρίσμα εντελώς διαφορετικό από τα δικά μας κριτήρια αξιολόγησης (συνήθως).
Ως προς τα επίθετα νεοσυντηρητικός και ηθικός τα αποδέχομαι με μεγάλη χαρά (για να τα λες εσύ), ψάξε όμως και τις λέξεις μηδενιστής και σχετικιστής, αυτά τα δύο τελευταία σιχαίνομαι όπως κατάλαβες από τον τρόπο που αντιδρώ όταν τα βλέπω σε ανθρώπους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
11-04-10
15:32
@ Buggs
Βρε φίλε θα μας τρελάνεις. Δεν υφίσταται αυτό που λές περί ηλικίας. Όταν μιλάς με κάποιον μέσω ίντερνετ (ειδικά μέσω φέισμπουκ) τι ρωτάς, ποιές είναι οι διατροφικές του συνήθειες; Ρωτάς με τι ασχολείται και μοιραία επέρχεται και η ερώτηση της ηλικίας. Μέσα στο χάος των κουφών επιχειρημάτων που διάβασα ειλικρινά νομίζω ότι ξέχασα και αυτά που ήξερα, πως γνωρίζεις έναν άνθρωπο, είτε στο ίντερνετ είτε στο δρόμο.
Έχει αναφερθεί και πριν ότι ένα παιδί σε τέτοια ηλικία δεν έχει ωριμάσει ούτε βιολογικά ούτε πνευματικά. Καλώς ή κακώς η κοινωνία αναπαράγεται με κάποιους όρους έτσι ώστε να υπάρχει ισορροπία. Ένας από αυτούς είναι και η προστασία των παιδιών από τέτοια περιστατικά τόσο για να συνεχίσει η κοινωνία να λειτουργεί όσο και για το ψυχισμό των παιδιών.
Τώρα ξεκινούν τα δικά σου άγχη. Το πρόβλημα είναι ότι τσουβαλιάζεις και θεωρείς ότι ένα άτομο πρέπει να ωριμάσει γρηγορότερα από ότι ωρίμασες εσύ. Δε γνωρίζω γιατί θες από τα μικρότερα παιδιά να λειτουργήσουν όπως δεν λειτούργησες εσύ αλλά αυτό καταντά εγωιστικό.Το παιδί όταν μεγαλώσει θα αναστοχαστεί αυτό το περιστατικό και θα θεωρεί ότι αποπλανήθηκε (χρησιμοποιήθηκε) ειδικά όταν μια ολόκληρη κοινωνία πιστεύει ότι αυτό είναι "κακό" πράγμα (με την έννοια της ηθικής), κάτι το οποίο είναι εξαιρετικά βλαβερό για το θύμα. Δεν σου είπε κανείς ότι θα τη στοιχειώνει ο κάσπερ το φαντασματάκι μια ζωή αλλά πως να το κάνουμε δεν είναι και ότι καλύτερο να σε εκμεταλλεύονται με τέτοιο τρόπο μέσω νετ σε τέτοια ηλικία.
Πρέπει δηλαδή κάποιος να σου κάνει τη χυδαία ερώτηση, αν θα έλεγες τα ίδια αν ήταν κόρη σου για να σταματήσεις να μιλάς με ιδεοληψίες;
Βρε φίλε θα μας τρελάνεις. Δεν υφίσταται αυτό που λές περί ηλικίας. Όταν μιλάς με κάποιον μέσω ίντερνετ (ειδικά μέσω φέισμπουκ) τι ρωτάς, ποιές είναι οι διατροφικές του συνήθειες; Ρωτάς με τι ασχολείται και μοιραία επέρχεται και η ερώτηση της ηλικίας. Μέσα στο χάος των κουφών επιχειρημάτων που διάβασα ειλικρινά νομίζω ότι ξέχασα και αυτά που ήξερα, πως γνωρίζεις έναν άνθρωπο, είτε στο ίντερνετ είτε στο δρόμο.
Εντάξει κατακριτέος ο 40άρης που πήγε με την μικρή, όμως δεν λές γιατί, δεν έχεις μπεί κάν στο ζουμί. Γιατί δεν άπτεται της Μπριτάνικα και των βαρύγδουπων δογμάτων που λένε "είδικοί" κάθε είδους.
Έχει αναφερθεί και πριν ότι ένα παιδί σε τέτοια ηλικία δεν έχει ωριμάσει ούτε βιολογικά ούτε πνευματικά. Καλώς ή κακώς η κοινωνία αναπαράγεται με κάποιους όρους έτσι ώστε να υπάρχει ισορροπία. Ένας από αυτούς είναι και η προστασία των παιδιών από τέτοια περιστατικά τόσο για να συνεχίσει η κοινωνία να λειτουργεί όσο και για το ψυχισμό των παιδιών.
Τώρα ξεκινούν τα δικά σου άγχη. Το πρόβλημα είναι ότι τσουβαλιάζεις και θεωρείς ότι ένα άτομο πρέπει να ωριμάσει γρηγορότερα από ότι ωρίμασες εσύ. Δε γνωρίζω γιατί θες από τα μικρότερα παιδιά να λειτουργήσουν όπως δεν λειτούργησες εσύ αλλά αυτό καταντά εγωιστικό.Το παιδί όταν μεγαλώσει θα αναστοχαστεί αυτό το περιστατικό και θα θεωρεί ότι αποπλανήθηκε (χρησιμοποιήθηκε) ειδικά όταν μια ολόκληρη κοινωνία πιστεύει ότι αυτό είναι "κακό" πράγμα (με την έννοια της ηθικής), κάτι το οποίο είναι εξαιρετικά βλαβερό για το θύμα. Δεν σου είπε κανείς ότι θα τη στοιχειώνει ο κάσπερ το φαντασματάκι μια ζωή αλλά πως να το κάνουμε δεν είναι και ότι καλύτερο να σε εκμεταλλεύονται με τέτοιο τρόπο μέσω νετ σε τέτοια ηλικία.
Πρέπει δηλαδή κάποιος να σου κάνει τη χυδαία ερώτηση, αν θα έλεγες τα ίδια αν ήταν κόρη σου για να σταματήσεις να μιλάς με ιδεοληψίες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
09-04-10
13:23
Τι θα πει "ηθικά είναι απαράδεκτο"; Με ποιά λογικη ορίζεις κατώτατη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης μεγαλύτερη από αυτή που ορίζει ο νόμος; Για μένα αν θέλουν και οι δύο, τα 15 είναι μια χαρά ηλικία και τίποτα ηθικώς μεμπτό δεν βρίσκω (και θα μπορούσε να είναι και λίγο μικρότερη, 13-14 ίσως). Και μη μου πεις για χαμένη παιδικότητα, διότι η παιδικότητα δεν επιβάλλεται. Μόλις αρχίσει κάποιος να θέλει να την χάσει, ουσιαστικά το έχει ήδη κάνει. Από εκεί και πέρα οποιαδήποτε ηθικολογία ή ανωτέρα βία (από γονείς κτλ) είναι απλά στρουθοκαμηλισμός.
Όσον αφορά τους γονείς, πολύ εύκολα τους κατηγορείτε. Δεν είναι εύκολο να βρει κάποιος τη λεπτή ισορροπία μεταξύ παραμέλησης και ασφυκτικής υπερπροστασίας. Για όνομα του χάους, στο facebook το άφησαν το παιδί, όχι στο youporn!
Το μόνο λάθος των γονιών κατ'εμέ είναι ότι δεν είχαν μάθει στο παιδί να μην κάνει πράγματα που δεν θέλει πραγματικά και να λέει ΟΧΙ. Αν δεν του το έχουν μάθει αυτό, με την υπερπροστασία και την απαγόρευση δεν καταφέρνουν κάτι, κάποια στιγμή θα ξεφύγει της προσοχής τους.
@_daemon_: Απ'ότι κατάλαβα δεν τη βίασε, έδειξε και η ίδια ότι ήθελε (ασχέτως αν ήθελε όντως ή όχι). Δεν είδα πουθενά στις κατηγορίες να λέει για βιασμό, μόνο για αποπλάνηση.
Πέρα από τις "προοδευτικές" οπτικές του ζητήματος (και βάζω σε εισαγωγικά τη λέξη προοδευτικός γιατί δεν είναι καθόλου προοδευτικό να θεωρείς ότι ένα παιδί έχει τα απαραίτητα εργαλεία να αντιληφθεί καταστάσεις σε τέτοια ηλικία) αυτό που μένει είναι ότι ένας σαραντάρης αποπλάνησε ένα εντεκάχρονο παιδί δηλαδή ένα κορίτσι που ούτε καν βιολογικά δεν ωρίμασε και όσο και αν απεχθάνομαι τη λέξη, αυτό δεν είναι φυσιολογικό. Μα το σατανά δεν έχει να κάνει με ηθικολογίες το ζήτημα.
Επίσης, επειδή πιθανότατα η υπερασπιστική γραμμή του είναι να πει ότι τη θεωρούσε 15 δεν σημαίνει ότι κάτι τέτοιο είναι ούτε αληθές ούτε καλό. Και μιας και μιλάμε με αμοραλιστικούς όρους είναι κακό όχι γιατί είναι ανήθικο αλλά επειδή έβλαψε τόσο το κορίτσι όσο και την οικογένεια της.
Αν και επειδή είμαι και πολύ συντηρητικός πάλι βλέπω με απέχθεια μια σχέση μεταξύ ενός σαραντάρη και μιας 13χρονης 14χρονης ή ακόμη και 15χρονης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.