DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
29-04-10
04:46
Θα απαντήσω μόνο στο πρώτο, που σε αντίθεση με τα υπολοιπα είναι όντως επιχείρημα: Αυτό δεν συνιστά επιβολή γλώσσας, αλλά (ίσως) κουλτούρας. Δεν ανάγκασε κανείς τους γηγενείς πληθυσμούς να μιλούν Αγγλικά (νομίζω). Οι ιστορικές μου γνώσεις δεν είναι και οι καλύτερες, αλλά η λογική λέει ότι κανείς δεν χρησιμοποιεί μια γλώσσα αν δεν του προσφέρει επικοινωνιακό πλεονέκτημα (για οποιοδήποτε λόγο)
(...)
Ο καταναγκασμός, τουλάχιστον στη γειτονιά μας και στη γνώση που έχουμε άμεσα υφίσταται μόνο με την απαγόρευση της χρήσης της κουρδικής γλώσσας από τους Κούρδους που ζουν στην Τουρκία.
Ο έμμεσος καταναγκασμός όμως, έχει υπάρξει και δώσει αποτελέσματα σε όλες τις αγγλικές και γαλλικές αποικίες.
Όταν η γλώσσα του αποικιοκράτη γίνεται η επίσημη γλώσσα της διοίκησης, της δικαιοσύνης και της εκπαίδευσης, όταν ο μόνος τρόπος για να κινηθεί, να εργαστεί και να απευθυνθεί κάποιος στις υπηρεσίες αυτές είναι να μιλάει τη γλώσσα του αποικιοκράτη, αυτό αποτελεί έμμεσο καταναγκασμό.
Το χειρότερο φυσικά είναι η γλωσσική αλλά και βαθιά πολιτική αλλοτρίωση των παιδιών τα οποία υποχρεώθηκαν να διδαχθούν και να λειτουργήσουν σε μια γλώσσα ξένη προς τη μητρική τους, αλλά κυρίως, συνειδητά ή όχι, ανέπτυξαν την πεποίθηση ότι μόνο αν "αποκηρύξουν" τη γλώσσα και τη νοοτροπία τους θα ανέλθουν κοινωνικά, θα έχουν μια καλή δουλειά και μια κοινωνική θέση κοντά στους "κυρίους" που διοικούσαν τις χώρες τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
27-04-10
19:13
Όχι, ούτε αν δημοσιευτούν εκεί θα τα δεχτούμε (ποιοί; ). Θα τα δεχτούμε όταν γίνουν αρκετά δημοφιλή ώστε να διευκολύνεται η επικοινωνία αν χρησιμοποιηθούν, αντί να δυσχεραίνεται. 1. Δεκάρα δεν δίνω για την διάδοση της ελληνικής ή οποιασδήποτε άλλης γλώσσας, η επικοινωνία με ενδιαφέρει να γίνεται σωστά, σε όποια γλώσσα τη διευκολύνει. Άλλωστε αν έχεις ψάξει παλιότερες απόψεις μου, έχω δηλώσει ότι 2. θα μου άρεσε να οδηγηθούμε φυσικά (διότι κάτι τέτοιο δεν επιβάλλεται) ακόμα και σε υιοθέτηση παγκόσμιας κοινής γλώσσας. Όποια και να είναι αυτή, μικρή σημασία έχει. Δεν βρίσκω το λόγο να προσπαθήσω για κάποιο σκοπό που δεν πιστεύω, γιατί να προωθήσω με το ζόρι ελληνικές δύσπεπτες ορολογίες που εκ των πραγμάτων έχει φανεί οτι δεν βολεύουν; Για να νιώσω περήφανη ως Ελληνίδα; 3. Μα δεν νιώθω καν Ελληνίδα, θεωρώ ότι εν έτει 2010 εθνικότητες και κράτη δεν θα έπρεπε καν να υφίστανται. Απλά διαχωρίζουν και φανατίζουν, χωρίς να εξυπηρετούν κάτι.
4. Είτε μας αρέσει είτε όχι, η τεχνολογία και η επιστήμη εξελίσσονται στα Αγγλικά, πέρα από πατριωτισμούς και εθνικισμούς. Η επιστήμη δεν νοιάζεται για αυτά και δεν την αφορούν. 5. Από εκεί και πέρα, κατά τη γνώμη μου, κάθε απόπειρα βίαιου εξελληνισμού ορολογιών είναι καταδικασμένη στην αποτυχία. Και την αποτυχία αυτή την δημιουργεί το κοινό, όλοι εμείς, που διαβάζοντας ένα κείμενο με εξελληνισμένους όρους το βρίσκουμε στην καλύτερη δυσνόητο και στην χειρότερη έως και αστείο (βλ. και σχετικό θέμα στο στέκι). 6. Όσο και να κρυφτούμε πίσω από το δάχτυλο μας, αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει, πάλι δύσπεπτοι και γελοία πολύπλοκοι θα φαίνονται οι ελληνικοί όροι.
1. Κανείς δεν σε πιέζει να ασχοληθείς με κάτι που δεν σε συγκινεί.
2. Κάποτε θα το χαρακτήριζα ουτοπικό. Σήμερα, υποπτευόμενη και μόνο τη διασύνδεση γλώσσας-πολιτισμού (σε κάθε γλώσσα, για κάθε πολιτισμό) το θεωρώ ιδεαλιστικό στη σύλληψη αλλά επικίνδυνο στην εφαρμογή, στην οποία ειρήσθω εν παρόδω, δεν έχω καμμία εμπιστοσύνη.
3. Πάσο. Πρόκειται για ευρύτερη κοσμοθεωρία την οποία δεν δικαιούμαι να επικρίνω, απλά διαφωνώ ως προς κάποια στοιχεία της.
4. Σαφώς. Δεν θα ανακόψουμε την εξέλιξη της επιστήμης στα πλαίσια μιας γλώσσας όταν αυτή χρησιμοποιείται από τους επιστήμονες, τα ερευνητικά ιδρύματα κλπ., μπορούμε όμως να την προσαρμόσουμε στα δικά μας δεδομένα παράλληλα με την όποια χρήση των αρχικών όρων.
5. Βίαιου, συ είπας. Κανείς δε μιλάει για βίαιες προσαρμογές, αλλά για προοδευτική αλλά συνειδητή υιοθέτηση, διάδοση και εμπέδωση των όρων, από όσους επιθυμούν να το κάνουν φυσικά και θεωρούν ότι δεν είναι άχρηστο.
6. Εκτιμώ την ειλικρίνειά και την ευθύτητα σου, πλην όμως αποδοκιμάζω πλήρως την άποψη που διατυπώνεις.
; Προσωπικά αναφερόμουν εντελώς γενικά, δεν υπαινισσόμουν κάποια ...νέα πολιτική του στεκιού.
Μα ούτε κι εγώ αναφέρομαι σε πολιτική του στεκιού, απλά θα μου άρεσε να μπορώ να συνδιαλέγομαι με περισσότερα άτομα από διαφορετικές ηλικιακές ομάδες και στη συζήτηση ψάχνω τρόπους που ίσως θα μπορούσαν να βοηθήσουν μια παρόμοια ενσωμάτωση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.