lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
12-05-10
14:24
"ην επόμενη μέρα χιλιάδες Έλληνες θα είχαν πάει στα γκισέ της Marfin και θα είχαν αποσύρει τις καταθέσεις τους, για να τις μεταφέρουν σε μια άλλη τράπεζα που δείχνει μεγαλύτερο ενδιαφέρον για τους υπαλλήλους της."
Απο αυτο και μονο καταλαβαινεις οτι ο Πιτσιρικος δεν εχει ιδεα απο ιδιωτικες τραπεζες...οποτε και τα υπολοιπα τα ακουω βερεσε, διοτι ελεχθησαν με μοναδικο σκοπο να δημιουργησουν εντυπωσεις...
Μπουχτησαμε απο αυτες.
Ξέρεις νεραϊδα ότι ο κάθε καθημερινός -μη τραπεζικός- άνθρωπος δεν έχει ιδέα πως λειτουργεί μιά ιδιωτική τράπεζα? Το ίδιο και εγώ. Άρα ο μέσος άνθρωπος, αν όντως είχε πιστέψει ότι η Μαρφιν έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης σε αυτό που συνέβη και αν τον είχε σοκάρει το γεγονός, θα ήταν λογικό να αντιδράσει όπως λέει ο πιτσιρίκος. Γιατί θα ένοιωθε αηδία και θα θεωρούσε ότι αυτή θα ήταν η μόνη μορφή αντίδρασης που μπορεί να έχει απέναντι σε μια τράπεζα.Ο καθενας μπορει να λεει ο,τι θελει.
Αλλα τι να το κανω, εαν αυτο το "κατι" που λεει ειναι μια βλακεια και μιση?! Εχει καποια αξια?! Οχι.
Και αν γινόταν αυτό είναι σίγουρο ότι θα είχε πληγεί η δημόσια εικόνα της τράπεζας... κι ας μην είχε πληγεί σοβαρά η εικόνα της τράπεζας στους επενδυτικούς κύκλους. Και από τα λεφτά που δίνουν οι τράπεζες στους διαφημιστές, αν κρίνω από τις διαφημίσεις, τους νοιάζει η δημόσια εικόνα τους για να πουλάνε τα υπόλοιπα "λιανικά" προϊόντα τους (δάνεια, κάρτες κλπ)
Α βρε οστάριο... να σας θυμίσω πάλι ότι ο μέσος Ελληνας, ακόμα και μετά τη φάση με το Χρηματιστήριο, δεν διατηρεί μετοχικό χαρτοφυλάκιο?Καταρχάς ο τραπεζικός κλάδος είναι από τους ελάχιστους που έχει κέρδη, αυτά τα κέρδη είναι δικά μας αφού είτε μέσω τις φορολογίας είτε μέσω των μερισμάτων καταλήγουν στην Ελληνική κοινωνία (ελάτε τώρα, ποίος έχει μετοχικό χαρτοφυλάκιο και δεν έχει έστω 1-2 τράπεζες μέσα; Μόνο εγώ είχα κάνει αυτό το λάθος στην αρχή μου).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
07-05-10
11:45
Για να ξεσηκωθεί ο κόσμος για όσα λες παραπάνω - επειδή δεν υπάρχει κοινή χρονική αναφορά - πρέπει να οργανωθεί κίνημα πολιτών που να μην έχει αναφορά σε κομματικό χώρο, και να πιάσει ένα ένα τα θέματα. Τέτοια προσπάθεια δεν έχει γίνει μέχρι τώρα. Οι άνθρωποι διαδηλώνουν μέσω των σωματείων τους... συνήθως για εργασιακά θέματα.Λούγκαρ εννοείται ότι δικαιούσαι να διαδηλώνεις και προφανώς τα πολλά λεφτά τα έχουν φάει κάποιοι, εμένα η διαφωνία μου είναι στο ότι αυτούς τους κάποιους τόσα χρόνια, όλοι εμείς τους θρέψαμε και τους αφήσαμε να αλλωνίζουν, ο καθένας για δικούς του λόγους.
Και επίσης θεωρώ ότι πάλι δύσκολα θα βάλουμε μυαλό ... πάλι όποιος μπορεί να βολευτεί, πάλι θα το κάνει.
Για μένα το πρόβλημα δεν είναι μόνο αυτοί που μας έφεραν σε αυτή την κατάσταση, αλλά και εμείς που το επιτρέψαμε. Αν εμείς δεν ανεχόμασταν αυτούς τους πολιτικούς, δεν θα μπορούσαν να είχαν σταθεί τόσα χρόνια! Μας βόλευε, αλλά τώρα που καλούμαστε να πληρώσουμε το τίμημα δεν μας αρέσει.
Και να σου πω και κάτι ακόμα ... μας ενοχλεί επειδή μας έθιξαν την τσέπη ... δεν είδα ποτέ να έγινε καμιά πορεία για τα αυθαίρετα που σηκώνονταν στα καμμένα βουνά της Αττικής, δεν είδα καμιά πορεία για την έλλειψη εξοπλισμού στα σχολεία, δεν είδα καμιά πορεία για δρόμους καρμανιόλες, δεν είδα καμία πορεία για την παλαιολιθικές συνθήκες που δουλεύουν κάποιοι τομείς του δημοσίου, αυξάνοντας και τη γραφειοκρατία και την ταλαιπωρία του κόσμου, δεν είδα καμία πορεία για τις άθλιες συνθήκες των νοσοκομείων..... μόνο για την τσέπη βλέπω πορείες.
Αν δεν μας είχαν θίξει στο μπικικίνι .... δε νομίζω ότι θα είχαμε τέτοιο ξεσηκωμό!
Παρ'όλα αυτά έχουν γίνει πορείες/ συγκεντρώσεις, για θέματα που δεν αφορούσαν την τσέπη μας (πχ δες Ιρακ, δάση, δεκεμβρης) αλλά ναι για να ξεσηκωθεί ο κόσμος χρειάζεται ένα γεγονός συγκεκριμένο. Αλλιώς είναι πολύ δύσκολο.
Συνενοχή λοιπόν... το μεγάλο πρόβλημα... σα να λέμε η Ελλάδα φταίει για την πτώση του ευρώ... σα να λέμε το 1 = 1000... άρα μόνο οι άσπιλοι έχουν δικαίωμα στην διαμαρτυρία. Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλλέτω... κλπ κλπΟλοι ειμαστε αθωες περιστερες, δε συντηρουμε πελατειακες σχεσεις με δαυτους, δε φοροδιαφευγουμε, δεν κανουμε λαμογιες, δεν ξοδευουμε περισσοτερα απο οσα βγαζουμε, δε..., δε..., δε...
Και θα επαναλαβω...λιγη τσιπα να ειχαμε, αλλα που...
Εαν ο καθε ενας απο εμας ηταν σωστος, ουτε τα λαμογια που μας κυβερνουν δεκαετιες τωρα θα ηταν ειχαν τα ποστα που ειχαν και εχουν, αλλα ουτε θα ειχαμε φτασει στο σημειο που ειμαστε σημερα. Βρωμαει και ζεει απο οπου και να το πιασεις. Απο χαμηλα μεχρι την κορυφη.
Αυτο που πραγματικα με κουρασε ειναι να βλεπω με ποση περισσια ευκολια κοιταμε την καμπουρα του "διπλα" και ποτε τη δικη μας, οταν μαλιστα η τελευταια βγαζει ματι. Αλλα μας το εμαθαν στα σπιτια μας? Οπως αποδεικνυεται, οχι. Με τις υγειες μας.
Ομως μη μου ανησυχειτε.
Κοιμηθειτε τον υπνο του δικαιου.
Σαφως και δε φταιει κανεις σας.
Οι αλλοι φταινε "σε τελικη αναλυση".
Και πως να διώξεις από πάνω σου την συνενοχή όταν για κάθε πράξη που έχεις κάνει ο κλοιός γύρω σου, απελπιστικά στενός, ίσως σε έχει "υποχρεώσει" σε συναλλαγή. Κι ας ένοιωθες μαλάκας... με την μάνα σου στο νοσοκομείο να μην μπαίνει χειρουργείο αν δεν τα σκάσεις... με το με λάθος άδεια ακίνητο που σου κληροδοτήσαν οι δικοί σου να ψάχνεις τρόπο να το διορθώσεις... με... με... Συνενοχή λοιπόν. Εγώ, μια οικογένεια πέντε ατόμων, χωρίς δάνειο, χωρίς ούτε καν καταναλωτική μανία να ψωνίζω ρούχα..., συννένοχη αυτών που παίρνουν/δίνουν μίζες για οπλικά συστήματα, C4I, βατοπέδια ή έστω του γιατρού που την ημέρα καθαρίζει χιλιαρικάκι ανά 5ωρο, ή ίσως και άλλων γιατί πιθανά δεν κάνω σωστά την δουλειά μου κι εγώ, γιατί ίσως κάτι στην όλη ζωή μου είναι γκρι. Μόλις απέκτησα αξία ως συνένοχος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
07-05-10
06:31
Αυτό με το τι κάνουμε ο καθένας και τις ευθύνες του.....
Αυτοί που τα παίρνουνε από τους ιδιώτες (λάδωμα) τώρα αρχίζουν να πληρώνουν (αν θέλω μπορώ να το πιστέψω).... αυτοί που "καλλιέργησαν" αυτή την νοοτροπία πότε θα πληρώσουν?
Το κράτος αν του χρωστάω μου βάζει επιτόκιο 1.χ% ΤΟ ΜΗΝΑ (κοινώς κάπου 18% το χρόνο), αν πάλι μου χρωστάει αυτό βάζει επιτόκιο 1.5 % το χρόνο. Ποιός μας μαθαίνει να κλέβουμε τελικά όταν μπορούμε?
Ναι πολλοί άνθρωποι έχουν ευθύνη γιατί πίστεψαν ότι όντως είχαμε πάρτυ, όπως διαφήμιζαν σε όλους τους τόνους οι πολιτικοί... άλλοι έχουν ευθύνη γιατί προτιμούν να ζουν στην άγνοια... άλλοι έχουν ευθύνη γιατί έπαψαν να παλεύουν ένα σύστημα που τους εξόντωνε ή τους αποβλάκωνε ΑΛΛΑ τα πολλά λεφτά που μας λείπουν δεν έγιναν από αυτούς τους ανθρώπους. Μέχρι να δημευτεί μια περιουσία πολιτικού και να γυρίσει μια εταιρεία πίσω την μίζα που ενσωμάτωσε στην τιμή πώλησης προϊόντος προς το δημόσιο ή την υπερτιμολόγηση, μέχρι να φύγουν οι "άνεργοι" συνδικαλιστές, μέχρι να επιστραφούν τα λεφτά των ομολόγων στα ταμεία νομίζω ότι δικαιούμαι να διαδηλώνω για αυτό και όχι για τον υπάλληλο ή τον γιατρό.
Αυτοί που τα παίρνουνε από τους ιδιώτες (λάδωμα) τώρα αρχίζουν να πληρώνουν (αν θέλω μπορώ να το πιστέψω).... αυτοί που "καλλιέργησαν" αυτή την νοοτροπία πότε θα πληρώσουν?
Το κράτος αν του χρωστάω μου βάζει επιτόκιο 1.χ% ΤΟ ΜΗΝΑ (κοινώς κάπου 18% το χρόνο), αν πάλι μου χρωστάει αυτό βάζει επιτόκιο 1.5 % το χρόνο. Ποιός μας μαθαίνει να κλέβουμε τελικά όταν μπορούμε?
Ναι πολλοί άνθρωποι έχουν ευθύνη γιατί πίστεψαν ότι όντως είχαμε πάρτυ, όπως διαφήμιζαν σε όλους τους τόνους οι πολιτικοί... άλλοι έχουν ευθύνη γιατί προτιμούν να ζουν στην άγνοια... άλλοι έχουν ευθύνη γιατί έπαψαν να παλεύουν ένα σύστημα που τους εξόντωνε ή τους αποβλάκωνε ΑΛΛΑ τα πολλά λεφτά που μας λείπουν δεν έγιναν από αυτούς τους ανθρώπους. Μέχρι να δημευτεί μια περιουσία πολιτικού και να γυρίσει μια εταιρεία πίσω την μίζα που ενσωμάτωσε στην τιμή πώλησης προϊόντος προς το δημόσιο ή την υπερτιμολόγηση, μέχρι να φύγουν οι "άνεργοι" συνδικαλιστές, μέχρι να επιστραφούν τα λεφτά των ομολόγων στα ταμεία νομίζω ότι δικαιούμαι να διαδηλώνω για αυτό και όχι για τον υπάλληλο ή τον γιατρό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
06-05-10
15:17
Ρε Σίμπυ, γιατί τα κάνεις όλα ένα.... 150000 κόσμος διαδήλωνε, 100-500-1000 τα σπάνε, και φορτώνεις αυτό που έκαναν το λιγότερο από το 1% του κόσμου σε όλους, πας καλά? Θα ήθελες να σε τσουβαλιάζουνε εσένα με όλους τους άλλους της ηλικίας σου, του φύλου σου, του επαγγελματος σου ανεξάρτητα από την προσωπική σου στάση? Γίνεται έτσι πολιτική? Όχι, αλλά γίνεται μια χαρά προπαγάνδα.Βασικά άλλο εξέγερση και αντίθεση και άλλο εν ψυχρό δολοφονία 3 ανθρώπων, που ξεκίνησαν εχθές το πρωϊ να πάνε στη δουλειά τους και δεν γύρισαν ποτέ σπίτι τους.
Αλλά έτσι είμαστε σε αυτή τη χώρα και γι' αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Δεν ξέρουμε να ξεχωρίσουμε τη διαφορά του "εκφράζω την αντίθεσή μου" και του "χτυπάω τυφλά όπου βρω και ότι βρω".
Όλο οι άλλοι μας φταίνε, τη μούρη μας στον καθρέφτη δεν την κοιτάμε. Ο νόμος είναι κάτι που αφορά μόνο τους άλλους, ... οι άλλοι φταίνε που έκλεβαν, οι άλλοι φταίνε που έχουν κάνει έτσι την κοινωνία, οι άλλοι φταίνε που βρωμίζουν το περιβάλλον, οι άλλοι φταίνε για το ένα, οι άλλοι για το άλλο...... Ε τέλος πάντων ποιοι είναι αυτοί οι άλλοι;
Εμείς δεν ζούμε σε αυτή τη χώρα;
Ποιός από εμάς είναι καθ' όλα εντάξει; Ποιανού δόθηκε η ευκαιρία να παρακάμψει ουρά, να μπει από "πίσω πόρτα", να πάρει παραπάνω λεφτά από αυτά που δικαιούται και δεν το έκανε; Ποιός αν του δινόταν η ευκαιρία δεν θα το έκανε;
Είμαστε σοβαροί; Εδώ δεν μπορούμε να κάτσουμε σε μια ουρά στο φανάρι και παρακάμπτουμε.
Όσο για το θέμα της καμένης Τράπεζας .... να μου εξηγήσει κάποιος την ευθύνη του Βγενόπουλου; Δεν κατάλαβα .. σε τι ακριβώς φταίει; Επειδή είχε ανοιχτή την Τράπεζα; Γιατί έπρεπε να την έχει κλειστή;
Επειδή στην Ελλάδα η κάθε πορεία σημαίνει και σπάσιμο τραπεζών;
(Και κάτι άλλο, να μην ξεχνάμε ότι ο Όμιλος MIG δίνει δουλειά σε μερικές δεκάδες χιλιάδες συνανθρώπων μας! Δεν είναι και τόσο αμελητέο!)
Τι λέμε ρε παιδιά ... νομιμοποιούμε το έγκλημα στο όνομα μιας πορείας για καλύτερες συνθήκες ζωής;
Ποιό ακριβώς μήνυμα περνάμε όταν ξεκινάμε να διαδηλώσουμε ενάντια σε αυτούς πους μας έφεραν σε αυτή την κατάσταση, φωνάζοντάς τους "Κλέφτες" (και πολύ καλά κάνουμε) και μετά πάμε και σκοτώνουμε 3 ανθρώπους για να δείξουμε την αντίδρασή μας. Και τότε κάνουμε αυτό ακριβώς, στο οποίο αντιδρούμε ... γινόμαστε χειρότεροι από αυτούς!
Μπράβο! Ωραίοι είμαστε!
Ποιός ακριβώς σε αυτό το φόρουμ νομιμοποίησε το έγκλημα? Αν δεν το έχεις καταλάβει μας προσβάλλεις όλους με τα λόγια σου.
Ναι και ο Βγενόπουλος έχει τις δικές του ευθύνες
1. γιατί μη τηρώντας τις απαιτήσεις ασφαλείας και από άλλο λόγο να έμπαινε φωτιά πάλι θα μπορούσαν να έχουν νεκρούς (και όλα αυτά ενώ βγαίνει στα κανάλια και μας λέει πως κάνουν λάθος τα πράγματα οι άλλοι).
2. Αν είχες μαγαζί και καιγόταν ο τόπος δεν θα έδιωχνες τους υπαλλήλους σου? Σιγά τις συναλλαγές που θα γινόντουσαν εκείνη την ώρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.