Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
08-06-10
20:21
Μόνο ο Πλεύρης λείπει από εδώ μέσα.
Κάνει παρέα με τον Κίσσινγκερ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
07-06-10
16:42
Ο σύνδεσμος που μου δίνεις, δεν δείχνει τίποτα. Ξανακοίτα τον.
Πάντως η γνώμη μου σχετικά με το περιστατικό είναι ότι δεν είναι τίποτε περισσότερο από ένα στημένο παιχνίδι μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ. Η Τουρκία θα το παίξει ο «υπερασπιστής» των κατατρεγμένων Μουσουλμάνων (εδώ γελάνε), το Ισραήλ θα τρίξει τα δόντια στην παγκόσμια κοινότητα ότι «δεν μασάμε» και όλα μέλι-γάλα. Απλώς κάποιοι Τούρκοι πράκτορες που ήταν ανάμεσα στους «ακτιβιστές» την πλήρωσαν. Τόσο απλό...
Πάντως η γνώμη μου σχετικά με το περιστατικό είναι ότι δεν είναι τίποτε περισσότερο από ένα στημένο παιχνίδι μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ. Η Τουρκία θα το παίξει ο «υπερασπιστής» των κατατρεγμένων Μουσουλμάνων (εδώ γελάνε), το Ισραήλ θα τρίξει τα δόντια στην παγκόσμια κοινότητα ότι «δεν μασάμε» και όλα μέλι-γάλα. Απλώς κάποιοι Τούρκοι πράκτορες που ήταν ανάμεσα στους «ακτιβιστές» την πλήρωσαν. Τόσο απλό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
07-06-10
16:12
Πράγματι, απαράδεκτοι οι Παλαιστίνιοι! Πώς τόλμησαν να αντισταθούν σε αυτούς οι οποίοι εποίκισαν την γη τους! Με ποιό δικαίωμα στο κάτω-κάτω! Οι Ρωσο-Εβραίοι, Πολωνο-Εβραίοι, Ισπανο-Εβραίοι έχουν κάθε δικαίωμα να εποικίσουν την Παλαιστίνη, να την κάνουν δικό τους κράτος, να αναστήσουν μια νεκρή γλώσσα και να απαιτήσουν από αυτούς που ζουν εκεί να διαπραγματευθούν μαζί τους για τα εδάφη που αυτοί θα τους παραχωρήσουν(!). Να δούμε τί άλλο θ'ακούσουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
07-06-10
15:24
Ωραια να τους βοηθησει η Ελλαδα που ειναι και ομοιδεατες και φιλοαραβες και τοσο καλοι οσο και αυτοι!!!!
Βεβαια και τραγουδαμε!!! Στο γαμο του καραγκιοζη! Δοκιμασε το κι εσυ θα τα καταφερεις!!
Θα το ήθελα πολύ, αλλά όταν στην Ελλάδα έχεις πολιτικούς υποχείρια του State Department, δεν περιμένεις κάτι διαφορετικό. Και πάλι όμως, δε θα ήταν και τόσο εύκολο η Ελλάδα να τα βάλει με τις Η.Π.Α. Όπως και να το κάνεις, τα μεγέθη είναι διαφορετικά.
Υ.γ.: Ώρες-ώρες σκέφτομαι ότι ένας Τίτος θα ήταν πολύ χρήσιμος τη σήμερον ημέρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
03-06-10
14:42
Είναι μερικές φορές που δυσκολεύομαι να εκφέρω μια συγκεκριμένη άποψη. Αυτό συμβαίνει διότι αφ'ενός υπάρχουν πολλές πληροφορίες αντικρουόμενες πολλές φορές μεταξύ τους ώστε είναι δύσκολο να πεις κάτι που θα στέκει απόλυτα, αφ'ετέρου, κι αν πεις κάτι το οποίο θα φαίνεται λογικό, μαθαίνεις μια καινούρια πληροφορία η οποία είναι δυνατόν να γκρεμίσει όλο το εποικοδόμημα το οποίο έχεις χτίσει με τους συλλογισμούς σου.
Να μελετήσω το θέμα υπό την σκοπιά του διεθνούς δικαίου; Πονάει. Το διεθνές δίκαιο ήδη από την στιγμή που δημιουργήθηκε (ας πούμε το 1948 με την χάρτα της διακήρυξης των δικαιωμάτων του ανθρώπου), μπαίνει συνεχώς στην προκρούστεια κλίνη των συμφερόντων των μεγάλων της γης: Τί να πρωτοθυμηθούμε... Κύπρος, Κορέα, Γκουαντάναμο, Σοβιετική Ένωση, Κίνα και τόσες άλλες περιπτώσεις... Προφανώς η πράξη των Εβραίων λογικά πρέπει να καταδικασθεί από σύσσωμη την παγκόσμια κοινότητα. Αλλά πώς να καταδικαστεί; Από ποιούς; Από την Αμερική; Από τους υπόλοιπους; Τολμά κανένα κράτος να τα βάλει με την Αμερική; Ουσιαστικά τί συμπέρασμα βγαίνει από όλη αυτήν την κατάσταση; Αν κάποια κράτη αποφασίσουν να καταδικάσουν έμπρακτα το Ισραήλ για τα εγκλήματα που έχει κάνει αλλά και που κάνει, η μόνη λογική συνέπεια είναι ένας Γ΄ Παγκόσμιος πόλεμος. Ποιός είναι διατεθειμένος αυτήν την στιγμή να το κάνει;
Επειδή λοιπόν η οπτική του διεθνούς δικαίου οδηγεί προς μία και μόνο κατεύθυνση, θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε το θέμα από καθαρά πολιτική οπτική γωνία δηλ. με ρεαλισμό. Εδώ τα πράγματα γίνονται πολύ πιο πολύπλοκα. Και για να μπορέσει κάποιος να εξάγει ασφαλή συμπεράσματα, πρέπει να έχει όλα τα δεδομένα και όχι μόνο τις πληροφορίες που μαθαίνει όλος ο κόσμος αλλά και τα όσα συμβαίνουν ανάμεσα στις μυστικές υπηρεσίες. Εγώ δυστυχώς δεν έχω αυτά τα δεδομένα οπότε δυσκολεύομαι να πω κάτι με σιγουριά. Εγώ απλώς θα αρκεσθώ στο να παραθέσω κάποια ερωτήματα τα οποία ίσως βοηθήσουν στην συνέχεια της συζήτησης:
Ποιός έστειλε εκεί αυτούς τους ακτιβιστές και ποιός τους έδωσε εντολές να κινηθούν; Δυσκολεύομαι να πιστεύσω ότι όλοι αυτοί δρούσαν αυθορμήτως και δεν υπήρχε από πίσω δάκτυλος πολιτικών. Ποιός ήταν ο ρόλος της Τουρκίας σε αυτό το ζήτημα; Δεν είναι τυχαίο το ότι οι περισσότεροι ακτιβιστές που σκοτώθηκαν ήσαν Τούρκοι. Μήπως τελικά υπήρξε κίνηση από την Τουρκία στο πλαίσιο του Νεοοθωμανισμού να προσεταιριστεί τους Μουσουλμάνους της Μέσης Ανατολής; Γιατί οι Ισραηλινοί ενώ είχε προηγηθεί τέτοιου είδους ενέργεια, επενέβησαν με ειδικές δυνάμεις σε διεθνή ύδατα; Μήπως, γνωρίζοντας ότι δεν θα τιμωρηθούν, έστειλαν έτσι ένα μήνυμα στην Τουρκία ή ακόμα και στις υπόλοιπες Ισλαμικές χώρες και κυρίως στο Ιράν ότι δεν θα κάνουν πίσω σε καμία περίπτωση; Το Ιράν γιατί τηρεί σιγή ιχθύος ενώ θα είχε κάθε συμφέρον εμπλακεί σε αυτήν την ιστορία; Τί μαγειρεύεται εντέλει στη Μέση Ανατολή;
Δύσκολα ερωτήματα στα οποία δυσκολεύομαι να απαντήσω. Η εκτίμηση πάντως την οποία κάνω, είναι ότι θα τρέξουν γρήγορα οι εξελίξεις και ίσως στο εγγύς μέλλον να καταλάβουμε πολλά πράγματα για το τί κυοφορείται στη Μέση Ανατολή. Νομίζω ότι αρκεί μια σπίθα για να ανάψει μια μεγάλη πυρκαϊά...
Να μελετήσω το θέμα υπό την σκοπιά του διεθνούς δικαίου; Πονάει. Το διεθνές δίκαιο ήδη από την στιγμή που δημιουργήθηκε (ας πούμε το 1948 με την χάρτα της διακήρυξης των δικαιωμάτων του ανθρώπου), μπαίνει συνεχώς στην προκρούστεια κλίνη των συμφερόντων των μεγάλων της γης: Τί να πρωτοθυμηθούμε... Κύπρος, Κορέα, Γκουαντάναμο, Σοβιετική Ένωση, Κίνα και τόσες άλλες περιπτώσεις... Προφανώς η πράξη των Εβραίων λογικά πρέπει να καταδικασθεί από σύσσωμη την παγκόσμια κοινότητα. Αλλά πώς να καταδικαστεί; Από ποιούς; Από την Αμερική; Από τους υπόλοιπους; Τολμά κανένα κράτος να τα βάλει με την Αμερική; Ουσιαστικά τί συμπέρασμα βγαίνει από όλη αυτήν την κατάσταση; Αν κάποια κράτη αποφασίσουν να καταδικάσουν έμπρακτα το Ισραήλ για τα εγκλήματα που έχει κάνει αλλά και που κάνει, η μόνη λογική συνέπεια είναι ένας Γ΄ Παγκόσμιος πόλεμος. Ποιός είναι διατεθειμένος αυτήν την στιγμή να το κάνει;
Επειδή λοιπόν η οπτική του διεθνούς δικαίου οδηγεί προς μία και μόνο κατεύθυνση, θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε το θέμα από καθαρά πολιτική οπτική γωνία δηλ. με ρεαλισμό. Εδώ τα πράγματα γίνονται πολύ πιο πολύπλοκα. Και για να μπορέσει κάποιος να εξάγει ασφαλή συμπεράσματα, πρέπει να έχει όλα τα δεδομένα και όχι μόνο τις πληροφορίες που μαθαίνει όλος ο κόσμος αλλά και τα όσα συμβαίνουν ανάμεσα στις μυστικές υπηρεσίες. Εγώ δυστυχώς δεν έχω αυτά τα δεδομένα οπότε δυσκολεύομαι να πω κάτι με σιγουριά. Εγώ απλώς θα αρκεσθώ στο να παραθέσω κάποια ερωτήματα τα οποία ίσως βοηθήσουν στην συνέχεια της συζήτησης:
Ποιός έστειλε εκεί αυτούς τους ακτιβιστές και ποιός τους έδωσε εντολές να κινηθούν; Δυσκολεύομαι να πιστεύσω ότι όλοι αυτοί δρούσαν αυθορμήτως και δεν υπήρχε από πίσω δάκτυλος πολιτικών. Ποιός ήταν ο ρόλος της Τουρκίας σε αυτό το ζήτημα; Δεν είναι τυχαίο το ότι οι περισσότεροι ακτιβιστές που σκοτώθηκαν ήσαν Τούρκοι. Μήπως τελικά υπήρξε κίνηση από την Τουρκία στο πλαίσιο του Νεοοθωμανισμού να προσεταιριστεί τους Μουσουλμάνους της Μέσης Ανατολής; Γιατί οι Ισραηλινοί ενώ είχε προηγηθεί τέτοιου είδους ενέργεια, επενέβησαν με ειδικές δυνάμεις σε διεθνή ύδατα; Μήπως, γνωρίζοντας ότι δεν θα τιμωρηθούν, έστειλαν έτσι ένα μήνυμα στην Τουρκία ή ακόμα και στις υπόλοιπες Ισλαμικές χώρες και κυρίως στο Ιράν ότι δεν θα κάνουν πίσω σε καμία περίπτωση; Το Ιράν γιατί τηρεί σιγή ιχθύος ενώ θα είχε κάθε συμφέρον εμπλακεί σε αυτήν την ιστορία; Τί μαγειρεύεται εντέλει στη Μέση Ανατολή;
Δύσκολα ερωτήματα στα οποία δυσκολεύομαι να απαντήσω. Η εκτίμηση πάντως την οποία κάνω, είναι ότι θα τρέξουν γρήγορα οι εξελίξεις και ίσως στο εγγύς μέλλον να καταλάβουμε πολλά πράγματα για το τί κυοφορείται στη Μέση Ανατολή. Νομίζω ότι αρκεί μια σπίθα για να ανάψει μια μεγάλη πυρκαϊά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.