H-M
Δραστήριο μέλος
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
09-06-10
08:38
Είναι πράγματι ένα δίλλημα για τους δανειστές μας, κατά πόσο τους αφήνει αδιάφορους η χρεοκοπία της Ελλάδας.
Και να γιατί
Στην περίπτωση που δεν μπορούμε να τηρήσουμε τους όρους της δανειακής σύμβασης και οδηγηθούμε σε κατάσταση χρεοκοπίας.
1. Το δανείζομαι από της 300 περίπου σελίδες των συμβάσεων των δανείων με τις χώρες της Ε.Ε.
“Η κάθε δανείστρια χώρα μπορεί να καταγγέλλει την επιμέρους σύμβασή της με την Ελλάδα εάν η χώρα μας παραβεί έστω και έναν όρο και η χρηματοδότηση θα σταματάει άμεσα, ενώ οι δανειστές μας μπορούν να διεκδικήσουν ακόμα και περιουσία του ελληνικού δημοσίου εάν δεν μπορέσουμε να καλύψουμε τα χρέη μας. Οι δανειακές συμβάσεις προβλέπουν την κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων της Ελλάδας –κυρίως στο εξωτερικό– και συγκεκριμένα αναφέρουν ότι: "Ούτε ο Δανειολήπτης ούτε τα περιουσιακά του στοιχεία έχουν ασυλία λόγω εθνικής κυριαρχίας ή διαφορετικά λόγω της δικαιοδοσίας, κατάσχεσης –συντηρητικής ή αναγκαστικής– ή αναγκαστικής εκτέλεσης σε σχέση με οποιαδήποτε ενέργεια ή διαδικασία σχετικά με τη Σύμβαση" και επί πλέον οι δανειστές έχουν δικαίωμα "πρώτης προτίμησης" κατά την ικανοποίηση των απαιτήσεών τους. Η σύμβαση περιορίζει το δανεισμό από τρίτους και απαγορεύει την «περικοπή» χρέους αν και επιτρέπει την επιμήκυνσή του.”( αυτό το τελευταίο θα είναι και το πιο πιθανό). Πάμε παρακάτω
2. Μια ανάλυση των χρεών που υπάρχουν μεταξύ των κρατών της ΕΕ
[FONT="]Η Ελλάδα οφείλει συνολικά πάνω από 236 δισ. δολάρια[/FONT], εκ των οποίων 76 δισ. στη Γαλλία, 45 δισ. στη Γερμανία, 15 δισ. στο Ηνωμένο Βασίλειο, αλλά και 9,7 δισ. στην Πορτογαλία, καθώς και 6,9 δισ. στην Ιταλία.
Όπως πολλοί υποστηρίζουν, το ενδεχόμενο πτώχευσης της Ελλάδας θα εντείνει [FONT="]το ήδη υπάρχον πρόβλημα της Πορτογαλίας.[/FONT]
Σε περίπτωση όμως, [FONT="]ενός default στην Πορτογαλία, τότε το πρόβλημα θα μεταφερθεί ταχύτατα στην Ισπανία,[/FONT] καθώς γύρω στο 1/3 του πορτογαλικού δημόσιου χρέους (86 από τα 286 δισ. δολάρια) κατέχονται από ισπανικά χέρια… Επιπλέον, η Πορτογαλία οφείλει 47 δισ. δολάρια στη Γερμανία, 45 δισ. στη Γαλλία και 24 δισ. στο Ηνωμένο Βασίλειο.
Συνοψίζοντας λοιπόν, έχουμε και λέμε: Αν πτωχεύσουν Ελλάδα και Πορτογαλία, θα επηρεαστούν αθροιστικά κρατικά χρέη: [FONT="]87,3 δισ. $ προς Ισπανία[/FONT], 120 δισ. προς Γαλλία, 92 δισ. προς Γερμανία και 39 δισ. προς Ηνωμένο Βασίλειο!
Στην περίπτωση δηλαδή, που Ελλάδα και Πορτογαλία πτωχεύσουν και παρασύρουν στη συνέχεια και την Ισπανία, τότε θα τεθούν αθροιστικά εν αμφιβόλω: [FONT="]χρέη 340 δισ. δολάρια προς τη Γαλλία, 330 δισ. προς τη Γερμανία και 153 δισ. προς το Ηνωμένο Βασίλειο[/FONT], που ήδη διαθέτει «βεβαρημένα» μακροοικονομικά μεγέθη…
[FONT="]Πέρα όμως από τα παραπάνω, θα επηρεαστούν και τα όποια δάνεια των επιχειρήσεων [/FONT]και οι όποιες απαιτήσεις που θα υπάρχουν από τις εταιρείες των χωρών, οι οποίες θα πτωχεύσουν. Για παράδειγμα, μια ενδεχόμενη πτώχευση του πορτογαλικού κράτους [FONT="]θα συμπαρέσυρε πολλές τοπικές επιχειρήσεις, [/FONT]οι οποίες με τη σειρά τους δεν θα πλήρωναν τους προμηθευτές τους από την Ισπανία, τη Γαλλία, τη Γερμανία, το Ηνωμένο Βασίλειο κλπ
Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι σε περίπτωση που πτωχεύσει η Ελλάδα, τα πράγματα δεν χειροτερεύουν απλά για το λεγόμενο ευρωπαϊκό νότο, αλλά ακόμη [FONT="]και για τις ισχυρότερες οικονομίες της «γηραιάς ηπείρου»…[/FONT]
Δεν ξέρω αν εδώ ταιριάζει η έκφραση " Το τυρί το είδαν, την φάκα δεν την είδαν?"
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Και να γιατί
Στην περίπτωση που δεν μπορούμε να τηρήσουμε τους όρους της δανειακής σύμβασης και οδηγηθούμε σε κατάσταση χρεοκοπίας.
1. Το δανείζομαι από της 300 περίπου σελίδες των συμβάσεων των δανείων με τις χώρες της Ε.Ε.
“Η κάθε δανείστρια χώρα μπορεί να καταγγέλλει την επιμέρους σύμβασή της με την Ελλάδα εάν η χώρα μας παραβεί έστω και έναν όρο και η χρηματοδότηση θα σταματάει άμεσα, ενώ οι δανειστές μας μπορούν να διεκδικήσουν ακόμα και περιουσία του ελληνικού δημοσίου εάν δεν μπορέσουμε να καλύψουμε τα χρέη μας. Οι δανειακές συμβάσεις προβλέπουν την κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων της Ελλάδας –κυρίως στο εξωτερικό– και συγκεκριμένα αναφέρουν ότι: "Ούτε ο Δανειολήπτης ούτε τα περιουσιακά του στοιχεία έχουν ασυλία λόγω εθνικής κυριαρχίας ή διαφορετικά λόγω της δικαιοδοσίας, κατάσχεσης –συντηρητικής ή αναγκαστικής– ή αναγκαστικής εκτέλεσης σε σχέση με οποιαδήποτε ενέργεια ή διαδικασία σχετικά με τη Σύμβαση" και επί πλέον οι δανειστές έχουν δικαίωμα "πρώτης προτίμησης" κατά την ικανοποίηση των απαιτήσεών τους. Η σύμβαση περιορίζει το δανεισμό από τρίτους και απαγορεύει την «περικοπή» χρέους αν και επιτρέπει την επιμήκυνσή του.”( αυτό το τελευταίο θα είναι και το πιο πιθανό). Πάμε παρακάτω
2. Μια ανάλυση των χρεών που υπάρχουν μεταξύ των κρατών της ΕΕ
[FONT="]Η Ελλάδα οφείλει συνολικά πάνω από 236 δισ. δολάρια[/FONT], εκ των οποίων 76 δισ. στη Γαλλία, 45 δισ. στη Γερμανία, 15 δισ. στο Ηνωμένο Βασίλειο, αλλά και 9,7 δισ. στην Πορτογαλία, καθώς και 6,9 δισ. στην Ιταλία.
Όπως πολλοί υποστηρίζουν, το ενδεχόμενο πτώχευσης της Ελλάδας θα εντείνει [FONT="]το ήδη υπάρχον πρόβλημα της Πορτογαλίας.[/FONT]
Σε περίπτωση όμως, [FONT="]ενός default στην Πορτογαλία, τότε το πρόβλημα θα μεταφερθεί ταχύτατα στην Ισπανία,[/FONT] καθώς γύρω στο 1/3 του πορτογαλικού δημόσιου χρέους (86 από τα 286 δισ. δολάρια) κατέχονται από ισπανικά χέρια… Επιπλέον, η Πορτογαλία οφείλει 47 δισ. δολάρια στη Γερμανία, 45 δισ. στη Γαλλία και 24 δισ. στο Ηνωμένο Βασίλειο.
Συνοψίζοντας λοιπόν, έχουμε και λέμε: Αν πτωχεύσουν Ελλάδα και Πορτογαλία, θα επηρεαστούν αθροιστικά κρατικά χρέη: [FONT="]87,3 δισ. $ προς Ισπανία[/FONT], 120 δισ. προς Γαλλία, 92 δισ. προς Γερμανία και 39 δισ. προς Ηνωμένο Βασίλειο!
Στην περίπτωση δηλαδή, που Ελλάδα και Πορτογαλία πτωχεύσουν και παρασύρουν στη συνέχεια και την Ισπανία, τότε θα τεθούν αθροιστικά εν αμφιβόλω: [FONT="]χρέη 340 δισ. δολάρια προς τη Γαλλία, 330 δισ. προς τη Γερμανία και 153 δισ. προς το Ηνωμένο Βασίλειο[/FONT], που ήδη διαθέτει «βεβαρημένα» μακροοικονομικά μεγέθη…
[FONT="]Πέρα όμως από τα παραπάνω, θα επηρεαστούν και τα όποια δάνεια των επιχειρήσεων [/FONT]και οι όποιες απαιτήσεις που θα υπάρχουν από τις εταιρείες των χωρών, οι οποίες θα πτωχεύσουν. Για παράδειγμα, μια ενδεχόμενη πτώχευση του πορτογαλικού κράτους [FONT="]θα συμπαρέσυρε πολλές τοπικές επιχειρήσεις, [/FONT]οι οποίες με τη σειρά τους δεν θα πλήρωναν τους προμηθευτές τους από την Ισπανία, τη Γαλλία, τη Γερμανία, το Ηνωμένο Βασίλειο κλπ
Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι σε περίπτωση που πτωχεύσει η Ελλάδα, τα πράγματα δεν χειροτερεύουν απλά για το λεγόμενο ευρωπαϊκό νότο, αλλά ακόμη [FONT="]και για τις ισχυρότερες οικονομίες της «γηραιάς ηπείρου»…[/FONT]
Δεν ξέρω αν εδώ ταιριάζει η έκφραση " Το τυρί το είδαν, την φάκα δεν την είδαν?"
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.