Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
10-07-10
14:30
Ναι, κατάλαβα ότι από τους 5 ορισμούς που δίνει ο Μπαμπινιώτης στο λεξικό του (έκδοση 1998 για μένα, δεν ξέρω ποια έχεις εσύ) κράτησες και ανήρτησες μόνο τον πρώτο, ίσως επειδή μόνο αυτός συνηγορεί με την άποψη σου, καθώς οι επόμενοι κάνουν σαφή αναφορά στο σύστημα διακυβέρνησης, την πολιτική εξουσία, την άσκηση εξουσίας και τέλος στην εδαφική υπόσταση του όρου...
Ας είναι.
Ευχαριστώ για την (γεμάτη προσήνεια) συμβουλή σου να μη συγχέω το Κράτος μόνο με τη δικαιοσύνη, μόνο που εγώ μίλησα για άσκηση πολιτικών με γνώμονα την κοινωνική δικαιοσύνη, διατύπωση που στα φτωχά πλην τίμια πολυτονικά ελληνικά μου πόρρω απέχει της Δικαιοσύνης ως έκφρασης της Δικαστικής εξουσίας...
Κλείνοντας, θα ήθελα να παραπέμψω στις απόψεις μου πάνω από ένα χρόνο πριν (βλέπεις κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια), καθώς το να αναρτήσω το ίδιο μήνυμα απαγορεύεται από τους όρους χρήσης και το να επαναλαμβάνω πράγματα απλά και κατ' εμέ αυτονόητα σε ένα ευνομούμενο κοσμικό κράτος διολισθαίνει προς τη ματαιοπονία...
Έρρωσθε!
Υ.Γ. Κέρασμα.
Επίτομο Λεξικό της Ελληνικής Γλώσσας
Δημητρίου Δημητράκου 1970
Ανάρτησα μόνο τον πρώτο γιατί στόχος μου δεν ήταν να σου επεξηγήσω τον ορισμό του Κράτους, αλλά να σου εξηγήσω την δική μου θεώρηση για αυτό την οποία εσύ αρνείσαι. Επιπλέον έχω την τρίτη και νομίζω τελευταία έκδοση.
Αν ωστόσο επιθυμείς να θεωρήσω ότι δεν ξέρεις τι είναι το κράτος, ορίστε ολόκληρο το λήμμα
(συνεκδ.) η εδαφική έκταση που καταλαμβάνει το κράτος, το σύνολο της επικράτειας
το σύστημα διακυβέρνησης, ο τρόπος άσκησης της εξουσίας
(συνεκδ.) η πολιτική εξουσία, το σύνολο των ανώτερων διοικητικών αρχών που ασκούν τη διακυβέρνηση, που ρυθμίζουν τη λειτουργία των κρατικών υπηρεσιών καθώς και τη λειτουργία των υπηρεσιών αυτών.
το καθεστώς κυριαρχίας, η εξουσιαστική δύναμη.
Όπως καταλαβαίνεις από την στιγμή που δεν μιλώ συνεκδοχικά, όποια από την έννοια και αν χρησιμοποιήσεις, η θεώρηση που έχω δεν είναι εσφαλμένη.
Και τώρα θα μου επιτρέψετε να αποσυρθώ για να απολαύσω ένα μπάνιο στη θάλασσα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
10-07-10
13:27
Καλή μου τι λες; Είπα εγώ ότι δεν θέλω να δουλεύω; Δεν καταλαβαίνεις ότι εφόσον δεν είναι όλοι οι πολίτες ίσοι ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ; Μα μόνοι σου είπες αυθαίρετα ότι εσείς που δεν θέλετε να έχουν δικαιώματα οι ομοφυλόφιλοι είστε πλειονότητα; Ποιο αποστασιοποιημένο κράτος καλέ; Εμείς για δικαιοσύνη μιλάγαμε... Μην ξαναπαραποιήσεις τα λόγια μας, το κάνεις συνέχεια και ενοχλεί....
ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΑΝΘΡΩΠΕ με κατηγορείς ότι παραποιώ τα λόγια σου όταν εσύ στρεβλώνεις τα δικά μου κατά το δικό σου συμφέρον?!?!?
Με συγχωρείς, αλλά δεν θα ξαναμπώ στο τρυπάκι σου. Είναι ανώφελο να θέλεις να συζητήσεις ξεκάθαρα με κάποιον ο οποίος είναι αρνητικά προκατηλημένος εναντίον σου πριν καν διατυπώσεις την άποψή σου [...]
Προφανώς έχεις μία σύγχυση όσων αφορά την ισότητα, την αρχή της πλειοψηφίας κ.ά, πράγματα που προσπάθησα επανηλημένως να σου παραθέσω σωστά.
Όταν είσαι πρόθυμος να κάνεις μία αξιόλογη συζήτηση στηριγμένη σε δικαιολογημένες θέσεις και όχι σε προσβολές και στρεβλώσεις, τότε με χαρά θα σου απαντήσω σε ό,τι θέλεις!
Φιλικά..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
10-07-10
13:11
Παραδέχεσαι ότι οι ρατσιστές είναι η πλειονότητα των Ελλήνων; :S Μια δημοκρατία για να μπορέσει να είναι δημοκρατία πρέπει όλοι οι πολίτες της να είναι εξαρχής ίσοι, πράγμα που δεν συμβαίνει αυτήν τη στιγμή... Επίσης κάνεις ένα σφάλμα, μια εύρυθμη δημοκρατία δεν λειτουργεί έτσι, σύμφωνα με την πλειοψηφία.... αυτό ποιος το είπε; Αν ήταν κάθε απόφαση που παίρναμε να κρινόταν από την πλειοψηφία τότε καταλαβαίνεις ότι θα ζούσαμε σε ένα κράτος που όλοι θα καθόμασταν, δεν θα δουλεύαμε και θα είχαμε κάνει και νόμους, ως πλειοψηφία, να παίρνουμε και επίδομα για να ζούμε...
Βασικά αυτό που λες δεν γίνεται από καθαρά οικονομικής φύσεως.. Αν δεν δουλεύαμε το κράτος δεν θα είχε πόρους για να μας δίνει επιδόματα. Τώρα, αν το ιδανικό για εσένα είναι να κάθεσαι και να πληρώνεσαι αυτό λέει πολλά από μόνο του. Γιατί η εργασία φίλε μου είναι ένα κατεκτημένο ανθρώπινο δικαίωμα κατοχυρωμένο συνταγματικά ( Άρθρο 22) και μιας και έχεις αναφερθεί πολλάκις στο φεμινιστικό κίνημα, ανάτρεξε να δεις πόσους αγώνες και προσπάθειες έκαναν οι γυναίκες για να εργαστούν!
Το ότι είσαι πλεινότητα δεν σε κάνει αυτόματα και ρατσιστή. Τώρα αν εσένα, [...] σε συμφέρει να αποκαλείς την πλεινότητα ρατσιστές είναι δική σου υπόθεση...
Τώρα όσο για το αποστασιοποιημένο κράτος σε συμβουλεύω να αναζητήσεις κάτι που να εξηγεί την αρχή της λαϊκής κυριαρχίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
10-07-10
12:38
κράτος το [krátos] O46 : 1α. η ανώτατη πολιτική εξουσία, η οποία, οργανωμένη σε νομικό πρόσωπο, ασκείται σ΄ ένα σύνολο ανθρώπων εγκατεστημένων μόνιμα σε μια συγκεκριμένη χώρα...) β. η γεωγραφική έκταση στην οποία ισχύει η εξουσία ορισμένου κράτους· επικράτεια: (...)2. (λόγ.) η εξουσία, η κυριαρχία: (...) 1. [λόγ. < αρχ. κράτος `δύναμη, πολιτική εξουσία΄ (αντίστοιχο των γαλλ. état & γερμ. Staat)·
Από το λεξικό του Μ. Τριανταφυλλίδη
Το κράτος φίλη μου, θεωρώ ότι οφείλει να είναι απρόσωπο και αποστασιοποιημένο, για να αρθεί πάνω από τις επιμέρους πληθυσμιακές ομάδες επί των οποίων ασκεί εξουσία εάν πρόκειται να προσπαθήσει έστω να ασκήσει πολιτικές με γνώμονα την κοινωνική δικαιοσύνη. Πόσο μάλλον όταν η αποστασιοποίηση αυτή αποτελεί αναγκαία και ικανή συνθήκη για την αναγνώριση και αξιολόγηση αναγκών, δικαιωμάτων και υποχρεώσεων των πολιτών του απαλλαγμένη από την όποια προδιάθεση ή προκατάληψη.
Οφείλω επίσης να επισημάνω ότι οι αυτοπροσδιοριζόμενοι ως "εμείς", συνήθως, θέτουμε απέναντι μας κάποιους "άλλους", απλά γιατί η ύπαρξη μας ως "εμείς" αιτιολογείται από την αντιδιαστολή με την ύπαρξη των "άλλων", μια δυαδικότητα που πολύ λίγο έχει βοηθήσει την κοινωνική και πολιτική εξέλιξη της ανθρωπότητας,... ταπεινή μου γνώμη πάντα.
Τώρα το τί έχω ' όψιν, όπως δηκτικά αναφέρεις στην αρχή της ανάρτησης σου, θα σε παρακαλούσα να το δεις μέσα από τα γραπτά μου και τις απόψεις που αντανακλούν προτού με ζήλο το καταδικάσεις.
Το παρόν θέμα έχει ήδη βεβαρυμένο παρελθόν αντιπαραθέσεων που υπερέβησαν τα εσκαμμένα και δε νομίζω ότι θα εμπλουτισθεί ιδιαίτερα από καινούριες...
Θεωρείς λοιπόν ότι θα πρέπει να υπάρξει σειρά προτεραιότητας στην χορήγηση των κοινωνικών παροχών?
Έστω.
Τον διαχωρισμό των παροχών σε θεσμικές και οικονομικές φαντάζομαι τον γνωρίζεις για να εκφράζεσαι με τόση βεβαιότητα.
Πιστεύεις ότι η σειρά προτεραιότητας θα πρέπει να είναι κοινή στις 2 κατηγορίες?
Εάν αναφέρεσαι σε οικονομικές παροχές, θεωρείς τόσο κατακριτέες τις όποιες θεσμικές παροχές δοθούν σε ομοφυλόφιλους ειδικά όταν αυτές απλά ρυθμίζουν τις σχέσεις μεταξύ τους και με το Κράτος?
Θα ήθελες παρακαλώ να εξηγήσεις σε ποιό βαθμό θίγονται τα δικαιώματα του ετεροφυλόφιλου πολίτη Α, εάν π.χ. ο ομοφυλόφιλος πολίτης Β επισημοποιήσει ενώπιον του Κράτους τη συμβίωση του με τον σύντροφο του ομοφυλόφιλο πολίτη Γ και αποκτήσει κατ' αυτόν τον τρόπο τα προνοιακά και περιουσιακά δικαιώματα που σε αντίθετη περίπτωση θα κατέληγαν στην 42η ξαδελφανιψιά που όλη της τη ζωή αποκαλούσε τον συγγενή της με τις εκχυδαϊσμένες εκφράσεις των εννοιών κίναιδος και αρσενοκοίτης?
ΚΡΑΤΟΣ
Ενότητα ανθρώπων, ανεξαρτήτως φύλου, φυλής, θρησκείας, γλώσσας ή εθνικότητας εγκατεστημένοι σε οριοθετημένη εδαφική έκταση και οργανωμένη πολιτικά σε πρόσωπο δημοσίου δικαίου για την άσκηση της εξουσίας και αναγνωρισμένη από τη διεθνή κοινότητα...
Σύνολο ανθρώπων που κατοικούν σε οριοθετημένη εδαφική έκταση και έχουν οργανωμένη πολιτική εξουσία
Από λεξικά του Γ. Μπαμπινιώτη...
Υποθέτω ότι από τους παραπάνω ορισμούς, κατάλαβες για ποιο ΕΜΕΙΣ μιλάω, όπως και ότι δεν υπάρχει καμία αντιπαράθεση με το ΑΥΤΟΙ που μόνη σου εισήγαγες στη συζήτηση...
Τώρα...
Πώς ένα απρόσωπο και αποστασιοποιημένο κράτος μπορεί να προσφέρει τη δικαιοσύνη για την οποία τόσο κόπτεσαι?
Και μην συγχέεις καλύτερα το Κράτος μόνο με την δικαιοσύνη...
Καμία αντιπαράθεση από πλευράς μου τουλάχιστον. Συζήτηση κάνουμε και καθ' ένας εκθέτει τα δικά του επιχειρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.