Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
10-07-10
13:27
Καλή μου τι λες; Είπα εγώ ότι δεν θέλω να δουλεύω; Δεν καταλαβαίνεις ότι εφόσον δεν είναι όλοι οι πολίτες ίσοι ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ; Μα μόνοι σου είπες αυθαίρετα ότι εσείς που δεν θέλετε να έχουν δικαιώματα οι ομοφυλόφιλοι είστε πλειονότητα; Ποιο αποστασιοποιημένο κράτος καλέ; Εμείς για δικαιοσύνη μιλάγαμε... Μην ξαναπαραποιήσεις τα λόγια μας, το κάνεις συνέχεια και ενοχλεί....
ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΑΝΘΡΩΠΕ με κατηγορείς ότι παραποιώ τα λόγια σου όταν εσύ στρεβλώνεις τα δικά μου κατά το δικό σου συμφέρον?!?!?
Με συγχωρείς, αλλά δεν θα ξαναμπώ στο τρυπάκι σου. Είναι ανώφελο να θέλεις να συζητήσεις ξεκάθαρα με κάποιον ο οποίος είναι αρνητικά προκατηλημένος εναντίον σου πριν καν διατυπώσεις την άποψή σου [...]
Προφανώς έχεις μία σύγχυση όσων αφορά την ισότητα, την αρχή της πλειοψηφίας κ.ά, πράγματα που προσπάθησα επανηλημένως να σου παραθέσω σωστά.
Όταν είσαι πρόθυμος να κάνεις μία αξιόλογη συζήτηση στηριγμένη σε δικαιολογημένες θέσεις και όχι σε προσβολές και στρεβλώσεις, τότε με χαρά θα σου απαντήσω σε ό,τι θέλεις!
Φιλικά..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
10-07-10
13:11
Παραδέχεσαι ότι οι ρατσιστές είναι η πλειονότητα των Ελλήνων; :S Μια δημοκρατία για να μπορέσει να είναι δημοκρατία πρέπει όλοι οι πολίτες της να είναι εξαρχής ίσοι, πράγμα που δεν συμβαίνει αυτήν τη στιγμή... Επίσης κάνεις ένα σφάλμα, μια εύρυθμη δημοκρατία δεν λειτουργεί έτσι, σύμφωνα με την πλειοψηφία.... αυτό ποιος το είπε; Αν ήταν κάθε απόφαση που παίρναμε να κρινόταν από την πλειοψηφία τότε καταλαβαίνεις ότι θα ζούσαμε σε ένα κράτος που όλοι θα καθόμασταν, δεν θα δουλεύαμε και θα είχαμε κάνει και νόμους, ως πλειοψηφία, να παίρνουμε και επίδομα για να ζούμε...
Βασικά αυτό που λες δεν γίνεται από καθαρά οικονομικής φύσεως.. Αν δεν δουλεύαμε το κράτος δεν θα είχε πόρους για να μας δίνει επιδόματα. Τώρα, αν το ιδανικό για εσένα είναι να κάθεσαι και να πληρώνεσαι αυτό λέει πολλά από μόνο του. Γιατί η εργασία φίλε μου είναι ένα κατεκτημένο ανθρώπινο δικαίωμα κατοχυρωμένο συνταγματικά ( Άρθρο 22) και μιας και έχεις αναφερθεί πολλάκις στο φεμινιστικό κίνημα, ανάτρεξε να δεις πόσους αγώνες και προσπάθειες έκαναν οι γυναίκες για να εργαστούν!
Το ότι είσαι πλεινότητα δεν σε κάνει αυτόματα και ρατσιστή. Τώρα αν εσένα, [...] σε συμφέρει να αποκαλείς την πλεινότητα ρατσιστές είναι δική σου υπόθεση...
Τώρα όσο για το αποστασιοποιημένο κράτος σε συμβουλεύω να αναζητήσεις κάτι που να εξηγεί την αρχή της λαϊκής κυριαρχίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
10-07-10
12:51
Το να προσβάλεις έναν ομοφοβικό επειδή είναι ομοφοβικός, και να τον αποδοκιμάζεις είναι απόλυτα φυσιολογικό και μάλιστα πρέπει να γίνεται, όπως και το να αποδοκιμάζεις ένα ναζιστή είναι μια λογική αντίδραση... ας μην μπερδεύουμε βλαβερές ιδεολογίες με ανθρώπινα χαρακτηριστικά (χρώμα, σεξουαλικός προσανατολισμός, εθνικότητα). Επίσης οι γάμοι στην Τήλο είναι μέρος του αγώνα για την κατάκτηση των δικαιωμάτων μας, αν έχεις πρόβλημα με τους αγώνες τότε καλύτερα να απαρνηθείς τα εργασιακά σου δικαιώματα, την ισότητα των φίλων σου που είναι γυναίκες καθώς και την εθνική σου αυτοδιάθεση.... Και όχι ένας γάμος δεν είναι βία, ο ρατσισμός όμως είναι βία...
Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να πάρουμε την άδεια σας, δεν είστε ούτε νομοθέτες ούτε οι κυρίαρχοι, πιστεύω ότι αυτό που έγραψες είναι άκρως προσβλητικό για όλους τους Έλληνες πολίτες καθώς προσβάλει την δημοκρατία της χώρας μας, αν μια δημοκρατία περίμενε από τους συντηρητικούς πολίτες της να πάει μπροστά ζήτω που κάηκε...
Και αν μία δημοκρατία περιμένει να πάει μπροστά από τους δήθεν προοδευτικούς, επίσης ζήτω που καήκαμε φίλε μου...
Είμαστε όμως η πλειονότητα. Και σε περίπτωση που κάτι τέτοιο σου διαφεύγει, οι δημοκρατίες που με τόσο σθένος υπερασπίζεσαι λειτουργούν βάσει αυτού του συστήματος,.. Της πλειονότητας...
Φυσικά βέβαια, προσπαθούν κατά μεγάλο βαθμό να σέβονται και να λαμβάνουν υπ' όψιν τις επιθυμίες και της μειονότητας στο μέτρο όπου αυτό είναι δυνατό και δεν υπάρχουν υπερβολές...
Ένα κράτος για να διαθέτει άξια δικαστική εξουσία πρέπει η εξουσία αυτή να είναι αντικειμενική, αυτό εννοεί, άρα και αποστασιοποιημένη, να κρίνει σύμφωνα με τα πεπραγμένα και μόνο....
Ναι, αλλά για να μπορεί να είναι αντικειμενική θα πρέπει να είναι μέσα στα γεγονότα και να έχει επίγνωση των πάντων κάτι που δεν συμβαίνει αν είναι αποστασιοποιημένη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
10-07-10
12:38
κράτος το [krátos] O46 : 1α. η ανώτατη πολιτική εξουσία, η οποία, οργανωμένη σε νομικό πρόσωπο, ασκείται σ΄ ένα σύνολο ανθρώπων εγκατεστημένων μόνιμα σε μια συγκεκριμένη χώρα...) β. η γεωγραφική έκταση στην οποία ισχύει η εξουσία ορισμένου κράτους· επικράτεια: (...)2. (λόγ.) η εξουσία, η κυριαρχία: (...) 1. [λόγ. < αρχ. κράτος `δύναμη, πολιτική εξουσία΄ (αντίστοιχο των γαλλ. état & γερμ. Staat)·
Από το λεξικό του Μ. Τριανταφυλλίδη
Το κράτος φίλη μου, θεωρώ ότι οφείλει να είναι απρόσωπο και αποστασιοποιημένο, για να αρθεί πάνω από τις επιμέρους πληθυσμιακές ομάδες επί των οποίων ασκεί εξουσία εάν πρόκειται να προσπαθήσει έστω να ασκήσει πολιτικές με γνώμονα την κοινωνική δικαιοσύνη. Πόσο μάλλον όταν η αποστασιοποίηση αυτή αποτελεί αναγκαία και ικανή συνθήκη για την αναγνώριση και αξιολόγηση αναγκών, δικαιωμάτων και υποχρεώσεων των πολιτών του απαλλαγμένη από την όποια προδιάθεση ή προκατάληψη.
Οφείλω επίσης να επισημάνω ότι οι αυτοπροσδιοριζόμενοι ως "εμείς", συνήθως, θέτουμε απέναντι μας κάποιους "άλλους", απλά γιατί η ύπαρξη μας ως "εμείς" αιτιολογείται από την αντιδιαστολή με την ύπαρξη των "άλλων", μια δυαδικότητα που πολύ λίγο έχει βοηθήσει την κοινωνική και πολιτική εξέλιξη της ανθρωπότητας,... ταπεινή μου γνώμη πάντα.
Τώρα το τί έχω ' όψιν, όπως δηκτικά αναφέρεις στην αρχή της ανάρτησης σου, θα σε παρακαλούσα να το δεις μέσα από τα γραπτά μου και τις απόψεις που αντανακλούν προτού με ζήλο το καταδικάσεις.
Το παρόν θέμα έχει ήδη βεβαρυμένο παρελθόν αντιπαραθέσεων που υπερέβησαν τα εσκαμμένα και δε νομίζω ότι θα εμπλουτισθεί ιδιαίτερα από καινούριες...
Θεωρείς λοιπόν ότι θα πρέπει να υπάρξει σειρά προτεραιότητας στην χορήγηση των κοινωνικών παροχών?
Έστω.
Τον διαχωρισμό των παροχών σε θεσμικές και οικονομικές φαντάζομαι τον γνωρίζεις για να εκφράζεσαι με τόση βεβαιότητα.
Πιστεύεις ότι η σειρά προτεραιότητας θα πρέπει να είναι κοινή στις 2 κατηγορίες?
Εάν αναφέρεσαι σε οικονομικές παροχές, θεωρείς τόσο κατακριτέες τις όποιες θεσμικές παροχές δοθούν σε ομοφυλόφιλους ειδικά όταν αυτές απλά ρυθμίζουν τις σχέσεις μεταξύ τους και με το Κράτος?
Θα ήθελες παρακαλώ να εξηγήσεις σε ποιό βαθμό θίγονται τα δικαιώματα του ετεροφυλόφιλου πολίτη Α, εάν π.χ. ο ομοφυλόφιλος πολίτης Β επισημοποιήσει ενώπιον του Κράτους τη συμβίωση του με τον σύντροφο του ομοφυλόφιλο πολίτη Γ και αποκτήσει κατ' αυτόν τον τρόπο τα προνοιακά και περιουσιακά δικαιώματα που σε αντίθετη περίπτωση θα κατέληγαν στην 42η ξαδελφανιψιά που όλη της τη ζωή αποκαλούσε τον συγγενή της με τις εκχυδαϊσμένες εκφράσεις των εννοιών κίναιδος και αρσενοκοίτης?
ΚΡΑΤΟΣ
Ενότητα ανθρώπων, ανεξαρτήτως φύλου, φυλής, θρησκείας, γλώσσας ή εθνικότητας εγκατεστημένοι σε οριοθετημένη εδαφική έκταση και οργανωμένη πολιτικά σε πρόσωπο δημοσίου δικαίου για την άσκηση της εξουσίας και αναγνωρισμένη από τη διεθνή κοινότητα...
Σύνολο ανθρώπων που κατοικούν σε οριοθετημένη εδαφική έκταση και έχουν οργανωμένη πολιτική εξουσία
Από λεξικά του Γ. Μπαμπινιώτη...
Υποθέτω ότι από τους παραπάνω ορισμούς, κατάλαβες για ποιο ΕΜΕΙΣ μιλάω, όπως και ότι δεν υπάρχει καμία αντιπαράθεση με το ΑΥΤΟΙ που μόνη σου εισήγαγες στη συζήτηση...
Τώρα...
Πώς ένα απρόσωπο και αποστασιοποιημένο κράτος μπορεί να προσφέρει τη δικαιοσύνη για την οποία τόσο κόπτεσαι?
Και μην συγχέεις καλύτερα το Κράτος μόνο με την δικαιοσύνη...
Καμία αντιπαράθεση από πλευράς μου τουλάχιστον. Συζήτηση κάνουμε και καθ' ένας εκθέτει τα δικά του επιχειρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.