20-08-10
15:15
.....Οσον αφορά τα τελετουργικά, όσο μπορώ να γνωρίζω, υπήρξαν ιδεολογίες που οι υποστηρικτές τους φορούσαν συγκεκριμμένα ενδύματα, ακολουθούσαν συγκεκριμμένες συνήθειες, είχαν συγκεκριμμένους χαιρετισμούς κλπ. ολα αυτά εμένα τουλάχιστον, μου μοιάζουν κάπως τελετουργικά.
Η ιδεολογία γενικά πάντως δεν προϋποθέτει τελετουργικό. Θέλω να πω, μπορεί να υπάρχει κάποια ιδεολογία με συγκεκριμένο τελετουργικό, σίγουρα όμως υπάρχουν και ιδεολογίες που δεν έχουν κανένα τελετουργικό.
Θρησκεία χωρίς τελετουργικό υπάρχει;
Ίσως λοιπόν δε θα έπρεπε να δούμε τις διαφορές τους και να τις αντιμετωπίσουμε ως δύο διακριτές οντότητες. Αποκλείουμε την περίπτωση να είναι η μια υποσύνολο της άλλης?
Δηλαδή αποκλείεται η θρησκέια να αποτελεί μια ιδεολογία η οποία αφορά τα πιστέυω και τα ιδανικά του ανθρώπου σχετικά με το ζήτημα του θεού και του υπερφυσικού? (Οι "άλλες" ιδεολογίες ασχολούνται απλά με άλλα θέματα, όπως τρόποι διακυβέρνηση και μορφής της κοινωνίας).
Από την άλλη και η θρησκεία εμπεριέχει ιδεολογία. Ποιος θα αρνηθεί ότι ο Χριστιανισμός πρεσβεύει και έναν τρόπο ζωής και μια ιδανική μορφή κοινωνίας?
Το κατά πόσον το μπορεί ένα εμπεριέχεται στο άλλο, ομολογώ το σκέφτηκα κι εγώ. Μια θρησκεία μπορεί να έχει μια συγκεκριμένη ιδεολογία και πολλές φορές μια ιδεολογία σχετίζεται άμεσα με μια συγκεκριμένη θρησκεία.
Στα υπόλοιπα θα συμφωνήσω, νομίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
20-08-10
14:05
Ναι, σαφώς και η διαμόρφωση της ιδεολογίας γίνεται μέχρι κάποιο βαθμό και εξαρτάται και από την ιδεολογία (τα παραδείγματα που έθιξες τα σκέφτηκα αργότερα) αλλά τουλάχιστον υπάρχει σε όλες μία βάση προβληματισμού σε αντίθεση με την θρησκεία. Εκεί δεν χωρά η ελεύθερη σκέψη , ο προβληματισμός. Είτε αποδέχεσαι αυτούσια την θρησκεία, είτε όχι...
Νομίζω ότι αδικούμε λίγο τις θρησκείες, όταν τους στερούμε εξ' ορισμού τον προβληματισμό και την ελεύθερη σκέψη.
Θεωρείς ότι δεν έχουν καθόλου; Εγώ πάλι δεν θα το έλεγα.
Η εξέλιξή τους μπορεί να είναι πιο αργή, αλλά δε νομίζω ότι είναι ανύπαρκτη.
Μάριε όσον αφορά στο τελετουργικό, νομίζω είναι ένα καλό πόιντ.
Το τελετουργικό δεν φαίνεται απαραίτητο στην ιδεολογία. Στην θρησκεία πάλι, είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
20-08-10
13:49
Η ιδεολογία είναι πιο φιλελεύθερη από κάθε θρησκεία αφήνει ανοιχτό το πλαίσιο της προσωπικής επιλογής και διαμόρφωσης. Ενώ η θρησκεία μένει προσκολλημένη σε κάποιες διδαχές χωρίς εξέλιξη στην πορεία της.
Μία φιλοσοφία αναπτύσσεται και εμπλουτίζεται ενώ η θρησκεία όχι..
Αν επιλέξει κάποιος να διαμορφώσει διαφορετικά μία θρησκεία θα κλιθεί αιρετικός...
Ως προς την ιδεολογία και το πόσο φιλελεύθερη μπορεί να είναι, έχω μια μικρή επιφύλαξη.
Νομίζω ότι έχει να κάνει και με το τι πρεσβεύει αυτή η ιδεολογία. Ας πούμε, πόσα περιθώρια αφήνει η ρατσιστική ιδεολογία;
Προσωπική επιλογή και διαμόρφωση στη θρησκεία δεν υπάρχει καθόλου;
Η αλήθεια είναι ότι μια θρησκεία, να τη διαμορφώσεις διαφορετικά, τότε ή αιρετικός θα θεωρηθείς ή θα εισάγεις μια νέα θρησκεία.
Από την άλλη, μέχρι πιο βαθμό μπορείς να αλλάξεις πράγματα σε μια ύπαρχουσα ιδεολογία, χωρίς να θεωρηθεί ότι εισάγεις μια νέα ιδεολογία ή να θεωρηθεί ότι ασπάζεσαι ένα "παρακλάδι" αυτής; Παράδειγμα Μαρξιστές vs Λενινιστές στην κομμουνιστική ιδεολογία.
Σαφώς η ιδεολογία μπορεί να εμπλουτιστεί πιο εύκολα από τη θρησκεία, δεν διαφωνώ σε αυτό.
Όμως νομίζω ότι αυτή η αλλαγή και στην ιδεολογία ακόμα είναι εφικτή μέσα σε κάποιο πλάισιο και όχι πέραν αυτού.
Πολύ μας προβληματίζεις Ίσι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
20-08-10
13:05
Στο τελευταίο βιβλίο του Νταν Μπράουν με τίτλο "Το χαμένο σύμβολο" ο πρωταγωνιστής, καθηγητής θρησκευτικής εικονολογίας, Ρόμπερτ Λάνγκτον, λέει στους μαθητές του:
Σας καλύπτει αυτός ο ορισμός; Είναι αρκετά αυτά τα τρία στοιχεία για να διαχωρίσουν μια ιδεολογία από μια θρησκεία;
Η ιδεολογία τί από τα 3 δεν έχει;
Δεν υποσχεται κάτι;
Δεν πρέπει να πιστεύεις σε αυτήν;
Δεν γίνεται προσπάθεια να "προσυλιτιστεί" κόσμος σε αυτήν;
Δεν ξέρω ...νομίζω ότι και η ιδεολογία βασίζεται σε αυτά.
Θέλω να πω, καλός μεν ο ορισμός ...η διαφορά όμως που είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.