28-08-10
14:38
Με την συσχετιση παραβασεις-αλλαγες λαδιων, δεν καταλαβα τι θελεις να πεις.
Δεν ειμαι υπερ του μεταχειρισμενου. Απλά δεν θεωρω οτι οταν καποιος δεν εχει πολλα χρηματα να δωσει, πρεπει να παρει "καινουργιο και οτι να ναι" (που μακαρι ολα τα καινουργια να μην ειχαν συχνα προβληματα απο την αρχη), γιατι με σωστη ερευνα μπορει να παρει κατι καλυτερο, σχεδον καινουργιο. Δεν πρεπει να μαστε απολυτοι. Αμα το οικονομικο δεν ειναι θεμα, και γω μονο καινουργιο θα προτεινα.
Γυναικες ; χαχα. Ελπιζω αν εννοουσες κατι τετοιο, εσυ να μην εισαι μονο του καινουργιου ! Ή θα βαρεθεις να ψαχνεις, ή θα σε πάνε μέσα!
Δεν ειμαι υπερ του μεταχειρισμενου. Απλά δεν θεωρω οτι οταν καποιος δεν εχει πολλα χρηματα να δωσει, πρεπει να παρει "καινουργιο και οτι να ναι" (που μακαρι ολα τα καινουργια να μην ειχαν συχνα προβληματα απο την αρχη), γιατι με σωστη ερευνα μπορει να παρει κατι καλυτερο, σχεδον καινουργιο. Δεν πρεπει να μαστε απολυτοι. Αμα το οικονομικο δεν ειναι θεμα, και γω μονο καινουργιο θα προτεινα.
Δλδ ; που αλλου επιβαλλεται να παιρνουμε αυστηρως καινουργιο ;Ελπίζω μόνο για αυτοκίνητα....
Γυναικες ; χαχα. Ελπιζω αν εννοουσες κατι τετοιο, εσυ να μην εισαι μονο του καινουργιου ! Ή θα βαρεθεις να ψαχνεις, ή θα σε πάνε μέσα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
28-08-10
03:16
Σωστο, μα...το λεω τοση ωρα. Δεν πουλανε μονο οσοι ξεφορτωνονται σαραβαλα ! Δεν ειναι καν η πλειοψηφια πιστευω. Λες να εχουμε τοσα τροχαια ατυχηματα οσα μεταχειρισμενα αυτοκινητα πωλουνται ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
28-08-10
00:42
Δε διαφωνω, μα :
Και όμως έτσι είναι, χιλιοστά στρέβλωσης στο "σκελετό" του αυτοκινήτου είναι ικανά να αλλάξουν άρδην τη συμπεριφορά του αυτοκινήτου σε ακραίες συνθήκες
αλλά το τραγικό δεν είναι αυτό
η ανοχή του αμαξώματος σε τρακάρισμα είναι μέγιστη μόνο στο πρώτο χτύπημα
τα μέταλλα μετά την επαναφορά τους
έχουν χάσει σημαντικό ποσοστό της ανοχής τους και σε ανάλογο χτύπημα δε θα έχουν την ίδια συμπεριφορά.
Σκέψου (πολύ απλά) ένα συνδετήρα που το λυγίζεις, τη πρώτη φορά που το λυγίζεις αισθάνεσαι να σου φέρνει κόντρα, τη δεύτερη όχι, τη τρίτη κόβεται σα βούτυρο.
Όσο τώρα αφορά τα πλαίσια που κόπηκαν και κολλήθηκαν με άλλα κομμάτια από μεταχειρισμένα/τρακαρισμένα πλαίσια τότε η κατάσταση είναι ακόμη πιο τραγική καθώς κανένας φαναρτζής δε μπορεί να επιτύχει συγκόλληση όμοια με την εργοστασιακή.
Περαιτέρω πληροφορίες σε μεταλλειολόγους και στο εργαστήριο ποιοτικού ελέγχου και τεχνολογίας υλικών των Τ.Ε.Ι. Πειραιά.
1ον : ο daemon μιλησε για σασι σκελετο γενικοτερα. Ενα αυτοκινητο μπορει να εχει τρακαρει χωρις να ειχε ζημια στο σκελετο. Δεν ειναι ολα τα τρακαρισματα με τοιχους...Και παλι, μιλαμε γιααλλαγη ιδιοτητων σε ακραιες συνθηκες.
2ον : η ουσια του θεματος ειναι αν η πλειοψηφια των μεταχειρισμενων ειναι τρακαρισμενα με τοιχο. Που δεν ειναι.
3ον : οποιος παρει μεταχειρισμενο χωρις να το ψαξει, ας προσεχε. Αρα ο φοβος του "τι θα παρω" διογκωνεται χωρις λογο.
4ον : Το κοριτσι πηρε αμαξι και δεν ειμαστε σε τοπικ καινουργιο-μεταχειρισμενο. Αν υπαρχει παμε εκει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
27-08-10
21:05
Πως ξερεις οτι μιλαω υποθετικα ; Δε μπορει να ειχα μεταχειρισμενο ως 1ο μου αυτοκινητο ; Δεν ειναι σπανιο. Εαν δεν εχει καλη γνωση, να αποκτησει. Το εκ του ασφαλους, δεν ειναι τζαμπα....Κοίταξε να δεις, υποθετικά μιλάμε άρα κι εσύ (μπορεί να) έχεις δίκιο, κι εγώ επίσης! Το υποψήφιο θύμ.....εεεεε ο αγοραστής ήθελα να πω, πρέπει να βαδίζει όμως εκ του ασφαλούς, ειδικά εάν δεν έχει ο ίδιος καλή και σε βάθος, γνώση του αντικειμένου!
Προσωπικά δε γνωριζω και δεν εχω ακουσει οτι "η παραμικρη αλλοιωση του σκελετου μεταβαλλει την οδικη συμπεριφορα". Δλδ οσα αμαξια τοτε εχουν επισκευασθει, αφου κανενας δεν ειναι τελειος στην επισκευη...ειναι επικινδυνα τοσο που δε θα πρεπε να τα οδηγουμε. Υπερβολη νομιζω. Επισης δεν εχω ακουσει για τρακαρισμα που να ειναι σοβαρο για να μην πρεπει να κινειται το αυτοκινητο....αλλά που δε μπορει να το δει ενας καλος μηχανικος/φαναρτζης....Οπότε επιμενω...ευκαιριες υπαρχουν. Δε θα πας να παρεις γουρουνι στο σακι. Θα το κανεις φυλλο και φτερο πρωτα.Η χρονική περίοδος που μεσολάβει από όταν πρωτοκύλησε τους τροχούς του ένα όχημα, έως την στιγμή που θα το αποκτήσει, 2ο ή 3ο "χέρι" κάποιος άλλος, ουδόλως έχει να κάνει με την αρχική του κατάσταση, αφού ένα τρακάρισμα μπορεί να συμβεί οποιαδήποτε στιγμή, μεταβάλλοντας τα αρχικά χαρακτηριστικά του έτσι, ώστε από αυτοκίνητο να μετατραπεί σε αυτοκίνδυνο! Πιστεύω ότι μιλάω με άνθρωπο που γνωρίζει, αφού και η παραμικρή αλλοίωση της βασικής δομής (σκελετού - σασί) που μετά την επισκευή είναι σχεδόν αδύνατον να εντοπισθεί, ακόμη και από ειδικούς, μεταβάλλει την οδική του συμπεριφορά!
Στην Ελλαδα ειμαστε και ευκολα βρισκεται καποιος σε κατασταση να πουλησει αμαξι. Ειδικα στις μερες μας. Εχεις καποια ερευνα οτι η συντριπτικη πλειοψηφια ελαφρως μεταχειρισμενων ειναι αμαξια που εχουν πεσει σε τοιχο ; (και σε Γερμανια και Αγγλια αστο, βρισκεις και 6μηνου και ετους και 2ετιας για πλακα).Η θεματοθέτης, ανησυχούσε ακόμη και για την διάμετρο των τροχών του οχήματος, προβληματιζόμενη εάν ήταν η σωστή για να μπορεί να κινείται σε χιονισμένους δρόμους, δίχως τον κίνδυνο ανατροπής ή έστω αδυναμίας ελέγχου, να μην την προειδοποιήσω ότι στην αγορά υπάρχουν κινούμενα φέρετρα, ΕΙΔΙΚΑ "ελαφρώς μεταχειρισμένα", διότι πέρα από ένα ΜΙΚΡΟ ποσοστό, λόγω αδυναμίας αποπληρωμής και κάποιων ειδικών περιπτώσεων, στο σφυρί βγαίνουν εκείνα που ...πέσανε σε τοίχο, γιατί πολύ απλά δεν αγοράζεις ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ τουτού με σκοπό να το πουλήσεις σε 2 χρόνια.....Ακόμη και οι Γερμανοί τα κρατάνε 4 τουλάχιστον! Φυσικά ευκαιρίες υπάρχουν πάντα
Μην τρομοκρατουμε τον κοσμο χωρις λογο.
Χανεις το νοημα. Εαν μιλαμε για αμαξι 2ετιας...δεν εχει και πολλη σημασια αν δεν εκανε και κανενα σερβις. Λαδια μονο να αλλαξε και θα ζησουμε. Θα το παρεις και θα το φροντισεις εσυ. Δεν θα χει 100.000. Και ποοοσο κοσμο ξερεις σημερα να μην κανει σερβις δλδ ; Θα εχει λεφτα να παρει αμαξι και δε θα εχει 150 ευρω το χρονο για ενα σερβις ;Τώρα.....όσον αφορά προβλεπόμενα services και γνήσια ανταλλακτικά, μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά - στους κάμπους πέφτει χιόνι, και σφραγίδες στο βιβλιαράκι συντήρησης, να σου πατήσω από όποιον "εξουσιοδοτημένο" και όσες θες!
Δεν καταλαβαινω τι εννοεις. Οτι μετα απο 2 χρονια το αυτοκινητο αρχιζει αποτομα και σαραβαλιαζει ; αν αυτο εννοεις διαφωνω. Και το δικο μου, το εχω 3μιση ετη και το μονο επιπλεον κοστος ηταν οτι το σερβις ειχε μεγαλυτερη τιμη γιατι ηταν το μεγαλο, οχι τα αρχικα μικρα. Και δε νομιζω να μαι ο μονος.Τέλος, από οικονομικής άποψης, η αρχική διετία, είναι η περίοδος "χάριτος" που σου δίνουν οι κατασκευαστές, μετά αρχίζεις και βάζεις το χέρι (βαθιά) στην τσέπη, οπότε ότι υποτίθεται κερδίζεις από την μειωμένη τιμή του μεταχειρισμένου, τα ακουμπάς άμα τη.... εμφανίσει (της...ευκαιρίας) συν όλα όσα προανέφερα!Γι αυτό λέω, καινούριο και κουβά!
Αν δεις αγγελιες μεταχειρισμενων σε περιοδικα...απο τον ογκο και μονο και το ποσο νεα αυτοκινητα ειναι, μπορεις να καταλαβεις οτι ουτε ολα τρακαρισμενα ειναι, ουτε κακομεταχειρισμενα. Και γιαυτο και δεν εχουν και τρελα χαμηλες τιμες, αλλά σιγουρα ολο και καλυτερες σε σχεση με καινουργια.
Οποιος μαλιστα δεν εχει προβλημα και με τελη κλπ, μπορει να παρει μεγαλου κυβισμου μεταχειρισμενο. Τα σκοτωνουν στις τιμες λογω εξοδων συντηρησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
27-08-10
02:52
Aν και μαλλον το αυτοκινητο το εχετε αγορασει ηδη, σε περιπτωση που, καταθετω κι εγω τη γνωμη μου. Θα ειμαι συνοπτικος.
1. 19 ετων και 1ο αυτοκινητο. Καλη λυση το μεταχειρισμενο.
2. 19 ετων και νεα οδηγος. Αρα ολες οι κουβεντες για οδηγηση γρηγορη, παγους, αεροδυναμικες,Formula 1, διαστημοπλοια, σηραγγες, βαρη, τιμονια κλπ...ειναι αστοχες. Ειδικα σε τετοια μικρα αμαξια. Για να το πω αλλιως : ολα καλά ειναι για τα βασικα που πρεπει να προσφερουν. Δε ψαχνουμε και πολλες επιδοσεις σε αυτα τα μικρα. Για πολη κυριως ειναι και χαλαρα ταξιδια. Αρα μπαινει αρκετα ο παραγοντας αισθητικη, συν οτι αλλο συγκεκριμενο μπορει να θελεις (πχ τζιπακι,χωρουςκλπ).
3. Τα επιχειρηματα κατα του μεταχειρισμενου δε με πειθουν. Αν προσεξεις και ψαξεις καλα, παιρνεις αμαξι "καινουργιο" χωρις κανενα προβλημα, και γλιτωνεις χρηματα, μια και ενα αμαξι καινουργιο απο την στιγμη της πωλησης του, χανει αμεσως αξια. Ειδικα στις μερες μας με την κριση, και ακομα περισσοτερο στην Ελλαδα με τους δικους μας νομους, τα μεταχειρισμενα εχουν ανθιση.
@αγγελο : το mini cooper το καινουργιο δε το πολυσυμπαθω, και ειναι μοδατο κλπ και σαν παιχνιδακι...αλλά πρεπει να το σεβαστω γιατι τουλαχιστον οδηγικά το εχουν κανει καλο. Απο ανεση δεν ξερω. Χωρους δεν εχει.
Προσωπικά θα προτεινα ενα μεταχειρισμενο 3 ετων το πολυ. Το Corsa ειναι ενα απο τα λιγα Opel που συμπαθω, αλλά το Suzuki Swift το συμπαθω πιο πολυ! Δεν ειναι το πιο μοντερνο σχεδιο που υπαρχει (πχ fiesta,corsa) αλλά είναι μπουκιτσα! (και προτιμω το sport).
Μάλιστα, προσφατα ειδα και Swift Sport (1600 κυβικα δλδ, 125 ιπποι), 2008 νομιζω, με 10 ή 11 χιλιαδες.
1. 19 ετων και 1ο αυτοκινητο. Καλη λυση το μεταχειρισμενο.
2. 19 ετων και νεα οδηγος. Αρα ολες οι κουβεντες για οδηγηση γρηγορη, παγους, αεροδυναμικες,Formula 1, διαστημοπλοια, σηραγγες, βαρη, τιμονια κλπ...ειναι αστοχες. Ειδικα σε τετοια μικρα αμαξια. Για να το πω αλλιως : ολα καλά ειναι για τα βασικα που πρεπει να προσφερουν. Δε ψαχνουμε και πολλες επιδοσεις σε αυτα τα μικρα. Για πολη κυριως ειναι και χαλαρα ταξιδια. Αρα μπαινει αρκετα ο παραγοντας αισθητικη, συν οτι αλλο συγκεκριμενο μπορει να θελεις (πχ τζιπακι,χωρουςκλπ).
3. Τα επιχειρηματα κατα του μεταχειρισμενου δε με πειθουν. Αν προσεξεις και ψαξεις καλα, παιρνεις αμαξι "καινουργιο" χωρις κανενα προβλημα, και γλιτωνεις χρηματα, μια και ενα αμαξι καινουργιο απο την στιγμη της πωλησης του, χανει αμεσως αξια. Ειδικα στις μερες μας με την κριση, και ακομα περισσοτερο στην Ελλαδα με τους δικους μας νομους, τα μεταχειρισμενα εχουν ανθιση.
Αυτο δε το πιανω. Δλδ ενα αυτοκινητο 2 ετων, με τα προβλεπομενα σερβις του, ...χαλαει την "διαδραστικη αλληλεπιδραση" του οδηγου με το οχημα ;Δεύτερον, οι αντιδράσεις του καινούριου στις εντολές του οδηγού, είναι αυτές που προβλέπονται από τον κατασκευαστή, δίχως την ....παρέμβαση των όποιων παραγόντων που τις έχουν διαμορφώσει αναλόγως, πχ ανταλλακτικά, επισκευές, περιοδικά services, και φυσικά η προσωπική σφραγίδα του (πρώην) τιμονιέρη - πηδαλιούχου!
Αυτό λοιπόν σημαίνει πολύ απλά, ότι θα ξεκινήσει σωστά η διαδραστική αλληλεπίδραση του οδηγού με το όχημα, και ως γνωστόν, η αρχή είναι το ήμισυ του παντός, μεταφορικά, κυριολεκτικά, και από όλες τις οπτικές γωνίες!
@αγγελο : το mini cooper το καινουργιο δε το πολυσυμπαθω, και ειναι μοδατο κλπ και σαν παιχνιδακι...αλλά πρεπει να το σεβαστω γιατι τουλαχιστον οδηγικά το εχουν κανει καλο. Απο ανεση δεν ξερω. Χωρους δεν εχει.
Προσωπικά θα προτεινα ενα μεταχειρισμενο 3 ετων το πολυ. Το Corsa ειναι ενα απο τα λιγα Opel που συμπαθω, αλλά το Suzuki Swift το συμπαθω πιο πολυ! Δεν ειναι το πιο μοντερνο σχεδιο που υπαρχει (πχ fiesta,corsa) αλλά είναι μπουκιτσα! (και προτιμω το sport).
Μάλιστα, προσφατα ειδα και Swift Sport (1600 κυβικα δλδ, 125 ιπποι), 2008 νομιζω, με 10 ή 11 χιλιαδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.