17-09-10
14:55
Φαινεται να υποννοεις οτι δεν διαβαζω με καθαρο νου τα της Βιβλου και εχω καποια προκαταληψη και εμπαθεια. Δε νομιζεις οτι ειναι αυθαιρετο και ανυποστατο συμπερασμα αυτο, μια και δεν με γνωριζεις ;Aγαπητέ μου, θα γνωρίζεις οτι αυτά που βλέπουμε πολλές φορές σε ένα κείμενο, σε μία συμπεριφορά ή σε ένα γεγονός δεν είναι παρά προβολές της προσωπικής μας εμπάθειας πάνω σε αυτά που βλέπουμε. Για αυτό συνίσταται εξ αρχής η προσωπική άσκηση κατά των παθών και της αμαρτίας για καθαρίσουμε το μάτι της καρδιάς και της ψυχής που είναι ο νούς. Για αυτόν τον λόγο αγωνιζόμαστε με τη χάρη του Θεού και συμβουλευόμαστε το καθαρό ερμηνευτικό μάτι των πατέρων της εκκλησίας. Δικαιωμά του καθενός να επιλέξει οτι θέλει. Η απροκατάληπτη έρευνα και η λογική είναι του Θεού και οικοδομεί πολλαπλά τις ψυχές αλλά εκεί δεν μίλησα για αυτήν την έρευνα αλλά για την πνευματική άσκηση που είναι ένα αλλο κεφάλαιο στην ορθοδοξία. Όσο για την έννοια αυτής της ομάδας που λες εγώ δεν την έχω συναντήσει, δεν ξέρω εσύ που την έχεις συναντήσει. Ευχαρίστως να μιλήσουμε και για τις γυναίκες αλλά όχι όλα μαζί. Πάντως με μερικά απομονωμένα αποσπάσματα κειμένων πιο εύκολο είναι να αποκτήσεις εσφαλμένη και μερική αντίληψη των πραγμάτων παρά ορθή και συνολική κατανόηση του πνεύματος το οποίο διέπει το κείμενο( όσον αφορά το υπο του διαβόλου).
Την εννοια της ομαδας την βλεπω τοσο σε λογια της βιβλου οσο και σε λογια δικα σας, δλδ φανατικων χριστιανων. Μακαρι να μην ηταν ετσι, αλλα ειναι και ειναι κριμα.
Συμφωνω οτι τα αποσπασματα δεν πρεπει γενικως να αναγονται στο ολον, μα σε ενα "θεικο" βιβλιο, με λογια του θεου, και τα ενοχοποιητικα αποσπασματα ειναι απαραδεκτα. Και οταν δε, δεν ειναι μεμονωμενα, σιγουρα διαμορφωνουν μια γενικη κακη εικονα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
06-09-10
00:58
Οχι, ειπα, οτι και απο το λιγο που εχω ασχοληθει βρισκω ενα βιβλιο γεματο μισος και υποκρισια. Επισης βλεπω ατομα που λενε οτι γνωριζουν, τελικα να μην γνωριζουν. Το σχολιο περι ημιμαθειας, παει πισω σε σενα λοιπον. (σου σχολιασα και πιο πριν κατι περι θεση γυναικων αλλο το προσπερασες )Πάντως μου λές οτι έχεις ασχοληθεί λιγό με αυτά και οτι τη θέση σου την εχεις ήδη προκαθορισμένη πριν της έρευνας. Δηλαδή απλά το πιστεύεις οτι είναι λάθος, χωρίς τον κόπο της έρευνας. 'Οσο για το λίγο της έρευνας οι αρχαίοι λέγανε οτι η ημιμάθεια είναι χειρότερη ακόμα και της άγνοιας.
Το "υπο του διαβολου" που ακριβως το λεει και δε το βλεπω ; Και ετσι οπως λες να ειναι, παλι δεν θα ηταν καλη συμβουλη. Απο ποτε η ερευνα και η λογικη ειναι του διαβολου ;Το εδάφιο αυτό λοιπόν δεν αναφέρεται σε κάποιον που βρίσκεται εκτός της πίστεως και αναζητά την αλήθεια, αλλά για κάποιον που βρίσκεται ήδη μέσα στην πίστη και δεδομένου οτι η πίστη είναι αρχή αρετών τον προτρέπει να αντικρούσει τους λογισμούς υπο του διαβόλου. Όσο για τον πρώτο συνιστάται η έρευνα. Θα σε βοηθούσαν πολύ τα συμφραζόμενα και οι αγιοπατερικές ερμηνείες.
δηλαδη με λιγα λογια, λες, οτι συνιστα την ερευνα....μεχρι να ειναι με την ομαδα σας....μετά να σταματησει να ερευνά γιατι εχει βρει την αληθεια, και οτιδηποτε δε του φαινεται λογικο/σωστο, να το απορριπτει ;
Κατι μου λεει οτι οσα εδαφια και να παραθεσω, θα υπαρχει καποια δικαιολογια τυπου "αυτο εδω το λεει για οσους φορανε σκουλαρικι στο αριστερο αυτι, κουτσαινουν και το ονομα τους αρχιζει απο λαμδα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
05-09-10
21:36
Το σιγουρο ειναι οτι το να αποκαλουμε "εξυπναδες" τα λεγομενα καποιου, απλα και μονο επειδη παρουσιασε καποιες σκεψεις μεσα απο χιουμορ, δεν προωθει το διαλογο και το σεβασμο. Εκτος εαν σε αυτα που ειπα, εμεινες στην επιφανεια (το χιουμορ δλδ), και δεν επιασες τι λεω.Είναι πολύ εύκολο να περιγελούμε τα λεγόμενα κάποιου και να απλώνουμε μια σειρά απο εξυπνάδες ως πιο έξυπνοι και ανώτεροι άνθρωποι.Αυτό δεν προωθεί ούτε τον διάλογο, ούτε την κοινωνικότητα, ούτε τη φιλία, ούτε τον σεβασμό. Αναμένουμε κάτι καλύτερο.
Εγω φιλε μου τουλαχιστον, δεν συνοψισα ολα τα λεγομενα σου σε μια απαξιωτικη φραση. Εχω αποψη. Τον αντιλογο σου να ακουσω πειριμενω..
Παντως δεν εγραψα τιποτε με υφος ανωτερου ανθρωπου. Αυτο ειναι συνηθες χαρακτηριστικο των φανατικων μιας θρησκειας.
Κοιτα...εγω δεν εχω ασχοληθει πολυ με τα βιβλια σας, γιατι εχω σημαντικοτερα πραγματα να κανω. Ομως και με το λιγο που ασχολουμαι οταν μου κινηθει το ενδιαφερον, σε βρισκω αδιαβαστο και παλι.Τέλος, το πίστευε και μη ερεύνα δεν ανήκει στον ορθόδοξο χώρο αλλά είναι ξενόφερτη καθολική εισαγωγή στα καθ' ημας. Αντίθετα η ορθοδοξία προτρέπει απροκατάληπτα να ερευνήσουμε και με την λογικό μας και με το καρδιακό μας οτι μας απασχολεί και ακριβώς τα περισσότερα προβλήματα παρερμηνείας έχουν ξεκινήσει απο απροθυμία και έλλειψη ερευνητικής διάθεσης.
Οι γραφές, εχουν αποσπασματα που περισσοτερο προωθουν το να πιστευουμε χωρις να ερευναμε, ενω την ερευνα την αναφερουν κυριως στο θεμα του "απιστου θωμα".
Ενα εδαφιο για ζεσταμα :
"Πίστει δέξαι, άνθρωπε, και μη αμφέβαλλε τοις λογιζομένοις, μὴ ἀμφίβαλλε τοῖς παρὰ τῶν πατέρων δεδοκιμασμένοις, ἀλλὰ φοβοῦ, καὶ ἀνεξετάστως πίστευσον. Μᾶλλον μὲν οὖν πίστευε, καὶ μὴ πολυπραγμόνει"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.