17-09-10
14:55
Φαινεται να υποννοεις οτι δεν διαβαζω με καθαρο νου τα της Βιβλου και εχω καποια προκαταληψη και εμπαθεια. Δε νομιζεις οτι ειναι αυθαιρετο και ανυποστατο συμπερασμα αυτο, μια και δεν με γνωριζεις ;Aγαπητέ μου, θα γνωρίζεις οτι αυτά που βλέπουμε πολλές φορές σε ένα κείμενο, σε μία συμπεριφορά ή σε ένα γεγονός δεν είναι παρά προβολές της προσωπικής μας εμπάθειας πάνω σε αυτά που βλέπουμε. Για αυτό συνίσταται εξ αρχής η προσωπική άσκηση κατά των παθών και της αμαρτίας για καθαρίσουμε το μάτι της καρδιάς και της ψυχής που είναι ο νούς. Για αυτόν τον λόγο αγωνιζόμαστε με τη χάρη του Θεού και συμβουλευόμαστε το καθαρό ερμηνευτικό μάτι των πατέρων της εκκλησίας. Δικαιωμά του καθενός να επιλέξει οτι θέλει. Η απροκατάληπτη έρευνα και η λογική είναι του Θεού και οικοδομεί πολλαπλά τις ψυχές αλλά εκεί δεν μίλησα για αυτήν την έρευνα αλλά για την πνευματική άσκηση που είναι ένα αλλο κεφάλαιο στην ορθοδοξία. Όσο για την έννοια αυτής της ομάδας που λες εγώ δεν την έχω συναντήσει, δεν ξέρω εσύ που την έχεις συναντήσει. Ευχαρίστως να μιλήσουμε και για τις γυναίκες αλλά όχι όλα μαζί. Πάντως με μερικά απομονωμένα αποσπάσματα κειμένων πιο εύκολο είναι να αποκτήσεις εσφαλμένη και μερική αντίληψη των πραγμάτων παρά ορθή και συνολική κατανόηση του πνεύματος το οποίο διέπει το κείμενο( όσον αφορά το υπο του διαβόλου).
Την εννοια της ομαδας την βλεπω τοσο σε λογια της βιβλου οσο και σε λογια δικα σας, δλδ φανατικων χριστιανων. Μακαρι να μην ηταν ετσι, αλλα ειναι και ειναι κριμα.
Συμφωνω οτι τα αποσπασματα δεν πρεπει γενικως να αναγονται στο ολον, μα σε ενα "θεικο" βιβλιο, με λογια του θεου, και τα ενοχοποιητικα αποσπασματα ειναι απαραδεκτα. Και οταν δε, δεν ειναι μεμονωμενα, σιγουρα διαμορφωνουν μια γενικη κακη εικονα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
06-09-10
00:58
Οχι, ειπα, οτι και απο το λιγο που εχω ασχοληθει βρισκω ενα βιβλιο γεματο μισος και υποκρισια. Επισης βλεπω ατομα που λενε οτι γνωριζουν, τελικα να μην γνωριζουν. Το σχολιο περι ημιμαθειας, παει πισω σε σενα λοιπον. (σου σχολιασα και πιο πριν κατι περι θεση γυναικων αλλο το προσπερασες )Πάντως μου λές οτι έχεις ασχοληθεί λιγό με αυτά και οτι τη θέση σου την εχεις ήδη προκαθορισμένη πριν της έρευνας. Δηλαδή απλά το πιστεύεις οτι είναι λάθος, χωρίς τον κόπο της έρευνας. 'Οσο για το λίγο της έρευνας οι αρχαίοι λέγανε οτι η ημιμάθεια είναι χειρότερη ακόμα και της άγνοιας.
Το "υπο του διαβολου" που ακριβως το λεει και δε το βλεπω ; Και ετσι οπως λες να ειναι, παλι δεν θα ηταν καλη συμβουλη. Απο ποτε η ερευνα και η λογικη ειναι του διαβολου ;Το εδάφιο αυτό λοιπόν δεν αναφέρεται σε κάποιον που βρίσκεται εκτός της πίστεως και αναζητά την αλήθεια, αλλά για κάποιον που βρίσκεται ήδη μέσα στην πίστη και δεδομένου οτι η πίστη είναι αρχή αρετών τον προτρέπει να αντικρούσει τους λογισμούς υπο του διαβόλου. Όσο για τον πρώτο συνιστάται η έρευνα. Θα σε βοηθούσαν πολύ τα συμφραζόμενα και οι αγιοπατερικές ερμηνείες.
δηλαδη με λιγα λογια, λες, οτι συνιστα την ερευνα....μεχρι να ειναι με την ομαδα σας....μετά να σταματησει να ερευνά γιατι εχει βρει την αληθεια, και οτιδηποτε δε του φαινεται λογικο/σωστο, να το απορριπτει ;
Κατι μου λεει οτι οσα εδαφια και να παραθεσω, θα υπαρχει καποια δικαιολογια τυπου "αυτο εδω το λεει για οσους φορανε σκουλαρικι στο αριστερο αυτι, κουτσαινουν και το ονομα τους αρχιζει απο λαμδα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
05-09-10
19:58
Διαβασα ολο το τοπικ και αρχικά ηθελα να γραψω αμιγώς σοβαρά, αλλά κάποιες θεσεις διακωμοδουνται απο μονες τους οπότε ας πιάσουμε μια τετοια χροια. Ετσι κι αλλιως, καλυφθηκαν καποσα.
Ας κανω το σουρεαλιστικο επιχειρημα να μιλησω λογικα πανω σε αυτην την ιστορια. Μολις εσωνε το παιδι της, δε θα ασχολιοταν διολου με το "πως το εκανα εγω αυτο". Επομενως αν ηταν να παθει κατι απο...γκουχ γκουχ..."την προσπαθεια που μεταφερθηκε αυτοματα (μπορουσε και manualy? ) σε ολο της το σωμα", θα το παθαινε αμεσως κατα την προσπαθεια ή ελαχιστα μετα. 2ον αν ειχε την φωτιση και απεκτησε την πιστη εκεινη την ωρα και το εκανε...τι πιο αδιασειστο παραδειγμα για να εδραιωθει η πιστη της ! Εκανε η ιδια ενα θαυμα! Ολοκληρωθηκε σαν ανθρωπος. Περασε στο επομενο επιπεδο. Κερδισε κανονακι, πως το λενε ! Μπαζει φιλε μου το στορυ, ελπιζω να βρειτε καλους ηθοποιους.
Οσο για αυτους που κάνουν "θαυματα" : δεν ειναι θαυματα 1ον, και δεν ειναι λιγοι, ειναι ελαχιστοι. Οσα "θαυματα" εχουν αποκτησει δημοσιοτητα, ειτε εχουν διαψευσθει, ειτε δεν μπορουν να επαναληφθουν, ειτε ειναι υπο θολες συνθηκες και δεν γνωριζουμε τι ακριβως εγινε. Τα 2-3 πραγματα που εχω δει/ακουσει, δεν ειναι θαυματα, αλλά τεχνικες εκμεταλευσης του εγκεφαλου και ελεγχου του τσι κλπ.
Ποιος το λεει αυτο ; Αυτοι που προσπαθουν να μαζεψουν τα αμαζευτα της Βιβλου ; Πως φαινεται οτι δε το εχεις διαβασει το βιβλιο σου...Η βιβλος ειναι γεματη απο εδαφια που ξεκαθαρα θετουν την γυναικα ως κατι πολυ κατωτερο του ανδρα.Η θέση της γυναίκας είναι υψηλή στον χριστιανισμό.
Χαχα...καλο. Παντως ποτέ άλλοτε δεν ειχαμε τοσα ρουχα στον πλανητη...και ποτέ άλλοτε τοσο κυνηγι ηδονης....you figure it outΤα ρούχα προστατεύουν τους ανθρώπους από το κυνήγι της ηδονής.
Ισως έχεις δικιο. Χωρις αυτά δε θα ερχοντουσαν στον κοσμο ατομα με καποιες αποψεις και ιδεες που προκαλουν ζημια και την εξαπλωνουν σαν καρκινο. Οπως πχ...οτι τα γεννητικα οργανα ειναι μιασμα...Ο χριστιανισμός αγαπά τον άνθρωπο και γι´αυτό διδάσκει ότι τα γεννητικά του όργανα είναι μιαρά, προστατεύοντας τον από τα προβλήματα που προκαλεί το σεξ.
Γιατι ετσι ασκουν μια μορφη εξουσιας πανω μας ισως. Που ειναι και το ζητουμενο της θρησκειας.Και θέλω να ρωτήσω και κάτι αλλο που μου έχει κανει μεγάλη εντύπωση...Γιατί όταν πηγαίνουμε σε μερικα μοναστηρια επισκεψη,δεν πρέπει να φοράμε σορτς και μπλούζες με τιραντάκια?? Προσβάλλουμε κάτι ή κάποιον??
Εφοσον όλα τα "επιμαχα" σημεία καλύπτονται γιατι να πρεπει να φορεσει κανεις μακρια φουστα και μπλουζα??
Κλασικη παροπιδικη αποψη οτι ολες οι αλλες θρησκιες ειναι λαθος. Και ειναι τοσο ολοφανερη η πλυση εγκεφαλου..."τροπος σκεψης"...."πρεπει να σκεφτεστε ολοι βασει αυτου του τευτερίου..."...Ωστόσο, άτομα χωρίς εμπειρία στο χριστιανικό τρόπο σκέψης, είναι εύκολο να πέσουν θύματα της ηδονής.
Με την λεπτομερεια οτι η "αμαρτια" ειναι ανθρωπινη επινοηση. Αν αναρωτηθεις τι σημαινει και ποια η επιπτωση πχ του προγαμιαιου σεξ, ισως αναθεωρησεις.Ένα ζευγάρι που κάνει προγαμιαίο σεξ αμαρτάνει.
Δεν ξερω τι σεξ κανεις εσυ (αν και μαλλον δεν εχεις κανει αφου μαλλον δεν εχεις παντρευτει), αλλά αυτο που περιεγραψες λεγεται "ξενερωμα στα μουλωχτα". Βεβαια δεν ξερω και τι εννοεις με το "περιεργους ηχους", αφου σε καποιον που δεν εχει κανει σεξ,...μπορει και ολοι περιεργοι να του φανουν . Καλο και το σκοτεινο, καλο κ με φως, αλλα νομιζω κατι με πολυ λιγο φως ειναι οτι πρεπει (πχ κερι).Ένα παντρεμένο ζευγάρι που κάνει σεξ αφού έχει σβήσει τα φώτα και έχει σκοτεινιάσει πλήρως το δωμάτιο, με τη γυναίκα να μη βγάζει περίεργους ήχους, ακολουθεί τα χριστιανικά πρότυπα.
Χαχαχα!. Καλο κι αυτο. Δλδ οσο παμε γινομαστε και πιο εναρετοι ε ; Αυτο βλεπεις εσυ γυρω μας ;Τότε οι άνθρωποι ήταν περισσότερο αμαρτωλοί.
Κολαση ο οργασμος ε ; Δε θα ρωτησω γιατι ο θεουλης τον εκανε να μας κανει να αισθανομαστε τοσο ωραια...σα να συνδεομαστε με το συμπαν πχ.......γιατι θα παρω απαντηση χριστιανου φονταμενταλιστή "τον εκανε ετσι για να μας δοκιμαζει"...Η πρόοδος της τεχνολογίας είναι καλό πράγμα όταν χρησιμοποιείται για χριστιανικούς σκοπούς: η αναπαραγωγή χωρίς την κόλαση των οργασμών θα οδηγήσει τον άνθρωπο σε πρωτοφανή επίπεδα αρετής.
Ε βεβαια. Θα απολαυσουν 1η φορα οργασμο και θα βραχυκυκλωσουν απο την συνειδητοποιηση του τι εχαναν τοσα χρονιαΜπορεί να γελάτε, αλλά οι άνθρωποι που πεθαίνουν ενήλικοι χωρίς να έχουν βιώσει ποτέ οργασμό (ούτε σε ονείρωξη), θα απολαύσουν απίστευτα πράγματα στη βασιλεία του Θεού.
Αν σου ελεγα οτι τον πιο πολυ χαβαλε τον κανετε εσεις με το να παπαγαλιζετε πραγματα που με απλη λογικη ακουγονται αστεια (για να μην πουμε τιποτε αλλο), πως θα σου φαινοταν;Αν δεν μιλατε σοβαρα ετσι θα γινει.Ποιο πολυ σαν χαβαλε το βλεπουν καποιοι εδω και να γελοιοποιησουν πρoσωπα και καταστασειs.
Οχι απαραιτητα. Μπορει η αποψη καποιου να ειναι με ειρωνια γιατι ετσι του βγαινει να εκφραστει ελευθερα. Ο χριστιανισμος διδασκει την λογοκρισια ;Αυτο που εχω να πω ειναι οτι ο καθεναs μπορει να εχει οποια αποψη θελει το αν πιστευει η οχι ειναι καθαρα δικη του προσωπικη αποφαση.Αλλα αλλο να λεs την αποψη σου και αλλο να ειρωνευεσαι.
Η δικη μου παντως λεει να πραττω συμφωνα με την κριση μου, συμφωνα με οση σοφια μπορω να αντλησω απο τον κοσμο, και αφοτου την διηθισω και επαληθευσω. Και σιγουρα δε μου λεει να πιστευω με (συνειδητα) κλειστα ματια.Ειναι πολυ δυσκολο καποιοs να πιστεψει οταν εχει μαθει στην ζωη του να πιστευει μονο σε οτι βλεπουν τα ματια του και δεν εχει μαθει να πιστευει και σε αυτο που του λεει πρωτα η καρδια του.
Και εσυ εισαι ικανοποιημενος με τη σκεψη (αν τυχον την εχεις κανει), οτι αυτο το αγκαθι ο θεουλης το εβαλε εκει.....για να μας πιλατευει ; Time to wake up.Πρεπει να δει και μετα να πιστεψει και αυτο ειναι μεγαλο αγκαθι για τιs ψυχεs των ανθρωπων.
Ακομα κι αν ειναι ετσι, ο θεος της τα εδωσε. Δε τα παρειγγειλε απο το e-bay. Αρα ο "Αγιος" εκει διαπρατει αμαρτημα! Στην επομενη αγιογραφια, παρακαλω να ειναι αυτος απο κάτω και η γυναικα να τον σπρωχνει με τα ομορφα οπισθιά της, σε ενα γκρεμο.Υπάρχουν και δυο αεροφωτογραφίες του ναού : https://www.airphotos.gr/etol_thestieon.htm
Ο λόγος της τιμωρίας της συγκεκριμένης γυνής είναι πιθανότατα το προκλητικό σχήμα των οπισθίων.
Ακομα μια αποδειξη παπαγαλισμου. Σας το πε καποιος, και δε το κοιταξατε μονοι σας. Ουτε τη Βιβλο, ουτε λεξικα, ουτε ερευνα κανετε. Ντροπη..Το βικιλεξικό αναφέρει σαν συγγενική λέξη το "αιδώς"
Καποιος λαθος κανεις. Αν η μαχη ηταν εναντιον της ηδονης, ας χτυπουσε με το δορυ μερικα σπερματοζωαρια....ή εναν ανδρα να αυνανιζεται... Αν ισχυει αυτο που λες, τοτε γιατι χτυπαει γυναικα ; Η γυναικα ειναι το συμβολο της ηδονης ; Ηδονη ειναι και το καλο φαγητο. Ας χτυπαγε εναν που ηταν 150 κιλα και χλαπακιαζε το καταπετασμα ενω διπλα παιδακια πεινουσαν. Μηπως τελικα θεωρει τη γυναικα σκευος ηδονης και μονο ; Ηδονη νιωθει και ο ανδρας. Γιατι χτυπαει γυναικα ; Βρε μπας και ηταν gay ?Στην εικόνα (από το εξωτερικό εκκλησίας) ο Άγιος Δημήτριος καρφώνει με το δόρυ του μια ακόλαστη γυναίκα σημειώνοντας νίκη απέναντι στο κυνήγι της ηδονής.
Αρα συμπερασμα : κανενας δεν εχει πιστη πραγματική στον πλανητη. Case closed. Neeexttt !Πισω απο αυτην την φραση καποιοs με ΠΙΣΤΗ μπορει ολον αυτον τον κοσμο να τον παιζει στα δαχτυλα του να τον κανει οτι θελει,να μπορει δηλαδη να κανει πραγματα εξω απο τουs φυσικουs νομουs που διεπουν αυτο το συμπαν το λεγομενο Θαυμα σε εμαs που στην πραγαματικοτητα μονο Θαυμα δεν ειναι απλα μια Αλλαγη ειναι και τιποτα παραπανω. Εχων τον ελεγχο με την πιστη του και την φραση αυτη μπορει να παρει το σπιτι του να το σηκωσει στην κυριολεξια και να το παει καπου αλλου οπου θελει,μπορει να κυκλοφορει Αορατοs αναμεσα στουs αλλουs η να επιλεγει να εμφανιζεται αυτοs οπου θελει και σε οποιοs θελει χωριs να τον βλεπουν οι αλλοι,μπορει να ταξιδεψει στο μελλον και να δει τα επερχομενα γεγονοτα και να δωσει με αυτο τον τροπο προφητειεs στον κοσμο.
Aν ηταν μαγκας, για δε το κανε μπροστα τους ; Οσο για τον μαρτυρα...ας θυμηθουμε οτι ζουμε στον 21 αιωνα και δεν τρωμε μπανανες. Επομενως δε θα βαφτισουμε ως αληθεια το "μου το πε ο κυρ Γιαννης απο το ανω κατσικοχωρι".Ξαναγυριζω παλι σε αυτα που ελεγα.Σε καποια μονη στο Αγιο Οροs επεσε εναs τεραστιοs βραχοs και εκλεισε τον δρομο που οδηγουσε στιs υπολοιπεs Μονεs.Καποιοι εργατεs που περνουσαν απο εκεινο το σημειο σταματησαν και προσπαθουσαν ολη την ημερα με τα μηχανηματα που ειχαν να σπρωξουν τον τεραστιο βραχο αλλα δεν τα καταφερναν.Αργα το απογευμα ηρθε Ο Γερων Παισιοs και τουs ειπε να φυγουν και να ερθουν και παλι την αλλη μερα.Πραγματι οι εργατεs εγκατελειψαν την προσπαθεια και εφυγαν.Καποιοs ομωs απο τουs εργατεs παραφυλαξε και ειδε τον Παισιο να κανει τον Σταυρο του και την Προσευχη του και υστερα να σηκωνει μονοs του τον τεραστιο βραχο και να τον πεταει σαν καρυδοτσουφλο στην ακρη του Δρομου μεσα σε ενα ρεμα.
Δεν πειραζει, καταλαβαμε. Σειρα μου. Εγω ξερω ενα με 3 γουρουνακια. Να το πω ;Σε μια αλλη περιπτωση που την γνωριζουν οι περισσοτεροι καποτε μια γυναικα σηκωσε ενα λεωφορειο για να βγαλει κατω απο τιs ροδεs του το παιδι τηs το οποιο ειχε σφηνωσει.Οταν ειδε η γυναικα το παιδι τηs κατω απο τιs ροδεs πιστεψε για μερικα δευτερα οτι το λεωφορειο δεν μπορουσε να σταθει σε τιποτα εμποδιο απο το να τρεξει να το σηκωσει και να το βγαλει κατω απο τιs ροδεs.Aυτη ηταν η επιθυμια τηs,το πιστεψε πραγματικα οτι ετσι θα γινει και ετσι εγινε.Μετα ομωs οταν εβγαλε το παιδι κατω απο τηs ροδεs συνειδητοποιησε σε κλασματα δευτερολεπτου οτι αυτο που εκανε δεν εστεκε φυσιολογικα,εχασε δηλαδη την πιστη τηs για μια στιγμη γιατι δεν γνωριζε πωs εγινε.Τοτε ολη η προσπαθεια που εκανε για να σηκωσει το λεοφωρειο μεταφερθηκε αυτοματα σε ολο τηs το σωμα και ετσι πεθανε.Αν ομωs ειχε την συναισθηση και πραγματικη πιστη οτι αυτο που εκανε ηταν κατι που μπορει να γινει και ηταν φυσιολογικο δεν θα πεθαινε.Θα συνεχισω μετα.
Ας κανω το σουρεαλιστικο επιχειρημα να μιλησω λογικα πανω σε αυτην την ιστορια. Μολις εσωνε το παιδι της, δε θα ασχολιοταν διολου με το "πως το εκανα εγω αυτο". Επομενως αν ηταν να παθει κατι απο...γκουχ γκουχ..."την προσπαθεια που μεταφερθηκε αυτοματα (μπορουσε και manualy? ) σε ολο της το σωμα", θα το παθαινε αμεσως κατα την προσπαθεια ή ελαχιστα μετα. 2ον αν ειχε την φωτιση και απεκτησε την πιστη εκεινη την ωρα και το εκανε...τι πιο αδιασειστο παραδειγμα για να εδραιωθει η πιστη της ! Εκανε η ιδια ενα θαυμα! Ολοκληρωθηκε σαν ανθρωπος. Περασε στο επομενο επιπεδο. Κερδισε κανονακι, πως το λενε ! Μπαζει φιλε μου το στορυ, ελπιζω να βρειτε καλους ηθοποιους.
Οσο για αυτους που κάνουν "θαυματα" : δεν ειναι θαυματα 1ον, και δεν ειναι λιγοι, ειναι ελαχιστοι. Οσα "θαυματα" εχουν αποκτησει δημοσιοτητα, ειτε εχουν διαψευσθει, ειτε δεν μπορουν να επαναληφθουν, ειτε ειναι υπο θολες συνθηκες και δεν γνωριζουμε τι ακριβως εγινε. Τα 2-3 πραγματα που εχω δει/ακουσει, δεν ειναι θαυματα, αλλά τεχνικες εκμεταλευσης του εγκεφαλου και ελεγχου του τσι κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.