Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μια φορά, όταν ο θείος μου ζούσε στη Σουηδία, κάποιοι φίλοι του Σουηδοί έφεραν ένα γλυκό για δώρο. Τους κεράσαμε διάφορα άλλα πράγματα και δεν ανοίξαμε το γλυκό που έφεραν αυτοί. Φεύγοντας, το ζήτησαν και το πήραν πίσω μαζί τους.
Κάθε λαός έχει τ' αρνητικά του, εμείς επιμένουμε να βλέπουμε μόνο τα δικά μας. Καλό είναι να βλέπουμε τ' αρνητικά μας, δε λέω, αλλά όχι και να θεωρούμε τους υπόλοιπους Ευρωπαίους τέλειους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Εσύ δεν πιάνεσαι, γιατί είσαι ο δικτακτορικός Σύ τραβάς κουπί μέρα-νύχτα, χειμώνα-καλοκαίρι, και τους λες και ευχαριστώ.
Ενώ ο δικός σου ξενύχτης και ερημοσπίτης παρότι φτασμένος. Μπράβο...
Είναι πολλά χρόνια παντρεμένος ο άνθρωπος και η γυναίκα του είναι καθηγήτρια επίσης...Αν δεν κάτσει στη σχολή μέχρι να κοιμηθεί η γυναίκα του, δεν θα γλιτώσει την καθηγητική κρεβατομουρμούρα ο φουκαράς
...Όχι αναγκαστικά και μόνο απο εξωτερικό εχθρό αλλά από την ίδια τη μιζέρια των επιλογών μας. Έχει γίνει ο Έλληνας τόσο συνυφασμένος με αυτό που μισεί, που στην ουσία είμαστε 10 εκατομμύρια λαμόγια σε λίγα τετραγωνικά χιλιόμετρα γης, προσπαθώντας να επιβάλλουμε τη δική μας λαμογιά ο ένας στον άλλο.
Ο Έλληνας θέλει και φοράει το προσωπείο και γίνεται Ελληναράς. Δε γεννήθηκε Ελληναράς. Γι αυτό και όλοι κατα καιρούς είμαστε Ελληναράδες πουλημένοι λαμόγια, γι αυτό και άλλες φορές είμαστε σωστοί Έλληνες, σωστοί άνθρωποι.
Πριν χρόνια, συζητούσα με κάποιον νεοδημοκράτη, πριν από τις εκλογές του 2004. Εκείνος αρκετά σοβαρός άνθρωπος και καλός συνομιλητής. Μου έλεγε λοιπόν "Εμείς πιστεύουμε στον Καραμανλή, έχει προσόντα, όμως μας ανησυχεί πολύ το ότι δεν έχει καθόλου εμπειρία από την αγορά, την καθημερινότητα, από διαχείριση γενικότερα". "Ούτε περίπτερο δεν έχει διοικήσει" μου είπε χαρακτηριστικά.
Η απάντησή μου, την οποία μου θύμισε τώρα ο Valder ήταν η εξής: "Το μεγάλο μου πρόβλημα δεν είναι ο Καραμανλής, ούτε ο Παπανδρέου. Αυτήν τη στιγμή (θυμίζω την εποχή της ρεμούλας των δήθεν Ολυμπιακών Αγώνων της ντόπας στην Αρχαία Ολυμπία και των 1,4 δις ευρώ για "μέτρα ασφαλείας", θυμίζω το χρηματιστήριο, τους μεγαλοεκδότες-μεγαλοεργολάβους, τους πολιτικούς που έκαναν γάμους δίκην εφοπλιστών κλπ) όχι μόνο είναι διαβρωμένος όλος ο κρατικός μηχανισμός σε απίστευτο βάθος, όχι μόνο έχουν φαγωθεί λεφτά που προορίζονταν για υποδομές, αλλά κι εμείς οι ίδιοι είμαστε τόσο βαθιά διεφθαρμένοι στη σχέση μας με το κράτος, που αυτή η χώρα δεν μπορεί να κυβερνηθεί, όχι από τον Καραμανλή, από τον Θεό τον ίδιο". Δυστυχώς οι φόβοι και των δυο μας επαληθεύτηκαν με τον πιο εύγλωττο τρόπο. Η τετραετία που πέρασε δεν παρήγαγε καθόλου έργο, κατά γενική ομολογία, ή τουλάχιστον πολύ λιγότερο απ' ότι θα έπρεπε, ώστε να μην είμαστε ο ουραγός της ΕΕ. Αυτό οφείλεται σε αυτό που προανέφερα. Η χώρα αυτή δεν μπορεί να κυβερνηθεί. Το παράδειγμα με τον δημόσιο υπάλληλο που προανέφερα είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου.
Στο διάστημα που πέρασε είδαμε: Υποκλοπές από μυστικές υπηρεσίες εις βάρος ακόμη και του πρωθυπουργού, στελέχη των εμπλεκομένων εταιρειών να κρέμονται ως ιδανικοί (και πολύ βολικοί) αυτόχειρες και η δουλειά να γίνεται γαργάρα. Είδαμε, με ατράνταχτες αποδείξεις κυκλώματα στη δικαιοσύνη, όπου τελικά μόνο η Μπουρμπούλια (η οποία φάνηκε πως τα έπιανε για να συγκαλύψει τους άρπαγες του χρηματιστηρίου με τις φούσκες) πήγε φυλακή κι αυτή για λίγο. Άντε πήγε φυλακή και ο γνωστός "Δικαστής με τη μεζούρα" και ξενοιάσαμε. Είδαμε κυκλώματα στην εκκλησιαστική εξουσία (αρνούμαι να τους χαρακτηρίσω ως "εκκλησία" εκκλησία είμαστε όλοι μας), διαπλεκόμενα μάλιστα με τα αντίστοιχα της δικαιοσύνης, όπου ένας Γιοσάκης κι ένας Βαβύλης ακούστηκαν και μετά το θορυβώδες όργιο τηλεθέασης των Τριανταφυλλοπουλέων αυτού του τόπου, κυκλοφορούν ελεύθεροι κι ωραίοι, πλούσιοι κι ανεξάρτητοι, ανάμεσά μας. (Μήπως τελικά εμείς κυκλοφορούμε ανάμεσά τους. Είδαμε κυκλώματα στην αστυνομία. Εδώ και χρόνια ακούμε στην τηλεόραση: "Ο τάδε, γνωστός νονός της νύχτας και άνθρωπος του υποκόσμου" χωρίς να αναρωτηθεί κανείς "αφού είναι γνωστός, γιατί κυκλοφοράει κι αυτός ελεύθερος;" Η απάντηση έχει δοθεί από έναν πολιτικό φιλόσοφο, του οποίου δεν θυμάμαι το όνομα: "Δεν μπορεί να υπάρξει οργανωμένο έγκλημα, χωρίς τη συμμετοχή ή την ανοχή κάποιου κρατικού φορέα". Μέχρι και τον Παλαιοκώστα είδαμε να φεύγει σαν κύριος από τις φυλακές με ελικόπτερο...
Είδαμε στην εκπομπή του Ευαγγελάτου "Με αποδείξεις", χίλιους δυο επαγγελματίες να νοθεύουν, να κλέβουν και να εξαπατούν (όποιος κάνει λέει τίμια τη δουλειά του "δεν βγαίνει" οικονομικά, αν δεν κλέψεις δηλαδή δεν θα μπορείς να πάρεις Μερσεντέ και να τα σπας στο σκυλάδικο) και η μόνιμη επωδός ήταν: "Δεν υπάρχει έλεγχος, δεν έχουμε προσωπικό". Κι όμως, είμαστε η χώρα με το μεγαλύτερο ποσοστό δημοσίων υπαλλήλων στην ΕΕ!!!
Είδαμε στις προμήθειες των νοσοκομείων τα υλικά και τα μηχανήματα να υπερκοστολογούνται δεκάδες φορές επάνω, είδαμε ότι το υπουργείο τα κατέγραψε κι όμως δεν άνοιξε μύτη στα νοσοκομεία. Αναφέρομαι στον Ευαγγελάτο γιατί για τα περισσότερα από αυτά που μας έδειξε είχα ιδίαν αντίληψη και αυτός απλά μου τα επιβεβαίωσε.
Είμαστε όλοι μας συνυπεύθυνοι. Όλοι μας που θαυμάζουμε τους νεόπλουτους και ξιπασμένους των νέων τζακιών (για να θυμηθούμε και τον Αντρέα) και παρά το γεγονός ότι τα έχουν αρπάξει από τα λεφτά που προορίζονταν για την ανάπτυξη της χώρας μας και τη βελτίωση των όρων ζωής μας, εμείς λέμε "μαγκιά του" και νουθετούμε τους γιούς μας να βρουν για νύφη τις κόρες αυτών (και με αντιστροφή των φύλων, το αυτό). Μάθαμε να θαυμάζουμε την ξιπασιά, τη λαμογιά και πάνω απ' όλα τη μετριότητα (την οποία λατρεύουμε ως χώρα) και να τα διδάσκουμε ως υπέρτατες αξίες στα παιδιά μας. Έχουμε όλοι βολευτεί με το ρητό "ε καλά, στην Ελλάδα είμαστε". Έχουμε χάσει κάθε πολιτική στάση και άποψη και συνεχίζουμε να γλύφουμε πολιτικούς που απαξιώνουμε σε κάθε μας κουβέντα, μόνο για λόγους συναλλαγής (φυσικά και είχε δίκιο ο Μαρκήσιος!!!).
Τέλος είδαμε τα δύο μεγάλα κόμματα να αναθεωρούν το άρθρο 24 του Συντάγματος, περί προστασίας των δασών και "ω του θαύματος" να καίγεται η Ελλάδα ολόκληρη το επόμενο καλοκαίρι. Ασύμμετρες απειλές ακούσαμε, πράκτορες ξένων δυνάμεων ακούσαμε και μάλιστα από κυβερνητικούς πολιτικούς. Γι' άλλη μια φορά αποδείχτηκε ότι αυτή η χώρα δεν κυβερνάται, τουλάχιστον όχι από αυτούς που νομίζουμε. Αυτός ήταν και ο λόγος που για πρώτη φορά απείχα από τις εκλογές, τις χαρακτήρισα μάλιστα μέσα στο στέκι ως "παρωδία".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
ελληναρας δε λεγεται και αυτος που μυξοκλαιγεται με το κατεστημενο και την παλιοκοινωνια ναουμ, αλλα κωλοχαιρεται και χτυπιεται κατω, και ανεμιζει την ελληνικη σημαια με τα πρωτα exit polls ΠΟυ δινουν το προβαδισμα στη νουδου?
μη βαζεις πρωτο πληθυντικο χρυσο μου... κι εχω και κατι νευρα ΝΑ!
Ν' αντιστρέψω το ερώτημα; Ελληναράς δεν είναι αυτός που βρίζει όλους τους άλλους ως λαλάκες, επειδή δεν ψηφίζουν αυτό που επιθυμεί αυτός; Αυτούς που δεν πιστεύουν εκείνο που πιστεύει ο ίδιος;;; Είχα περιγράψει κάποτε σε αυτό το θέμα έναν Ελληναρά που κατηγορούσε όλους τους άλλους για Ελληναράδες και είχα παρεξηγηθεί, γιατί κάποιοι νόμιζαν ότι υποστήριζα τη θέση του Ελληναρά που σατύριζα. Να λοιπόν που δεν είχα άδικο, απ' ότι φαίνεται...Τα ίδια έκανε κι ο Πρόεδρος Λεβέντης, όταν δεν τον ψήφισαν σε κάποιες εκλογές και βγήκε στην τηλεόραση φωνάζοντας: "Είσαστε ζώα τετράποδα" και μουτζώνοντας. . Τελικά έγινε σλόγκαν στο Μηστικώστα...
Τώρα θα ήθελα να σας διηγηθώ κάτι που μου συνέβη απόψε τη νύχτα, το οποίο αρχικά με εξόργισε, αμέσως μετά με έκανε να γελάσω:
Είμαι λοιπόν τη νύχτα στο πανεπιστήμιο και εκτελώ κάποιες μετρήσεις, που θέλουν μεγάλη ησυχία για να βγουν σωστές. Τελειώνω τη δουλειά μου στις 1.00 τη νύχτα και πάω να βγω από τη σχολή, η οποία φυσικά είναι κλειστή εκείνη την ώρα και οι πόρτες κλειδωμένες. Κλειδί δεν έχω, αφού για να πάρεις κλειδί πρέπει να τηρηθούν κάποιες διαδικασίες ISO και υπάρχει μεγάλη γραφειοκρατία.
Σε απόσταση 5-6 περίπου μέτρων από την πόρτα της σχολής, είναι το γκισέ του νυχτοφύλακα. Τον βλέπω τον τύπο αραχτό σε μια καρέκλα, με τα πόδια ανεβασμένα στο γραφείο, να μιλάει στο τηλέφωνο, μάλλον με τη γκόμενα. "Σε παρακαλώ μπορείς να μου ανοίξεις την πόρτα;" τον ρωτάω. Μέγα λάθος, αφού το ίδιο του είχα ζητήσει και την Παρασκευή.
"Άκου εδώ φιλαράκι", μου κάνει. "Να πας να βγάλεις κλειδί, εντάξει; Εγώ δεν είμαι θυρωρός, είμαι νυχτοφύλακας. Αν με σηκώσουν δέκα φορές, εγώ θα γίνω λάστιχο!!!" .
"Ρε φίλε", του λέω εγώ, "Να σου φέρω κανένα φανελάκι ν' αλλάξεις, γιατί σε βλέπω ιδρωμένο από την πολλή δουλειά". .
Τελικά, αναγκάστηκα να πάω να βρω τον καθηγητή μου, ο οποίος εγκατέλειψε τις μετρήσεις του στη μέση για να έρθει ως την πόρτα να μου ανοίξει. Αυτά περί Ελληναρά, όποιος πιάνει μια δουλεία, θεωρεί ότι πρέπει να πληρώνεται χωρίς να δουλεύει. "Εγώ δεν είμαι αρμόδιος" που έχετε ακούσει πολλές φορές. Μας προκαλούν, πολύ μας προκαλούν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
"Αγγλοσαξονισμός": μία "απάτη" της ιστορίας απέναντι στα νοήμονα όντα του Πλανήτη ή, εκείνοι που θεώρησαν το τάισμα των "πεντακισχιλίων" από τον Ιησού Χριστό ως θαύμα;
Αναρωτιέται κανείς στις μέρες, που διανύουμε ως ανθρωπότητα!
Μπορείς αγαπητέ μου να διευκρινίσεις τι σχέση έχει ο Αγγλοσαξωνισμός με το θαύμα του Ιησού; Πρέπει να έχει ενδιαφέρον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Να προσθεσω εδω οτι ολες οι Αγγλιδες που ερχονται Ελλαδα, εχουν κανει ασφαλεια για βιασμο...
Kάνουν την προίκα τους
Κι εγώ αν ήξερα οτι θα "βιαστώ" θα έκανα ασφάλεια
Αυτό μου θυμίζει μια γκόμενα του Ασημάκη Κατσούλα (του σατανιστή ντε) που είχε βγει στην τηλεόραση και είχε δηλώσει: "Ο Κατσούλας με βίαζε".
"Δηλαδή πώς σε βίαζε" τη ρώτησε ο δημοσιογράφος.
"Ε να, πήγαινα κάθε μέρα και με βίαζε!!!".
Τόσο άσχημες που είναι οι Αγγλίδες (γι' αυτό και ο Άγγλοι είναι τόσο συχνά γκαίη) μάλλον αυτές θα πρέπει να μας βιάσουν, αφού πρώτα μας μεθύσουν βαριά
Στα σχόλια είπαν κάτι που ψιλοείναι σωστό, είπαν ότι προσέχουν περισσότερο τους Γερμανούς απο τους άλλους τουρίστες, είναι αλήθεια αυτό, κάποιοι άλλοι όμως κάνανε περίεργα σχόλια
Οι Γερμανοί τουλάχιστον μοιάζουν με ανθρώπους, έστω κι αν φαίνεται ότι βγήκαν σχετικά πρόσφατα από τα σπήλαια. Πέρα από την πλάκα οι Γερμανοί είναι συνήθως ήσυχοι κι ευγενείς, γενικά δεν ενοχλούν και είναι καλοί τουρίστες. Αν είχα μαγαζί θα απαγόρευα τους Άγγλους και τα σκυλιά (άντε στα σκυλιά μπορεί να έκανα και μια εξαίρεση ας πούμε). Νταξ, πλάκα κάνω...
Εγω διαβασα καποια απο τα πρωτα, και μου εμεινε ενα ας πουμε που ελεγε ενας Αγγλος οτι ντρεπεται να πει οτι ειναι Αγγλος οταν ειναι στην Ελλαδα....
Καλά κάνει και ντρέπεται. Μακάρι να κρύβονταν κιόλας από ντροπή να μην τους βλέπουμε. Δεν μπορώ να καταλάβω. Οι Άραβες έχουν τόσο όμορφες γυναίκες και τις κρύβουν. Αυτοί γιατί τις δείχνουν και μάλιστα ενώ οι υπόλοιποι τρώμε;;;
Συμφωνω οτι ειναι απαραδεκτοι......
...περιμενες να τους υποστηριξω?
Η μονη μου διαφωνια (οχι με σενα, με τη νοοτροπια "οι Αγγλοι στη χωρα τους το παιζουν κυριοι και ερχονται εδω και τα σπανε") ειναι οτι δεν ειναι αυτοι το χαρακτηριστικο δειγμα Αγγλων. Αυτοι εινει οι τυποι που και στην Αγγλια θα τους δεις να ξερνανε στις 3 το πρωι σε ενα στενο χ3 φορες την εβδομαδα!
Και δηλαδή γιατί μας τους στέλνουν αυτούς, για να τους ξεφορτωθούνε; Αν είναι έτσι να τους δώσουν και μπλουζάκια με στόχο στο στήθος για να τους εξυπηρετήσουμε όλους. Φαντάζεστε; Μόλις κατέβει ο Άγγλος στο αεροδρόμιο να του δίνουν μια μπλουζίτσα με στόχο. Σε όλους τους άλλους να δίνεται κυνηγετικό όπλο και να πληρώνουν για Σαφάρι. Μιλάμε και η Αγγλία θα γλιτώσει από τα ρεμάλια κι εμείς θα πλουτίσουμε
οχι ήξερα ότι θα πεις την αλήθεια
το ξέρω ότι δεν είναι αυτοί οι Αγγλοι.... όμως εγώ το ξέρω γιατί έχω συγγενείς που ζουν μόνιμα στην Αγγλία (Λονδίνο) κι έχω γνωρίσει Αγγλους οι οποίοι φυσικά είναι μια χαρά άνθρωποι
Εάν τους βλέπει κανείς από τη σκοπιά των Τρολ ή των Ορκς θα μπορούσε να το πει κι έτσι. Καλά το μια χαρά, το άνθρωποι πού κολλάει;
Ααααχ, έβγαλα όλο το ρατσιστικό μου μένος και το καταφχαριστήθηκα μιλάμε. Δεν θα εκφραζόμουν έτσι για κανένα λαό, όμως και μόνο η σκέψη ότι αυτοί οι συγκεκριμένοι θεωρούν τον εαυτό τους ως ανώτερη φυλή, ότι έχουν ιδέες μεγαλείου κι ότι έχουν καταπατήσει με τον πλέον ρατσιστικό τρόπο όλη την οικουμένη, επίσης ότι μας θεωρούν εμάς κατώτερους με τρελαίνει, γι' αυτό και τους ανταποδίδω τους χαρακτηρισμούς, φυσικά με πολλή χιουμοριστική διάθεση. Πάντως κάθε εξαγωγή Άγγλων τουριστών δημιουργεί προβλήματα. Θυμάστε πόσους τόννους κουτάκια μπύρας μαζέψαμε μετά τον φετινό τελικό του Champions League; Τι κάνανε στο Χέηζελ και σε όλα τ' άλλα γήπεδα απ' όπου πέρασαν; Σίγουρα αυτοί δεν είναι ο "ποιοτικός τουρισμός" για τον οποίο μιλάμε όλοι και που έχει η χώρα μας ανάγκη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Βλέπεις καλή μου Suspiria ότι όταν συζητάς σοβαρά, σου απαντώ ισότιμα. Σε είχα προειδοποιήσει και άλλη φορά, όπως και κάποιοι από τους μοδεράτορες, να μην ειρωνεύεσαι και μάλιστα με έλλειψη πνεύματος. Σε τέτοια περίπτωση το μόνο που θα εισπράξεις από εμένα είναι απαξίωση. Αυτό δεν είναι προσωπικό αλλά είναι πολιτική μου θέση κι είμαι υποχρεωμένος να την υπερασπιστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Οι "ταμπέλες"που βάζετε παιδιά είναι πολύ ριψοκίνδυνο εγχείρημα.Εγώ για ένα πράγμα είμαι σίγουρος.Οτι έτσι και είμασταν στην θέση των αμερικανών εμείς θα ήταν πολύ χειρότερος ο κόσμος.Και αυτο που λέω στηρίζεται σε δικά μας προτερήματα(πονηριά,εξυπνάδα κλπ)αλλά και ελαττώματα(διαφθορά,καβάλημα του άλλου κλπ)αλλά και έρευνες που έχουν δεί κατα καιρούς το φώς της δημοσιότητας.
Θα θυμίσω απλώς ότι όταν εμείς ήμασταν στη θέση των Αμερικάνων, ο τότε γνωστός κόσμος ήταν πράγματι καλύτερος. Τουλάχιστον δεν είχαμε 44 βαθμούς το καλοκαίρι, ενώ διδάξαμε έναν πολιτισμό που ενώ κατείχε υψηλή ακόμη και για τα σημερινά δεδομένα τεχνολογία, δεν κατέστρεφε το περιβάλλον του. Είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι απ' όπου πέρασαν οι Αγγλοσάξωνες, Φράγκοι και Ισπανοί βάρβαροι δεν φύτρωσε χορτάρι. Οι 20 φτωχότερες (και όχι μόνο 20) χώρες του κόσμου είναι πρώην αποικείες των βαρβάρων. Κατά τον αποικιστμό της Αμερικανικής ηπείρου τον 16ο αιώνα, σφαγιάστηκαν 160 εκατομμύρια ινδιάνοι. Εδώ ακόμη μας βάζουν να ντρεπόμαστε για τα "εγκλήματα" του Μεγαλέξανδρου, ακόμη και για την "εθνοκάθαρση" του Κολοκοτρώνη (που πράγματι συνέβη στην Τρίπολη, για νά 'μαστε και δίκαιοι). Ποτέ ο Κόσμος δεν ήταν χειρότερος, ούτε έπαιρναν όλοι χάπια κι αλκοόλ για να τον αντέξουν. Κατά την ταπεινή μου άποψη η καλλιέργεια αυτών των αισθημάτων κατωτερώτητας για την ελληνικότητά μας, αλλά και τα ανόητα στερεότυπα των Ελληναράδων, που έχουν αρκούντως στηλιτευτεί, με χρήση ακόμη ανοητότερων στερεότυπων, είναι υποβολιμιαία και επωάζονται σκοπίμως.
Ο λόγος;;;
Αν νιώθεις ενοχές γι' αυτό που είσαι, τότε δεν σε πειράζει αν σε κυβερνάνε ξένες δυνάμεις, γίνεσαι "εθελόδουλος" και άβουλος. Δέχεσαι άνετα την επιβολή αλλότριων προτύπων, αφού το δικό σου πρότυπο σου προκαλεί ενοχές. Οι παραπάνω εξουσιαστικές τακτικές έχουν περιγραφεί από τον Μακιαβέλι, τον Γκαίμπελς και τον Μαρκήσιο, γι' αυτό δεν θα δεχτώ επικρίσεις περί συνωμοσιολογίας.
Δεχτήτε τον εαυτό σας κι αν κάτι δεν σας αρέσει αλλάξτε το. Αγωνιστείτε κι εγώ είμαι μαζί σας. Βοηθείστε τον διπλανό σας ν' αλλάξει. Σταματήστε όμως να φτύνετε τη χώρα σας και τον πολιτισμό σας γιατί, όπως έχω πει και άλλοτε, απλά φτύνετε τα μούτρα σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
είναι ένα μικρό θέμα τώρα αυτό....
κι ένας μικρός φαύλος κύκλος
οι κυβερνήσεις φροντίζουν να έχουν τον λαό ανημέρωτο, χωρίς παιδεία, με χαμηλό μισθό ώστε το μόνο που να τον απασχολεί να είναι να δουλεύει και να μην έχει το χρόνο να διαβάσει κι ένα βιβλίο...
έτσι είναι πιο εύκολο να τον αποπροσανατολίσεις και να τον κοροϊδεύεις ώστε να σε ξαναψηφίσει ελπίζοντας σε ένα καλύτερο αύριο
Συμφωνώ απόλυτα καλή μου Κουέ, αυτόν το φαύλο κύκλο κάποτε κάποιος πρέπει να τον σπάσει. Εκλογές θα έρθουν σύντομα. Αν δεν μπορούμε ν' αλλάξουμε κόμμα, τουλάχιστον ας σταματήσουμε να ψηφίζουμε τα λαμόγια και τους μετρίους κάθε κόμματος.
To θέμα είναι σε ποια πανεπηστήμια έχουν σπουδάσει αυτοί που διαπρέπρουν, γιατί αν είναι ένας Έλληνας που σπούδασε στο εξωτερικό και μεγαλούργησε, δεν λέει κάτι για την Ελλάδα ή την Ελληνική εκπαιδεύση αυτό. Καθώς θα έπρεπε και να δούμε και πόσοι είναι αυτοί οι Έλληνες γιατί αν είναι 5 στους 2.000 πάλι δεν λέει κάτι
Τέλος, τι γίνεται τελικά με τα ελληνικά πανεπιστήμια; Είμαι εκτός (προς το παρόν θέλω να ελπίζω ) και έχω μπερδευτεί εντελώς όμως. Ακούω φοιτητές-καθηγητές-κράτος να παραπονιουνται για την ακαταστασία που επικρατεί στα πανεπηστήμια και επίσης βλέπω φοιτητές απο ξένες χώρες που έρχονται να σπουδάσουν στο ΕΜΠ μόνο και μόνο επειδή θεωρούν οτι είναι πολύ καλό.
...
Δηλαδή, στις καταλήψεις, παιδιά και γονείς φώναζαν για τα φροντιστήρια χωρίς να μπορούν να δουν οτι αυτό το "μικροπρόβλημα" είναι συνέπια ενός τεράστιου λανθασμένου συστήματος το οποίο εφαρμόζεται και κανένας δεν σκέφτεται να αλλάξει εδώ και αιώνες. Ο πολίτης ζητάει απο το δήμαρχο/νομάρχη/πρωθυπουργό να αλλάξει μικρά πράγματα αλλά με το λανθασμένο σύστημα είναι βολεμένος, νομίζει οτι είναι το καλύτερο.
Όχι suspiria, μιλάω για αποφοίτους ελληνικών σχολείων που σπούδασαν απευθείας στην Αμερική για παράδειγμα, ή πτυχιούχους ελληνικών πανεπιστημίων που πήγαν στο εξωτερικό για να σπουδάσουν σε μεταπτυχιακό επίπεδο. Πράγματι έχουμε θαυμάσιους επιστήμονες που χαίρουν μεγάλης εκτίμησης και κατέχουν υψηλές θέσεις.
Αυτοί που εννοείς εσύ (οι υπόλοιποι 2000), με το δίκιο σου βέβαια, είναι άτομα που πήγαν στο εξωτερικό σε πανεπιστήμια του λώλου ή και καλύτερα ακόμη, για να πάρουν απλά ένα ...ώχαρτο και να γυρίσουν πίσω να διεκδικήσουν μια θέση στο δημόσιο με μέσο ή με το ΑΣΕΠ.
Πράγματι το ΕΜΠ έχει καλή φήμη, όπως και κάποιες άλλες ερημικές βραχονησίδες της τριτοβάθμιας παιδείας μας, όμως σύμφωνα με επίσημες στατιστικές έχουμε μόλις ένα πανεπιστήμιο (δεν θυμάμαι ποιο) μέσα στα 500 καλύτερα του κόσμου (κι αυτό σε θέση > 400) και την επόμενη δεκαετία δεν θα έχουμε κανένα.
Κανείς δεν έχει καταλάβει τι συμβαίνει με τα Ελληνικά Πανεπιστήμια. Η γνωστή μετριότητα έχει γίνει συνείδηση τόσο στους φοιτητές, όσο και στους καθηγητές. Στο πανεπιστήμιο, τις περισσότερες φορές πλην φωτεινών εξαιρέσεων, το βύσμα, το μέσον και ο Μπάρμπας στην Κορώνη (συνήθως κάποιος μπαμπάς/μαμά ή θείος/α καθηγητής) παίζουν πολύ σημαντικότερο ρόλο από την όποια επιστημονική αξία.
Γι' αυτό που λες για τα φροντιστήρια, άκου ένα ωραίο. Τη σχολική χρονιά 1999-2000 ο γνωστός "κατσεκαλά" Γεράσιμος Αρσένης εξήγγειλε, ως υπουργός παιδείας, ότι με το γνωστό του νόμο (ο οποίος ισχύει και σήμερα σε σας), όχι μόνο θα ανέβαινε το επίπεδο της παιδείας, αλλά (άκουσον άκουσον) θα καταργείτο η παραπαιδεία (που πα να πει φροντιστήρια, ιδιαίτερα κλπ). Τι θα καταργούσε λέει;;;;;.....
Λίγο καιρό αργότερα, σε μια ομιλία σε συνέδριο, άκουσα τον τότε υφυπουργό Γκεσούλη να καυχιέται από του βήματος ότι αυτός ο ίδιος επεξεργάστηκε αυτόν το νόμο (αυτόν ντε, που θα καταργούσε λέει τα φροντιστήρια).
Ξέρετε τι δουλειά κάνει ο συγκεκριμένος υφυπουργός Γκεσούλης;;; ΜΕΓΑΛΟΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑΡΧΗΣ της Θεσσαλονίκης είναι ο άνθρωπος. Ναι καλέ, αυτός που "εξόντωσε" τα φροντιστήρια μιλάμε. Όπως όλοι βλέπετε ο άνθρωπος πιστός στις αρχές του και στους αγώνες του για τη Δημοκρατία το είπε και το έκανε, άσχετα αν αυτό τον ζημίωσε κι έκλεισε () το φροντιστήριό του. Κατάλαβες καλή μου Suspiria;;; Κατάλαβες καλή μου Κουέ ποιον δεν πρέπει να ψηφίζουμε;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Είναι στο χέρι μας να κάνουμε πράγματα που θα μας κάνουν περήφανους προσωπικά, αλλά και τους άλλους περήφανους για μας. Ας μη βολευόμαστε στη γενική μετριότητα. Ασχέτως προγόνων, οι Έλληνες που έχω γνωρίσει πιστεύω ότι έχουν πολλές δυνατότητες και ταλέντα που μπορούν να ξεχωρίσουν. Ας μην ξεχνάμε, για παράδειγμα, ότι παρά το πανθομολογούμενο χάλι της παιδείας μας, οι Έλληνες επιστήμονες συνεχώς διαπρέπουν στο εξωτερικό, όπου υπάρχει άριστη υποδομή και τεράστια επιστημονική παράδοση.
Αν κάποιος πει ότι στη μετριότητα μας έχουν καταδικάσει οι κυβερνήσεις μας θα συμφωνήσω απολύτως, σημειώνοντας μόνο το ρητό: "Οι λαοί έχουν τις κυβερνήσεις που τους αξίζουν"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Kάτσε λίγο ρε συ Χάος, όταν λες "εμείς", μη βάζεις όλον τόν κόσμο στο ίδιο τσουβάλι....
Δεν τον χειροκροτούμε όλοι....
Σχήμα λόγου Καπετάνιο, εμείς το πόπολο εννοώ. Πάντα υπάρχουν και εξαιρέσεις, όμως αν τις αναφέρεις συνέχεια, τα γραπτά "ξεχειλώνουν" άσχημα.
Ετσι ειναι... η αληθεια ποναει . Και αμα εισαι κομπλεξικος, ποναει ποιο πολυ...
Υ.Γ.: Οι Ελληνες και οι Εβραιοι εχουν ενα κοινο χαρακτηριστικο που δεν το εχει κανενας αλλος. Μονο αυτοι εχουν εννοια οπως "ανθελληνας" και "αντισημιτιστης". Συνηθως μαλιστα την κοτσαρουν σε οποιον λεει επιπονες αληθειες...
Υπάρχει ο όρος αντιφασίστας, αντικομουνιστής κλπ. Θα μου πείτε ότι ο κομμουνισμός και ο φασισμός είναι ιδέες. Και η Ελλάδα είναι ιδέα ασεβείς και αμαρτωλοί!!!
Καλά, πλάκα κάνω ρε, το πιστέψατε; Μη μου πείτε!!!
Πάντως και οι δυο λαοί κατάφεραν με αυτά και με αυτά να επιβιώσουν μέσα από εξαιρετικά αντίξοες συνθήκες. Ως βιολόγος γνωρίζω ότι η επιβίωση είναι η μέγιστη ηθική και το τελικό ζητούμενο...Για όλους!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Εγώ αυτό φίλε μου, θα το έλεγα απατεωνιά, ρεμούλα, κομπίνα, δήθεν και καλά, εκτός από κιτς....
Από την άλλη όμως, περιέχει και ένα πολύ καυστικό σχόλιο για τον πολιτισμό μας και την τέχνη μας. Ο καλλιτέχνης με την τσίχλα απλά σπάει πλάκα με την παρακμή μας κι εμείς τον χειροκροτούμε. Αν μια μέρα ένας από τους θαυμαστές της τσίχλας-αριστούργημα καταλάβει την ειρωνία του πράγματος, θα νιώσει τόσο γελοίος που θα μετανοήσει για όλα του τα "αμαρτήματα" (με την αρχαία έννοια της λέξης, που σημαίνει "αστοχία", "λάθος"). Αυτός ο καλλιτέχνης είναι ή πολύ ψώνιο (αν πραγματικά πιστεύει ότι η ίδια η τσίχλα είναι τέχνη) ή είναι πολύ προχωρημένος (αν γελάει χαιρέκακα με τη βλακεία μας)
"Οι χορηγοί αγοράζουν αναπηρία ως τηλεοπτικό προϊόν. Το πονηρό κλείσιμο του ματιού της κυρίας Πάνια ξυπνά τον χειρότερο εαυτό μας, μας μεταφέρει στις κερκίδες του Κολοσσαίου. Η ένσταση στις τελετές τηλεοπτικής ανθρωποφαγίας δεν πηγάζει από ηθικολογία ή σοβαροφάνεια. Μόνο από τη βεβαιότητα πως αν στο στούντιο χόρευαν αρκούδες θα είχε σταματήσει η εκπομπή, θα την είχε πνίξει η κατακραυγή μας. Τώρα που χορεύουν άνθρωποι, είναι εκεί και τους χτυπούν το ντέφι οι σημερινοί μας έφηβοι. Το αυριανό πρόσωπο του τέρατος. "
Στην επιφυλλίδα αποτυπώνονται οι προσωπικές απόψεις του συντάκτη.
Ο Κωστής Παπαϊωάννου είναι πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής Δικαιωμάτων του Ανθρώπου.
πηγη
Από την άλλη μεριά όμως, το θέαμα δεν μοιάζει με τελετή ανθρωποφαγίας, αφού σερβίρεται με μια υπέροχη ελαφρότητα, η αβάσταχτη ελαφρότητα του είναι, την οποία τόσο εκτιμά ο παρακμιακός πολιτισμός μας. Αντίθετα σοβαροφανείς απολογητές του συστήματος, όπως ο κύριος πρόεδρος (στων επιτροπών τα έδρανα, αχ κι εγώ να έκλανα), με την ηθικολογία τους και την απουσία ευελιξίας που χαρακτηρίζει τη σκέψη τους, είναι περισσότερο απωθητικοί από τον κάθε Κάτμαν. Σε αυτόν, σε αυτούς κι όχι στη Ρουμάνα, έχω να πω:
Ουαί υμίν γραμματείς και φαρισαίοι υποκριτές, ότι διυλίζετε τον κώνωπα και καταπίνετε την κάμηλο...
Συγχωρέστε με που δεν έχω σε καμμία υπόληψη τους κατεστημένους καρεκλοκένταυρους, που εύκολα κατακεραυνώνουν την κάθε Αννίτα, όμως οι ίδιοι προσκυνάν την κάθε εξουσία με τρόπο περισσότερο από εμετικό.
(Κι οι δάσκαλοι της νεολαίας νταντάδες, κόβουν στα μέτρα τους τους μαθητάδες, κάθε σημαίας πλαισιώνουν τους ιστούς με ιδεώδεις υποτακτικούς...Τους έχω βαρεθεί!!)
Στο κάτω κάτω η Αννίτα κατάφερε μέσω της αντι-τέχνης που παράγει να μας βάλει όλους σ' έναν γόνιμο προβληματισμό. Αυτές οι πολυθρονάτες επιτροπές, σε τι έχουν προάγει τον πολιτισμό μας και τα ανθρώπινα δικαιώματά μας, τα οποία συνεχώς μειώνονται, φαλκιδεύονται και καταπατώνται στο όνομα μιας πλανητικής "ασφάλειας" του Μεγάλου Αδελφού (Πρίγκηπας των δυνάμεων της Τάξης, θανάσιμος εχθρός του Μεγάλου Χάους).
Ακόμη θυμάμαι τους Έλληνες ακαδημαϊκούς να χειροκροτούν όρθιοι τον Γεώργιο Παπαδόπουλο (τον γνωστό δικτατορίσκο) καθώς αυτός εκφωνούσε τον ηλίθιο λόγο του από το βήμα της ακαδημίας Αθηνών. Ούτε ένας, μα ούτε ένας δεν βρέθηκε να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων.
Ρουμάνα μου, τίποτε το προσωπικό, αλλά αυτοί οι τύποι με ερεθίζουν άσχημα. "Πυροβολήστε τους, δεν αξίζουνε, δεν έχουν τίποτα να μας δείξουνε" (Σπυριδούλα band).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
....τον ορισμό που θέλει, αλλά και αυτόν που τον αντιπροσωπεύει.
Πάντα θαύμαζα καλλιτέχνες που δημιουργούσαν αντικείμενα τέχνης που για μένα τουλάχιστον φαντάζουν αδιανόητα για να τα κάνω.
Δεν θα μπορούσα να πω το ίδιο για κάποιον που έφτυσα μια τσίχλα στο πάτωμα.
Πόσο μάλλον για όλους αυτούς που κάθονται και τη θαυμάζουν.....
Καπετάνιο, για μένα τον χαοτικό, η πραγματική τέχνη δεν είναι η ίδια η τσίχλα που έφτυσα στο πάτωμα, αλλά το θέαμα εκατοντάδων ανοήτων που εγώ τους έπεισα να κάθονται πάνω από μια τσίχλα και να τη θαυμάζουν. Τέχνη και μαγεία είναι αυτό, να πείθεις τους λαλάκες ότι τους προσφέρεις πολιτισμό
Η μόνη σχέση που βλέπω εγώ να έχει με την τέχνη είναι ότι όταν βλέπω ταινίες πχ του Αλμοδόβαρ πολύ συχνά δακρύζω, ενώ όταν βλέπω εκπομπές της Πάνια μου ρχεται να βάλω τα κλάματα
Πολύ ωραία και λεπτή διάκριση. Αυτό το επιχείρημα μου άρεσε περισσότερο απ' όλα!!
@ Dr Strangelove: Γενικά συμφωνώ με τις διακρίσεις που κάνεις, έχουμε την ίδια τοποθέτηση, περί ροκ, Τσιτσάνη, Μπέλλου κλπ. Η τοποθέτησή μου ολοκληρώνεται, αν διαβαστεί μαζί με τη δική σου Δόκτωρ...
@ Ρουμάνα: Δεν υπάρχει περίπτωση να θιχτώ από κάποιον που εκθέτει τα επιχειρήματά του με μέτρο και σεβασμό όπως εσύ. Αντιθέτως η πλευρά που εκφράζεις βρίσκει απήχηση και μέσα μου. Απλά θα παρατηρήσω ότι η άποψη που εκθέτεις στηρίζεται στην παραδοχή ότι οι τύποι αυτοί δεν έχουν καθόλου συνείδηση του τι κάνουν, ότι είναι έρμαια απλά και μόνο των ορέξεων της Πάνια και του Καρβέλα, πράγμα για το οποίο αμφιβάλλω. Παρά τον μειωμένο τους καταλογισμό, νομίζω ότι παίζουν κι αυτοί με χαρά στο Μεγάλο μας Τσίρκο. Σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μία υπόθεση:
Μέχρι στιγμής ακόμα εμείς νιώθουμε μία συμπόνια για τα άτομα με ειδικές ανάγκες, ακόμα και τους νοητικά στερημένους. Κάποιοι απο αυτούς επιλέγουν να βγουν στην συγκεκριμένη εκπομπή (αν και δεν είναι στη θέση να επιλέγουν) και όντως έτσι γίνεται, αυτοί είναι πανευτυχείς αφού δεν γνωρίζουν την πραγματικότητα (και ούτε θα την γνωρίσουν), εμείς (που επιλέγουμε αυτό το είδος διασκέδασης, γενικά μιλάω, προσωπικά δεν το αντέχω) χαρούμενοι και γελαστοί επίσης, η Ανίτα ακόμα πιο χαρούμενη και όλα καλά κι ωραία.
Όμως υπάρχουν και κάποιοι άνθρωποι, και καθυστερημένοι, οι οποίοι δεν έχουν επιλέξει να βγουν σε αυτήν την εκπομπή, κατά συνέπεια δεν έχουν επιλέξει να έχουν και αυτή την αντιμετώπιση από τον κόσμο. Γνωρίζω δηλαδή ανθρώπους στη γειτονιά, που είναι όντως καθυστερημένοι, αλλά αν τους προσβάλλεις ή αν γελάσεις μαζί τους θυμώνουν. Ενώ υπάρχουν και οι καθυστερημένοι της γειτονιάς που χαίρονται να τους πειράζει ο κόσμος. Θέλω να καταλήξω, οτι αυτή η κατηγορία, που ακόμα και αν έχει το πρόβλημα, ζητάει αυτή τη συμπόνια και τη κατανόηση του κόσμου θα την έχει αργότερα; Δηλαδή αν εμείς, πηγαίνοντας το παιδί μας στην εκπομπή αυτή, και μαθαίνοντας το να γελάει με αυτά τα πράγματα αργότερα όταν δει έναν καθυστερημένο θα τον σεβαστεί (αφού δε θα βρίσκεται στο χώρο της εκπομπής ή θα τον αντιμετωπίσει όπως και τον κάτμαν;
Το Μέγα Χάος μίλησε. Κοιτάξτε φάση: Κατά την πολλή ώρα που μου πήρε να γράψω το προηγούμενό μου κείμενο, η suspiria ταυτόχρονα έγραφε το δικό της. Δεν έχει διαβάσει ο ένας το post του άλλου, είμαι βέβαιος!! Και δες θάμα κι αντίθαμα, παράξενο, μεγάλο, εγώ με τη suspiria, που ποτέ δεν έχουμε συμφωνήσει σε τίποτε, παραδόξως λέμε το ίδιο πράγμα. Πήρα την απάντησή μου Χάος μου. Suspiria, όσο και να τη σπάμε ο ένας στον άλλον, υπάρχει κάτι που μας ενώνει, μια λεπτή συμπαντική κλωστή. Ίσως να μου τη σπας επειδή μου θυμίζεις τον εαυτό μου στην ηλικία σου, ίσως κι εγώ να σου τη δίνω επειδή σου θυμίζω αυτό που μπορεί να γίνεις όταν θα μεγαλώσεις. Πάντως το διασκεδάζω, να το ξέρεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Λοιπόν: Η άλλη άποψη λέει πως η Πάνια μπορεί να εκτελεί κοινωνικό έργο. Οι συγκεκριμένοι άνθρωποι θα ήταν τα φρικιά της κοινωνίας, άνθρωποι δυστυχισμένοι και απόβλητοι με τεράστια λαχτάρα για δημοσιότητα, ψώνιο τρελλό για την τέχνη, πράγμα που πιστέψτε με πονάει όσο κι ένας ανεκπλήρωτος έρωτας, αν δεν ήταν εκεί η θεία Πάνια. Με τη θεία Αννίτα παρούσα και με το μαγικό της ραβδάκι, τα τέρατα μεταμορφώνονται σε παιδιά θαύματα, εκπληρώνουν τον πόθο τους και γίνονται και οι πρώτες μουράκλες. Εάν τους δεις λίγο καλύτερα στα μάτια, αυτοί οι άνθρωποι είναι ευτυχισμένοι! Ξαφνικά το Μέγα Χάος υλοποιεί αυτό που ποθούσαν περισσότερο. Η απόδειξη ότι και οι πιο τρελλλλές ευχές πραγματοποιούνται. Μα γελάνε θα μου πείτε μαζί τους και τους κοροϊδεύουνε. Ε και τι μ' αυτό; Με τον Κωνσταντάρα και το Βέγγο δεν γελούνε; (Πω πω ασέβεια να συγκρίνεις αλήτη τον μεγάλο Κωνσταντάρα με τον Κάτμαν, φωτιά να σε κάψει αιρετικό κάθαρμα). Κι όμως ακόμη και ο μεγάλος Κωνσταντάρας ήταν ευτυχισμένος μόνο όταν έκανε το κοινό του να γελά. Και ο Βέγγος πού κολλάει σ' αυτήν την ιστορία; Ο Βέγγος προκαλούσε τους άλλους να τον κοροϊδέψουν, να του χώσουν σφαλιάρα, να τον τρέξουν ανελέητα. Ήταν ο αρχετυπικός χαρακτήρας του παλιάτσου, του παραδοσιακού Καραγκιόζη, του κλόουν που με τα παθήματά του οι άνθρωποι γελούν και κλαιν, ώστε μέσα στην ψυχή τους να επέλθει κάθαρση. Τι λιγότερο έχει ένας Κάτμαν; Δεν δικαιούται αυτός να γίνει ευτυχισμένος και να κάνει τον κόσμο να χαμογελάσει; Ο καθένας έχει το χάρισμά του και αυτό ισχύει για όλους χωρίς εξαίρεση ("Κάθε άνδρας και κάθε γυναίκα είναι ένα αστέρι", έλεγε ο Άλιστερ Κρόουλυ). Ευτυχισμένος κι ευλογημένος είναι αυτός που θα το βρει. Δεν είμαι εγώ, που είμαι επιστήμονας, σε τίποτε καλύτερος από τον Σχιζοφρενή Δολοφόνο με Το Πριόνι, μη σας πω ότι είμαι και αντάξιός του δηλαδή. Γιατί εγώ πρέπει να έχω το δικαίωμα να κυνηγήσω την τρέλλα μου και όχι ο Κολλημένος; Ήμουν εγώ λιγότερο καραγκιόζης όταν έπαιζα και χτυπιόμουν στα ροκ συγκροτήματα; Ίσως. Η γιαγιά μου όμως είχε άλλη γνώμη.
Μα θα μου πείτε, η Αννίτα βγάζει λεφτά από αυτό. Γιατί ηθικολογούμε κυρίες και κύριοι; Εμείς δεν επιλέξαμε τον καπιταλιστικό τύπο κοινωνίας που μεταφράζει τα πάντα σε οικονομική αξία; Εμείς δεν διδάσκουμε στα παιδιά μας ότι τα λεφτά είναι το παν; Εμείς δεν αντιμετωπίζουμε καθημερινώς τον διπλανό μας ως κινούμενο δεκάευρο;(ευτυχώς που κάποιοι ακόμη αντιστέκονται, όπως οι τρελλοί Γαλάτες του Αστερίξ). Η Αννίτα μας έφταιξε; Τι το μεμπτό βλέπετε σ' αυτήν τη συναλλαγή; Όλες οι πλευρές λαμβάνουν το αντίτιμό τους. Οι δυστυχισμένοι ευτυχούν, το κοινό λαμβάνει την καθαρτήρια δόση του γέλιου του και η θεία Αννίτα τα φράγκα. Good deal for everybody. Αν δεν μας αρέσει η εικόνα που βλέπουμε στον καθρέφτη μας όταν κοιτιόμαστε, το να σπάμε τον καθρέφτη δεν θα απαλύνει την ασχήμια μας (δεν μιλώ για κανέναν από εσάς προσωπικά, μη θιγεί παρακαλώ κάποιος. Σκεφτήτε καλά πριν με βρίσετε.
Μια άλλη πλευρά του ίδιου ζητήματος είναι η περίφημη αίσθηση του Καλτ. Καλτ είναι μια κάπως εξεζητημένη αλλά και προχωρημένη αίσθηση περί τέχνης που στο εξωτερικό χαίρει μεγάλης εκτίμησης εδώ και κάποιες δεκαετίες (κυρίως από το '60 ή '70, δεν είμαι σίγουρος γι' αυτό). Καλτ σημαίνει η τέχνη εκείνη που έχει μεν αξία όμως δεν έχει αυτοεπίγνωση. Οι κυριότεροι εκφραστές του Καλτ στην ελληνική τηλεόραση είναι ο Θέμος Αναστασιάδης και η Αννίτα. Έτσι ιστορικές μορφές της τέχνης που στα χρόνια τους παραγνωρίστηκαν, είναι για παράδειγμα ο Φλωρινιώτης, Ο Γιώργος Μαργαρίτης και φυσικά ο Απόστολος Σουγκλάκος (Θεός σχωρέστον, καλό ταξίδι μεγάλε Αποστόλη). Καλτ είναι και η ταινία της Λίντα Λοβλαίης "Το βαθύ λαρύγκι". Καλτ είναι και οι ταινίες του Ταραντίνο. Με την ίδια λογική εμένα μου αρέσει ο Βας Βας Βας Παρασκευάς και δεν σηκώνω κουβέντα!!! Επίσης το ποιο αστείο πράγμα που έχω δει τα τελευταία χρόνια, είναι μια θείτσα με ένα μόνο δόντι που τραγουδά "Έξω απ' τα δόντια" και "Δεν με πονά για σένα το δοντάκι". Μια διεστραμμένη αίσθηση της τέχνης ίσως, αλλά για όσους έχουν διαβάσει Μαρκήσιο Ντε Σαντ αυτό είναι απλό πταίσμα.
Γιατρέ μου είμαι καλά;;; Γιατί ο καταραμένος Χαοτικός Νους να θέτει τέτοια δύσκολα ερωτήματα που δεν μπορώ, όσο κι αν θέλω, να βρω επιχειρήματα εναντίον τους, ενώ όλοι ξέρετε ότι δεν μου λείπει αυτή η ικανότητα; Βοηθήστε με καλοί μου μοντεράτορες, τρελαίνομαι. Βάλτε τους όμορφους κανόνες του στεκιού και στο μυαλό μου! Ας δώσει κάποιος μια απάντηση στους δαιμονικούς μου συλλογισμούς! Ας μην επιτρέπονται πλέον οι αιρετικές σκέψεις μέσα στο βολεμένο, βαρετό και πουλημένο μου τομάρι. Περιμένω τις απαντήσεις σας. Μη βιαστείτε να προτρέξετε. Δεν μπορείτε να ξέρετε τι σας επιφυλλάσει το Χάος για τη συνέχεια.
Παρακαλώ μόνο να λάβετε υπόψιν σας ως δικαιολογητικό μου, ότι τα παραπάνω δεν είναι ακριβώς δικές μου απόψεις, τα έγραψα ως εκπρόσωπος του Συλλόγου Τεράτων και Φρικιών Ελλάδας "Ο Άγιος Παντελεήμονας" (βοήθειά μας) του οποίου τυγχάνω ιδρυτικό μέλος και επίτιμος πρόεδρος. Τα μέλη του συλλόγου μάλιστα μου είπαν πως αν δεν αφήσουμε την θεία Αννίτα ήσυχη θα προβούν σε όλα τα νόμιμα και παράνομα μέσα που διαθέτουν.
Όλα είναι ένα παιχνίδι αγαπητοί μου συνταξιδιώτες....Όλα είναι δρόμος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Πολύ φοβάμαι αγαπητέ Χάος ότι «το σύστημα» χρησιμοποιείται ήδη ως ένα είδος ηθοποιίας από τα αστέρια της Πανια. Είναι εις γνώσιν τους ότι προκαλούν λύπηση και γέλιο. Η συγκεκριμένη συμπεριφορά φέρνει λεφτά οπότε παίζουν το ρόλο του φτωχομυαλου. Αν θες… του καραγκιόζη…
Απορώ πώς μπορούν μερικοί να γελανε με αυτό το ανθρώπινο εξευτελισμό…
Αυτό ακριβώς που λες εννοούσα Ρουμάνα μου, το γνώρισα και στο στρατό και σε διάφορες δουλειές. Οι λεγόμενοι "χαζοί" έχουν παραδόξως αρκετό μυαλό για να εκμεταλλεύονται την κατάσταση και να κάνουν τη δουλίτσα τους με τον καλύτερο τρόπο, ή να λουφάρουν αν αυτό τους ευχαριστεί. Έφτασα κάποτε ν' αναρωτιέμαι αν υπάρχουν πράγματι χαζοί, με την έννοια ότι το μυαλό τους δεν είναι δυσλειτουργικό, αλλά τόσο επιθυμούν να σκέφτονται. Δεν υπάρχει πιο επικίνδυνος αντίπαλος από έναν "χαζό", ποτέ μη τους υποτιμάς.
Kαλα ισως καποια απο αυτα τα ατομα να ξερουν οτι θα γελασει κοσμος μαζι τους (δε θελει αι πολυ μυαλο) αλλα το κανουν γιατι η καψουρα να βγουν τηλεοραση ειναι ισχυροτερη.
Και αυτό παίζει, η καψούρα που λες Lory λέγεται και "ψώνιο". Αυτό προσφέρει η "ελεύθερη" (ηθικών αναστολών) τηλεόραση, αυτό που έλεγε και ο Κραουνάκης: "Ευρύχωρα μπαλκόνια να βγαίνουνε τα ψώνια."
πρώτον, αν δεν υπήρχε τέτοιο κοινό δεν θα υπήρχε η εκπομπή
Αυτή είναι η μια πλευρά του Έλληνα.... η κατάντια του να μην μπορούμε να σεβαστούμε ούτε άρρωστους ανθρώπους.
Ένα κυνικό μοτό των διαφημισταράδων είναι: "Το κοινό καταπίνει ό,τι το ταΐζεις". Ο Θεός να μη μας δώσει αυτά που μπορούμε να συνηθίσουμε καλή μου Κουέ. Όπως στον άνθρωπο καλλιεργείται ο πολιτισμός και η παιδεία, η φιλοκαλία, η φιλανθρωπία κλπ, έτσι καλλιεργείται και η βία, η καφρίλα, η αγριότητα. Αυτό μας διδάσκει η κοινωνία μας, αυτό είμαστε (Εικόνα σου είμαι κοινωνία και σου μοιάζω)
"Ναι η κ.Πανια βγαζει ατομα με καποιο προβλημα,τα περιφερει οπως καναν καποτε τις τερατογενεσσεις στα τσιρκα κι εμεις γελαμε."
Να σημειώσω ότι αυτό ακριβώς εννοούσα όταν έγραφα για freak shows. Λυπάμαι που σας ρίχνω τέτοιες αγγλικούρες, αλλά εγώ τις γνωρίζω ως όρους και τις χρησιμοποιώ έτσι. Ευτυχώς βρίσκεται και κανένας καλός άνθρωπος να κάνει τη μετάφραση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
να με συγχωρείς πολύ αλλά ΜΟΝΟ ΣΥΜΠΑΘΗ δεν γίνονται
θύματα για να γελάσουν οι "έξυπνοι" γίνονται
έρμαια στα χέρια επιτήδειων που εκμεταλλεύονται ανθρώπους με πρόβλημα
Η κυρία Πάνια θα έβαζε ποτέ έναν παραπληγικό να τον δείξει πως τρώει για να γελάσουμε? Κάποιον κουτσό να χορεύει? Όχι βέβαια... γιατί τότε θα έπεφτε η οργή του κόσμου πάνω της....
Την ίδια γνώμη μ' εσένα έχω κι εγώ Κουέ, όμως το παρουσίασα με πικρόχολο τρόπο, εννοώντας ότι στην Ελλάδα έτσι συμπεριφερόμαστε στους αναπήρους κάθε είδους. Δυστυχώς η πολιτιστική μας ανάπτυξη έχει σταματήσει στο επίπεδο του να διασκεδάζουμε με "freak shows". Ξέρεις ότι τα λέω λίγο ανάποδα μερικές φορές, αλλά έτσι είναι το Χάος, τι να κάνουμε;
Οι ίδιοι οι άνθρωποι που κάνουν το show κι έχουν χαμηλό δείκτη ευφυίας δεν ξέρουν οτι κοροϊδεύονται οπότε νιώθουν ασφαλείς. Σύμφωνοι.
Οι άνθρωποι που ξέρουν οτι αυτά τα άτομα, με τα οποία γελάνε, έχουν νοητική στέρηση, γιατί το κάνουν; Κι αφού το κάνουν με έναν καθυστερημένο γιατί να μην το κάνουν και με ένα χαζό; Κι αν δεν το κάνουν αμέσως, ίσως τους έρθει πιο εύκολο αν τους το περάσει σιγά σιγά η τηλεόραση.
Από την αρχαιότητα οι Έλληνες θεωρούσαν ότι ο "λώλος" όπως χαρακτήριζαν τα συγκεκριμένα άτομα, είναι άτομο ιερό, αφού βλέπει τα πράγματα με άλλο τρόπο από τους υπόλοιπους (σύγκρινε και με την παροιμία: "Από τρελλό κι από μικρό..."). Αυτή είναι η καλή πλευρά του θέματος, αφού οδηγεί στην ανοχή της κοινωνίας απέναντι σε αυτά τα άτομα. Η κακή πλευρά, την οποία σήμερα βλέπουμε σε εκπομπές τύπου Πάνια ή trash TV, είναι ότι έχουμε παραδοσιακά τη νοοτροπία να τους τσιγκλίζουμε χειροκροτώντας τους για να γελούμε μαζί τους. Αυτά από κοινωνιολογικής άποψης. Αν το δούμε από την ψυχολογική σκοπιά, οι Έλληνες θέλουν να νιώθουν ότι κάποιος είναι πιο βλαξ απ' αυτούς, ώστε να αισθάνονται υπέρτεροι. (βλέπουμε τα χάλια του άλλου και ξεχνούμε την καμπουρίτσα μας κοντολογίς). Αν σας φαίνεται τραβηγμένο το τελευταίο, θα σας πω ότι με αυτό το σύστημα (κάνοντας τον βλάκα) γλίτωνα τις τιμωρίες στο στρατό. Ο μέσος καραβανάς αισθανόταν τόσο καλά που ένας από αυτούς τους μορφωμένους είναι πιο ηλίθιος απ' αυτόν, που ουδέποτε με τιμώρησαν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Νομίζω είχαμε αναφερθεί σε κάτι παρόμοιο και στο θέμα που αφορούσε τα δύο κορίτσια που ζουν σε ένα σώμα και έτυχε να το συζητώ και πρόσφατα με ένα φίλο και κατλήξαμε στο οτι ο Ελληνικός λαός δεν είναι έτοιμος να δεχτεί το διαφορετικό γενικότερα αν αυτό δεν ανήκει στις κατηγορίες "μόδα","τηλεόραση","κατανάλωση".
Πραγματικά έχεις δίκιο. Μόνο αν δεήσει η Αννίτα Πάνια να τους βάλει να τραγουδήσουν, ξαφνικά τα ΑΜΕΑ γίνονται συμπαθή στην ελληνική κοινή γνώμη. Αλλιώς...Καιάδας!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Το περίεργο ποιο είναι; Η συγκεκριμένη κυρία είχε ένα προφανές σωματικό μειονέκτημα και μάλιστα κληρονομικής φύσης, όχι από ατύχημα. Είχε ένα μόνο χέρι!!! Το αριστερό της ήταν κανονικό μέχρι τον καρπό και μετά είχε μια μικροσκοπική παλάμη με υπολειματικά δακτυλάκια. Η πρώτη μου αντίδραση ήταν καθαρή απορία, πώς είναι δυνατόν κανείς να είναι εργαστηριακός με μόνο ένα χέρι. Με κάποιον τρόπο τα κατάφερνε μια χαρά. Αμέσως μετά έκανα και μια δεύτερη σκέψη, η οποία έχει σχέση με το θέμα μας:
Στην Ελλάδα αυτή η γυναίκα θα βρισκόταν στα αζήτητα. Όχι μόνο δεν θα την έκανε κανείς επικεφαλής διεθνούς τμήματος, όχι μόνο δεν θα την προσλάμβαναν για μια δουλειά που έχει επαφή με πολύ κόσμο, αλλά στην πράξη ούτε για να καθαρίζει τις σκάλες δεν θα την έπαιρναν. Αυτή θα ζούσε από την Πρόνοια και θα ζητιάνευε έξω από το γραφείο κάποιου βουλευτή μπας και τη βολέψουν σε κάποια θέση για ΑΜΕΑ.
Ο τρόπος που φέρεται μια κοινωνία στους αναπήρους δείχνει και το επίπεδο πολιτισμού της. Πρέπει να ομολογήσω ότι εδώ οι Ευρωπαίοι (στη συγκεκριμένη οι Γερμανοί) μας έδωσαν μαθήματα. Η συμπεριφορά του συνόλου της ελληνικής κοινωνίας και του κράτους απέναντι στους αναπήρους είναι ρατσιστική. Ο ανάπηρος προκαλεί οίκτο μέχρι και απέχθεια (ίσως θα πείτε ότι είμαι υπερβολικός, αλλά αυτά τα λένε και πολλοί κοινωνιολόγοι). Φαίνεται ότι η παράδοση του Καιάδα δεν έχει εξαλειφθεί ακόμη. Οι Έλληνες φαινομενικά αναγνωρίζουν βέβαια το δικαίωμα του αναπήρου στη ζωή, όμως στην πράξη δεν του αναγνωρίζουν το δικαίωμα να ζει ανάμεσά μας, αλλά συνήθως τον καταδικάζουν στο περιθώριο της κοινωνίας, όπως καταγγέλουν και οι οργανώσεις τυφλών, παραπληγικών και άλλων ΑΜΕΑ.
(Τι τα συζητάς ρε Χάος, θα πει κανείς, εδώ δεν βρίσκουν οι Έλληνες επιστήμονες με δύο χέρια δουλειά, περιμένεις να βρουν αυτοί με ένα;;; )
Περιμένω τις γνώμες σας!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Τι ειναι αυτο το "κακια λεξη" ρε παιδια ; νηπιαγωγειο ειμαστε ;
Σιγουρα οι βοριοι θα ναι πιο ψυχροι, αλλα καποιοι ελληνες νομιζουν οτι ειναι δε ξερω και γω τι. Αλλο να εισαι καλος στα δυσκολα κι αλλο στα ευκολα...
Κάποιοι νομίζουν, κάποιοι είναι. Εδώ μιλάμε για γούστα και συμβατότητα χαρακτήρων. Κάποιοι έγραψαν για Έλληνες που παντρεύτηκαν Ευρωπαίες. Αντίστοιχα η suspiria εξηγεί ότι της αρέσει το στυλάκι των Ευρωπαίων κι εγώ κάνω λίγη πλάκα μ' αυτό γιατί τους έχω γνωρίσει κι έχω προσωπική εμπειρία. Πάντως μου έχει τύχει να μιλάω για ώρες με άντρες και γυναίκες βορειοευρωπαϊκής καταγωγής και κανείς να μην βαρεθεί. (Αυτό είναι άραγε απο τα εύκολα ή από τα δύσκολα;) Τι το κακό μ' όλα αυτά; By the way: Lorien φοβερό το avatar που χρησιμοποιείς και με πολιτικό νόημα!! (αλήθεια, όχι πλάκα)
Χμ.. μάλλον το "*κακιά λέξη*" έδωσε μία τέτοια εντύπωση όμως πραγματικά δεν παρεξηγήθηκα καθόλου. Αν τα έλεγα και δεν τα έγραφα ο τόνος μου θα ήταν εύθυμος αλλά δεν ξέρω, δεν μπορώ να σε πείσω γαι το αντίθετο αφού είναι ένα μήνυμα Τέλος πάντων.
Ο Αγγελόπουλος δεν μου αρέσει καθόλου για τα έργα του και όχι για την εθνικότητα του.
ΟΚ, το δέχομαι, no hard feelings. Κι εμένα δεν μ' αρέσει ο Αγγελόπουλος, γι' αυτό και τον συμπεριέλαβα στην πλάκα, μιλώντας για "βίτσια".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Εεε τώρα το *κακιά λέξη* .
Ε όχι και με τον Αγγελόπουλο. Τέλος πάντων, έτσι κι αλλιώς αυτά είναι στερεότυπα. Πάντως μου άρεσε στο λούνα παρκ στη Δανία, που μπροστά μας, στην ατέλειωτη ουρά για το παιχνίδι, ήταν ένα ζευγάρι, πιθανότατα Δανοί, που δεν μιλούσαν καθόλου , ούτε ακουμπούσε ο ένας τον άλλον. Απλά ήταν μαζί (το οτι ήταν ζευγάρι αποδείχθηκε αργότερα όταν για ελάχιστα δευτερόλεπτα του έπιασε το χέρι) Και επειδή, όπως προείπα γούστα είναι αυτά, μου άρεσε αυτή η σχέση αν και βρίσκοταν σε ατυχές μέρος, δηλαδή αργότερα θα ήταν άκυροι πάνω στο παιχνίδι αμίλητοι αλλά οκ.
Βλέπω ότι κάθε τι ελληνικό σού είναι απεχθές. Για τους απαιτητικούς υπάρχει και ο Ταρκόφσκι...(Αυτό το ζευγάρι, έμαθες πόσο καιρό παρέμειναν μαζί μετά το περιστατικό που περιγράφεις; ). Αυτό θα μπορούσες να το γράψεις στο θέμα "μη σχέση" που υπάρχει κάπου αλλού στο φόρουμ. Είναι μια εναλλακτική πρόταση (και μαζί και μόνος, πάλι νιώθω μόνος).
Επίσης βλέπω ότι η αίσθηση του χιούμορ σου, υφίσταται σοβαρούς περιορισμούς. Πράγματι, σου χρειάζεται κάποιος που να μη μιλάει, γιατί παρεξηγείσαι κι εύκολα. Κατανοώ τα γούστα σου, είσαι και στην ηλικία της αντίδρασης, όπως και να το κάνουμε. Τα σέβη μου!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Για να μην απανταει, μαλλον για κακο το ειπε.
Ρε δε θα τον πιασω στα χερια μου?
Α ρε του ζαγαρ...
Φυσικά και το είπα για κακό ρε χαμένε! Πήγε ο Εβραίος στο παζάρι κι ήταν ημέρα Σάββατο ρε χαντούμη! Όταν έβρεχε γυναίκες εσύ κράταγες ομπρέλλα ρε μαμούχαλε! Με τέτοια μούρη πού θα ξαναβρείς τέτοια ευκαιρία ρε φουκαρά; (άσε που και η νέα γενιά έχει περισσότερη αντίληψη από εσένα, όπως φαίνεται από τα παρακάτω)
ξαναλέω: γούστα είναι αυτά (και τον ξέρω τον Bergman )
Κάτι μου λέει οτι στην Αμαλιάδα έχει πολλά καρπούζια, έχω πάει αλλά δεν θυμάμαι.
Καλά βρε πουλάκι μου, άλλο γούστα, άλλο βίτσια. Αν έχεις τέτοιες τάσεις, μπορείς να τα φτιάξεις και με τον Αγγελόπουλο. Παπούτσι απ' τον τόπο σου δηλαδή... Τέτοια σκεφτόταν και η Δασκαλάκη κι έγινε Αγγελοπούλου. Δεν της βγήκε και σε κακό βέβαια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Τίποτα δεν λέει αυτό.
Αφού στην Ελλάδα, ήρθαν, έλληνα θα παντρεύονταν.
Για άλλους λόγους ήρθαν στην Ελλάδα και εφ' όσον θέλησαν να παντρευτούν, το πιο πιθανό ήταν να παντρευτούν Ελληνα.
Αυτό δεν σημαίνει όμως οτι ήρθαν στη χώρα μας για να παντρευτούν με κάποιον έλληνα.
Σημαίνει όμως ότι τουλάχιστον ο Έλληνας δεν είναι ασύμβατος με τον Ευρωπαίο και αυτό το λέω γιατί, πέρα από το σεξ που γίνεται εύκολα μεταξύ οποιωνδήποτε, η συμβίωση απαιτεί συμβατότητα νοοτροπιών, ή τουλάχιστον δυνατότητα προσαρμογής του ενός στις συνήθειες του άλλου. Δεν είμαστε τόσο κακοί όσο θέλουν κάποιοι να μας κάνουν να πιστεύουμε!!
Συγγνώμη κι όλας, χωρίς παρεξήγηση, απλά από ό,τι ακούγεται, στη Ρόδο κάθε καλοκαίρι έρχεται η κάθε *κακιά λέξη* που μόλις έκλεισε τα 21 χρόνια καταπίεσης και απαγόρευσης και ακούει που γίνεται ο χαμός και τρέχει να χάσει την *κακιά λέξη*.
Και δεν είναι μόνο η Ρόδος σε ολόκληρο τον κόσμο που γίνεται αυτό απλά μόνο τη Ρόδο ξέρουμε επειδή είναι κοντά μας και επειδή υπάρχει και το στερεότυπο του greek lover που συνδιάζεται με τη Ρόδο και δένει το γλυκό.
Από την αρχαιότητα η Ρόδος έχει συνδεθεί με το πήδημα . Ευτυχώς που έρχονται και αυτές οι "κακές λέξεις" και βλέπουμε και μεις Θεού πρόσωπο, γιατί με τις Ελληνίδες (και δη τις "προοδευτικές" ή "προχωρημένες" εξ αυτών) κάθε πέρυσι και καλύτερα . Είναι αυτό που είχε πει ο Κων/νος Καραμανλής (ο μπάρμπας ντε): Έξω πάμε καλά. Να δείτε στη Γαλλία τι γίνεται με τους Έλληνες. Αν το ήξεραν αυτό οι πολλοί, θα πήγαιναν Γαλλία (για εξορία όπως η Μελίνα και ο Θεοδωράκης βρε) και δεν θα κάθονταν να λιβανίζουν τις εδώ ξιπασμένες, υπερτιμημένες, υπερευαίσθητες και τελικώς α*ά*ητες (συγνώμη αλλά είναι η σωστή λέξη ).
Θέλεις να πεις δηλαδή οτί όλα αυτά τα κύματα μεταναστών που έρχονται στη χώρα μας από το 1992 και μετά, έρχονται επειδή οι Έλληνες είναι σούπερ άντρες;
Ευτυχώς που δεν πιάνουν Ελληνική τηλεόραση στις χώρες τους και δεν βλέπουν τους "υπεράντρες" μας (Κωστέτσο, Ψινάκη, Σεργουλόπουλο και λοιπούς απευθείας απογόνους του Leonidas) να κουνιούνται όπως οι καλαμιές στον κάμπο. Έτσι μού' ρχεται να πάω κι εγώ με Αλβανό!!!
Θυμαται κανενας ενα καλοκαιρι στην Κρητη που επειδη ειχαν ακουστει πολλα για το AIDS, οι τουριστριες ειχαν μεινει τελειως α*α*ητες (σορυ αλλα ειναι η σωστη λεξη) και πολλες καναν διαδηλωση οτι δεν τις πη*ανε (σορυ αλλα ειναι η σωστη λεξη) με τις εξετασεις του AIDS στο χερι?
Κρητη ημουνα τοτε και θυμαμαι τετοια σκηνικα.
(με την κοπελα μου ημουνα - την τυχη μου μεσα )
Καλά ρε φίλε, ήταν σα να πας στην Αμαλιάδα και να κουβαλάς και το καρπούζι σου μαζί !!!
Γι'αυτό σου είπα απο την αρχή οτι αυτά είναι γούστα, εμένα δεν θα μου άρεσε καθόλου να είμαι με έναν κλασσικό greek lover, αντίθετα θα προτιμούσα πολύ έναν απο τη Δανία, Νορβηγία, Σουηδία Τους έβλεπα το καλοκαίρι, απλοί και ήρεμοι άνθρωποι.
Έχεις δει ταινία του Μπέργκμαν (Σουηδός σκηνοθέτης είναι, δεν σε βρίζω βρε ) με θέμα τις ανθρώπινες σχέσεις στις χώρες αυτές; Να σου πω μόνο ότι μιλάνε κάθε ημίωρο και αυτό αποτελεί "κινηματογραφική ταχύτητα", στην πράξη μιλάνε σπανιότερα. Βέβαια κάθε Ελληνίδα θέλει έναν άνδρα που να μη μιλάει , όμως θα σου πω ότι κάποτε γνώρισα μια φινλανδέζα και μου είπε ότι (ακόμη κι εγώ ο ανέραστος και ξενέρωτος) ήμουν too hot for her. Σκέψου τι ήταν ο άνδρας της. Το συγκεκριμένο γκρουπ Φινλανδών είχε έναν και μόνο άνδρα στη σύνθεσή του, μαζί με 25 γυναίκες. Ο τύπος δεν συγκινήθηκε καθόλου, έπινε από τη στιγμή που πάτησε το πόδι του στη χώρα μας, μέχρι που τον κουβάλησαν σηκωτό στο αεροπλάνο της επιστροφής. Οι κοπέλλες διαμαρτυρήθηκαν γι' αυτό. Μιλάμε για τους Τέλειους άντρες δηλαδή. (Τέλειοι για μας, μακάρι να υπήρχαν κι άλλοι που να άφηναν τόσο αφύλακτες τις γυναίκες) . Κάποτε στην Κέρκυρα γνώρισα ένα ζευγάρι Άγγλων που έκαναν λέει το μήνα του μέλιτος (δηλαδή ήταν νιόπαντροι). Ο τύπος ήταν συνεχώς τόσο μεθυσμένος, που δεν άγγιξε καθόλου τη γυναίκα του όλες τις μέρες. Δεν πήρε καν χαμπάρι όταν τον παράτησε η κοπέλλα κι έφυγε με έναν Έλληνα. Συνέχισε να πίνει ακάθεκτος. Φυσικά δεν είχε τίποτε να χάσει. "Μόλις γυρίσουμε στην Αγγλία θα ξαναγυρίσει σε μένα, σάμπως θα βρει κανέναν λιγότερο μεθυσμένο εκεί;" σκεφτόταν. Θα έλεγα μάλιστα ότι ο Έλληνας τον απάλλαξε από τα βαριά συζυγικά του καθήκοντα. Βλέπετε, ένα από τα πλεονεκτήματα του Έλληνα (για να μη λέμε συνεχώς τα αρνητικά του βρε) είναι η πονοψυχία του και το φιλότιμό του .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
To 58% (αν θυμάμαι καλά) των πολιτών που συμμετείχαν στις εκλογές ψηφίζοντας, κι εξέλεξαν όποιον εξέλεξαν, είναι απο άλλο κράτος;
Και το 42%, μεταξύ των οποίων κι εγώ, που δεν θεώρησαν ότι κάποιο από τα υπάρχοντα πολιτικά κόμματα μπορούν να τους εκφράσουν, είναι αμελητέα ποσότητα, ή μήπως ζουν σε άλλη χώρα; Μάλλον σε άλλη διάσταση θα έλεγα σωστότερα. Το 40% του 60% = 24% του συνόλου του ελληνικού λαού. Μας κυβερνά μια ισχνή μειοψηφία και αυτό το λέτε εσείς δημοκρατία; Νόμιζα suspiria ότι είχες αντιρρήσεις επ' αυτού του ζητήματος. Τελικά σου αρέσει η δημοκρατία μας ή όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μπορείς να τον κατηγορήσεις? Δίδαξε αυτό που παρατηρούσε γύρο του…
@chaos
...Και ο Αϊνστάιν δηλαδή μας δίδαξε πως "τα πάντα είναι σχετικά";
Πλάκα πλάκα, δεν χρειαζόταν ο Φρόυντ για να το πει, το βλέπουμε ξεκάθαρα γύρω μας.
@bis
O συσσωρευτής απαιτεί να είμαστε τσίτσιδοι. Θυμάσαι τι λέει ο Ράιχ για τα "πειραματόζωα" του;
Αυτό παρατήρησα κι εγώ. Γιατί αν ο Ράιχ δεν ήθελε τσίτσιδα τα πειραματόζωά του μπορεί να μην βρίσκαμε τίποτε άλλο να πούμε γι' αυτόν. Η ηθικολογία δεν αποτελεί επιστημονικό επιχείρημα.
Όσο για τον Αϊνστάιν, πράγματι αυτό μας δίδαξε! Η φυσική είναι βασική επιστήμη. Ό,τι ισχύει εκεί, παρατηρείται και στις άλλες θετικές επιστήμες, όπως η χημεία και η βιολογία. Ό,τι ισχύει στη βιολογία ισχύει και στην κοινωνία, αλλά και στο άτομο. Γι' αυτό δεν θεωρείται σώφρον να έχεις αποκρυσταλλωμένες απόψεις για οτιδήποτε, ειδικά για όσα δεν έχουν απαντηθεί με σαφήνεια ακόμη. Ένας καθηγητής του πολυτεχνείου μου είπε πρόσφατα: "Σήμερα εύκολα μιλούμε για μετα-βιολογία, μετα-χημεία, μετα-υλικά, όμως αν τολμήσει κανείς να μιλήσει για μετα-φυσική, τον κοιτάν όλοι στραβά". Να θυμάστε ότι αυτά που γνωρίζετε ως μοντέρνα φυσική είναι τουλάχιστον 50 ετών παλαιά. Οι φυσικοί σήμερα έχουν φτάσει σε συμπεράσματα που θα έκαναν έναν αλχημιστή να χαμογελά χαιρέκακα!!!
Και ένα ανέκδοτο: Ο Θεός έπλασε τον Αδάμ και καθώς τον παρατηρούσε, άρχισε κι ο ίδιος να θαυμάζει το έργο του. "Λοιπόν Αδάμ του είπε, είμαι πολύ ευχαριστημένος. Σου έφτιαξα έναν αυτοσυντηρούμενο οργανισμό, σου έδωσα δυο πόδια για να κινείσαι, δυο χέρια για να εργάζεσαι και το καλύτερο: Σου έδωσα δυό κεφάλια, ένα για να διαλογίζεσαι, να μιλάς, να βλέπεις κλπ, κι ένα για να περνάς καλά και να διασκεδάζεις".
"Ευχαριστώ πολύ παντοδύναμε και πάνσοφε" είπε ο Αδάμ.
"Μόνο ρε Αδάμ, είπε ο Θεός, που υπάρχει ένα μικρό τεχνικό πρόβλημα, το οποίο δεν κατάφερα να επιλύσω. Το αίμα δεν φτάνει και για τα δυο κεφάλια. Ή το ένα θα δουλεύει ή το άλλο"!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Mην διανοηθείς ούτε για μια στιγμή οτι τους υπερασπίζομαι, όμως αυτοί όλοι που περιγράφεις, είναι εκλεγμένοι από εμάς. Καλά να πάθουμε. Γιατί κάθε φορά λέμε τα ίδια, τους βρίζουμε από το πρωί μέχρι το βράδυ, κι όμως στις εκλογές ξεπουλιόμαστε για ένα ρουσφέτι αποκλειστικά ατομικού ενδιαφέροντος. Δεν έχεις φίλε μου (γενικά μιλάω) δικαίωμα να κρίνεις τον τάδε υπουργό που έκανε παιχνίδι με τα ομόλογα, γιατί όταν έγιναν εκλογές εσύ ψήφιζες με διαφορετικά κριτήρια δικού σου ενδιαφέροντος.
Αρα είσα συνυπεύθυνος. Δεν χρειάζεται καμια 17 νοέμβρη ή 25 δεκέμβρη, έχουμε το μεγαλύτερο και ισχυρότερο όπλο στο χέρι μας, κι αυτό είναι η ψήφος μας, και το σπαταλάμε άδικα, και μετά φταίνε αυτοί. Αυτοί όμως είναι εκεί επειδή εμείς τους επιλέξαμε.
Εχουμε την (εκάστοτε) κυβέρνηση που μας αξίζει.
Σορυ φιλε αλλα δεν εκλεχθηκαν ουτε απο μενα αλλα
ουτε κι απο σενα (απ'οτι καταλαβα).
Κι επειδη δεν ειναι και δικια μας υποθεση (απο τη στιγμη που δεν ειμαστε πολιτικοι) να "πεισουμε" τους υπολοιπους να μην τους ψηφισουν, δεν βλεπω πως ειναι εκλεγμενοι απο εμας...
Και τα κλισε του στυλ "το κρατος ειμαστε εμεις" κτλ κτλ μου φαινονται εφευρεσεις πολιτικων (ή πολιτικαντηδων)
Επιτέλους φτάσαμε σ' ένα σημείο που αρχίσαμε να γινόμαστε ουσιαστικοί, αφού μέχρι τώρα αναλωθήκαμε στο να συνηθίσουμε ο ένας τον άλλο, ως προς το ύφος γραφής, το στυλ κλπ.
Αν αντιπαραβάλει κανείς τα posts του Καπετάνιου και του bisbi θα παρατηρήσει ότι μαζί θέτουν έναν προβληματισμό και οριοθετούν ένα πλαίσιο σκέψης. Η αλήθεια, κατά τη γνώμη μου, κινείται ανάμεσα στις δύο απαντήσεις.
Από τη μια μεριά, συμφωνώ ότι οι πολίτες είναι υπεύθυνοι για τις κυβερνήσεις που εκλέγουν. Πράγματι, η αποποιήση της ατομικής ευθύνης από πλευράς του πολίτη και η μεταβίβαση όλων των δικαιοδοσιών στους πολιτικούς, τον υποβιβάζει από πολίτη σε υπήκοο!! Επίσης βλέπω ότι συμφωνείς Καπετάνιο κι εσύ στο ότι τους ψηφίζουμε όχι γιατί τους πιστεύουμε, αλλά για λόγους συναλλαγής. Φυσικά καταλαβαίνεις ότι αυτά περί Νοέμβρη, Οκτώβρη κλπ ήταν αστειάκια. Δεν πρέπει κανείς να περιμένει αδρανής και να περιμένει το Ζορρό να τον σώσει!!!
Από την άλλη πλευρά, είναι σαφές ότι αυτοί που δεν τους ψηφίζουν αποτελούν μειοψηφία, η οποία δεν έχει τη δυνατότητα να αλλάξει τα μυαλά των υπολοίπων. Αυτό συμβαίνει γιατί η κρίση των ψηφοφόρων δεν διαμορφώνεται μέσα από πραγματικό διάλογο, έστω μέσω χώρων ζύμωσης όπως είναι ένα φόρουμ, αλλά από ισχυρούς διαμορφωτές της κοινής γνώμης, όπως λέγονται, δηλαδή από τα ΜΜΕ, που δεν αφήνουν Καραγκιόζη, λαλάκα και χαζογκόμενα που να μην προωθήσουν, αφού αυτοί κατά τη γνώμη τους προσφέρουν θέαμα. Είναι αυτό που λένε ότι τα "νούμερα" ανεβάζουν τα νούμερα (της τηλεθέασης).
(Λαζόπουλος-Σταρόβας: Ρε σύ, ξέρεις γιατί η Καϊλή κοιτάει κάτω όταν της κάνουν ερωτήσεις στην τηλεόραση; Γιατί ρε σύ, επειδή ντρέπεται που είναι ηλίθια; Όχι ρε, της στέλνουν τις απαντήσεις με SMS).
Επίσης ας μην ξεχνούμε η εκλογή εξαρτάται από τους μεγαλοκαρχαρίες πλουτοκράτες, αφού αυτοί χρηματοδοτούν τις πανάκριβες προεκλογικές εκστρατείες, όποιων αυτοί επιλέγουν (με τι κριτήρια άραγε;), αφού χωρίς τη σπατάλη τεράστιων χρηματικών ποσών δεν μπορεί πλέον κανείς να εκλεγεί. Περιμένω μετά, εγώ ο κουτός πολίτης, να εξυπηρετήσει ο πολιτικός τα δικά μου συμφέροντα (τα συλλογικά εννοώ), και όχι του αφεντικού μου; Ε καλά να πάθω!!
Έχετε για παράδειγμα προσέξει, ότι ενώ έχουμε εδώ και χρόνια διπλάσιους ρυθμούς ανάπτυξης από το μέσο όρο της ΕΕ, οι πολίτες δεν καρπώνονται απολύτως τίποτα, αφού έχουμε τους χαμηλότερους μισθούς στην Ευρώπη;
Προσέξατε ότι, σύμφωνα με επίσημες φετινές στατιστικές, το 30% των Ελλήνων ζει με εισόδημα κάτω των 300 Ευρώ το μήνα; Σκεφτήτε λοιπόν πόσοι είναι αυτοί που ζούνε με 500 Ευρώ. Πέστε μου εσείς, σας φτάνουν 500 Ευρώ; Έχετε μάθει ότι είμαστε η πιο ακριβή χώρα της Ευρώπης, ακόμη και σε απόλυτες (όχι μόνο σχετικά με τους μισθούς εννοώ) τιμές; Κάθε καταπιεστικό και αντιλαϊκό μέτρο που λαμβάνεται δικαιολογείται γιατί "Έτσι μας επιβάλει η Ευρώπη". Μόλις κάποιος απαιτήσει τα όποια καλά ισχύουν στην Ευρώπη να ισχύσουν και για μας, η απάντηση είναι αποστομωτική: "Εδώ είναι Ελλάδα, τι ψάχνεις;" Ξέρετε ότι, σύμφωνα με τη Γιούροστατ, είμαστε ο πιο σκληρά εργαζόμενος λαός στην Ευρώπη; Μόλις όμως δεν τους συμφέρει, θυμούνται ότι ο Έλληνας είναι τεμπέλης και γλεντζές.
Μας έπεισαν να δεχθούμε, για λόγους ηθικής λέει, οι πολιτικοί μας να είναι επαγγελματίες (και κατά τ' άλλα ανεπάγγελτοι), αφού μέσω συνταγματικής ρύθμισης τους απαγορεύεται να έχουν άλλη εργασία, χωρίς κανείς να προσέξει ότι έτσι υποσκάπτεται το δημοκρατικό πολίτευμα και μετατρέπεται σε ολιγαρχικό. Οι μόνοι που αντέδρασαν (προς τιμήν τους) ήταν ο Ασκητής και ο Λυκουρέζος, οι οποίοι προτίμησαν το επάγγελμά τους από τη βολή (βουλή συγνώμη). Για όποιον διαφωνεί: Αναρωτιέμαι αν εγώ προσωπικά έχω κατ' ουσίαν το δικαίωμα του εκλέγεσθαι, εσείς τι λέτε, το έχω;;;;. Ξέρω βέβαια ότι το συγκεκριμένο μέτρο πρόκειται να καταργηθεί στην επόμενη συνταγματική αναθεώρηση, όμως σχολιάζω ότι πειστήκαμε να δεχθούμε αμάσητη μια διάταξη που φαλκιδεύει το δημοκρατικό πολίτευμα.
Ας μην επεκταθώ άλλο. Σήμερα, ευτυχώς, ολοένα και πληθαίνουν οι φωνές που ζητούν μια εναλλακτική λύση ώστε να ξεφύγουμε από αυτούς που εναλλάσσονται στην εξουσία για να μας πουν ότι οι προηγούμενοι τα έφαγαν όλα, για να τα φάνε κι αυτοί, ώστε όταν ξαναέρθουν στην εξουσία οι προηγούμενοι, να μας πουν κι αυτοί ότι βρήκαν άδεια ταμεία, κοκ... Πόσες φορές πρέπει ρε λαλάκα Έλληνα να σου πουν το ίδιο ψέμα για να σταματήσεις να το τρως; Ο θείος Αδόλφος έλεγε περί αυτού: "Ο λαός έχει μια τεράστια ικανότητα να πιστεύει αυτό που θες εσύ να πιστέψει και μια ακόμη μεγαλύτερη να ξεχνάει αυτό που θες εσύ να ξεχάσει". Ο θείος Αδόλφος πέθανε. Οι ιδέες του όμως εφαρμόζονται στην πράξη....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μα βρε Χάος, δεν διαφωνώ πουθενά σε όσα λες για τους πολιτικούς, αλλά εγώ άλλο είπα.
Δεν μπορεί αυτά τα λαμόγια να είναι χαρακτηριστικό δείγμα του Ελληνα.
Δεν χαρακτηρίζει τους Έλληνες συμφωνώ. Παρολαυτά, και αν θυμάσαι από εκεί ξεκινήσαμε αυτήν την κουβέντα, αυτοί οι τύποι δικαιώνονται αντί να γιαουρτώνονται. Θα ήθελα να φτιάξω μια 17Ν (Οκτώβρη, Γενάρη, whatever) που αντί να σκοτώνει τα "αθώα" θύματά της, να τους ρίχνει ανεξίτηλο μαύρο μελάνι ή φούμο, ή πίσσα και πούπουλα, τα οποία να μη βγαίνουν παρά μόνο μετά από μια θητεία της βουλής. Επίσης και το μπλε-μαρέν του Πολυζωγόπουλου δεν με χαλά καθόλου. Δεν μου αρέσει η φυσική βία, όμως κάποτε θα πρέπει οι λαλάκες να πηγαίνουν σπίτια τους. Δεν υπάρχουν άραγε σοβαροί άνθρωποι (όχι σοβαροφανείς) σ' αυτήν τη χώρα; Κολλήσαμε στον κάθε Πολύδωρα και Λαλιώτη; Έλεος πια. Δημοκρατία που τ' αποτελέσματα και τα πρόσωπα που εκλέγονται (τα σημαντικότερα τουλάχιστον) είναι δεδομένα εκ των προτέρων, είναι δημοκρατία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Great chaos, αλοίμονο αν ο Νομάρχης σου, ο Νομάρχης μου, ο πρώην δήμαρχος του Αλμυρού Βόλου, ή ο νυν της Κάτω Ραχούλας, είναι ικανοί να αποτελέσουν χαρακτηριστικά δείγματα του σύγχρονου έλληνα.
Καπετάνιο, κάνεις πως δεν βλέπεις τα λαμόγια (και όχι μόνο) που μας έχουν κατακλύσει; Πόσοι από τους πολιτικούς που γνωρίζεις είναι τέτοιοι; Θα μου πεις ότι υπάρχουν και οι άλλοι. Αυτό λέω κι εγώ. Ο ελληνικός λαός όμως συνεχίζει να επιβραβεύει τους άθλιους. Σκέψου ότι ο Μπίστης, ο Λαλιώτης, Η Βάσω Παπανδρέου και η Δαμανάκη συνεχίζουν να είναι στο πολιτικό προσκήνιο (συγνώμη που βρήκα μόνο από το χώρο του ΠΑΣΟΚ, αυτοί μου έρχονται τώρα, μαζί με τον Ψωμιάδη, τον Παπαγεωργόπουλο και τους κουμπάρους τους βέβαια). Αρχίζω να νομίζω ότι κανείς δεν δίνει σημασία στους πολιτικούς, ούτε πιστεύει στην πολιτική τους. Τους ψηφίζουν μόνο από συνήθεια και για λόγους συναλλαγής.
Και επειδη μπορω να κανω πανευκολα μια συγκριση μπορω να σας πω οτι στην Ν.Ιταλια υπαρχει το παραπανω φαινομενο (οσο πας πιο κατ τοσο πιο "εντονο" γινεται) ενω στην Β.Ιταλια....δεν θα δεις κατι τετοιο.
Ας μην ξεχνούμε Μάριε ότι οι νότιοι Ιταλοί είναι απόγονοι Ελλήνων! Να λοιπόν που ο Ελληναράς διαπρέπει παντού. Επιτέλους γίναμε on topic
Απλά μην κάνεις ο,τι δεν θέλεις να σου κάνουν. Και ακόμα κι αν εσένα δεν θα σε ένοιαζε, κάποιοι άνθρωποι είναι πιο ευαίσθητοι και νιώθουν άσχημα όταν διαβάζουν δεκα απόψεις μαζεμένες που τους κράζουν. Καλό είναι να το έχει κάποιος κατα νου. Εκτός αν δεν τον ενδιαφέρει αν θα νιώσει άσχημα ο άλλος, περίπτωση που δεν θα ήθελα να εξετάσω διότι όπως είπα δεν έχω απογοητευτεί ακόμα εντελώς απο τους ανθρώπους.
Κι εγώ απογοητεύομαι όταν οι άλλοι δεν έχουν τις ίδιες απόψεις που έχω κι εγώ. Πληγώνομαι όταν διαφωνούν μαζί μου και με κουράζει να τους "παίρνω" δέκα δέκα. Από την άλλη το προσωπικό μου σύμπαν (η καρακοσμάρα μου), δυστυχώς επιμένει να επικοινωνεί με τις καρακοσμάρες των άλλων. Όποιος εκθέτει τον εαυτό του δημόσια υπόκειται σε κριτική, του αρέσει δεν του αρέσει!!
Πωπω, μήπως είναι συνήθειο του Έλληνα να κάνει τις εξαιρέσεις κανόνα;
Νομίζω καλή μου suspiria ότι όλοι εδώ εκφράζουν την αγωνία τους για τη γενοκτονία που συμβαίνει στους ελληνικούς δρόμους, που ισοδυναμεί με το θάνατο μιας κωμόπολης κάθε χρόνο και τον ακρωτηριασμό ή τη μόνιμη αναπηρία χιλιάδων άλλων συνανθρώπων μας. Αν μάλιστα προσέξουμε ότι οι θάνατοι και οι αναπηρίες συμβαίνουν κατά κύριο λόγο σε άτομα της αναπαραγωγικής ηλικίας και το συνδέσουμε με την τρομακτική μας υπογεννητικότητά μας (επιμένω: ο ελληνικός πληθυσμός έχει μπει σε "φάση θανάτου" σύμφωνα με τον βιολογικό όρο), τότε η λέξη "γενοκτονία" είναι απόλυτα δικαιολογημένη. Στην παράθεση αυτή δεν ήθελε (νομίζω ο καπετάνιος), να γενικεύσει τις εξαιρέσεις, αλλά να καταδείξει τις πιθανές συνέπειες της πράξης σου. Γενικά μου άρεσε ο τρόπος που αντιμετώπισες αυτήν τη συζήτηση, όπως και το δικό μου post προς εσένα, άσχετα αν διαφωνώ σε κάποια πράγματα, που ελπίζω να τα συζητήσουμε εν καιρώ. Θα ήθελα όμως να σου πω να ζυγίζεις καλά τη γνώμη των μεγαλύτερων, όχι γιατί είναι εξυπνότεροι από εσένα, αλλά για το ενδεχόμενο να έχουν δει κάτι που εσύ ακόμη δεν πρόλαβες. Εγώ προσωπικά έχω παραβιάσει τόσους πολλούς νόμους στη ζωή μου, που θα έπρεπε να γράφω από τη φυλακή τώρα. Πάντα ήμουν οπαδός των Judas Priest (Breaking the law, breaking the law). Αυτό που με ανησυχεί δεν είναι οι νόμοι που παραβίασα, αλλά αυτοί που θα προλάβω να παραβιάσω από δω και πέρα. Το Μέγα Χάος δεν αναγνωρίζει όρια και κανόνες, παρά μόνο όταν θέλει αυτό. Τα όρια απευθύνονται στον μέσο όρο και κάποιοι άνθρωποι ασφυκτιούν μέσα σε αυτά. Αυτοί πρέπει να βρίσκουν τα δικά τους όρια. Η συμβουλή μου λοιπόν είναι ότι όταν επιλέγεις να παραβιάσεις τους κανόνες πρέπει να το κάνεις με γνώση και με σύνεση, ώστε το αποτέλεσμα να είναι θετικό. Επίσης πρέπει να είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις τις συνέπειες των πράξεών σου και να μπορείς πραγματικά να υπερασπιστείς τις επιλογές σου. Συμφωνώ ότι σημαντικότερο είναι να ξέρεις να οδηγείς σωστά, από το να έχεις δίπλωμα. Όμως πολύ σωστά σου εξήγησαν όλοι ότι το να έχεις δίπλωμα είναι απαραίτητο για πάρα πολλούς πρακτικούς λόγους.
Εγω ομως που δεν το πηρα με μεσον και οχι μονο ειχα μαθει ολα τα σηματα και ολα τα απαραιτητα αλλα ειχα κανει και περισσοτερες απο τις απαιτουμενες ωρες για να ειμαι ετοιμος να δωσω, ΕΓΩ λοιπον δεν το αφοριζω και δεν το θεωρω κωλοχαρτο.
Ιδρωσε ο κωλος μου, πηγε το σκ@το στην καλτσα σε κατι περιπτωσεις , εγινα ρομπα αλλα εμαθα.Και το πηρα και το χαρηκα που το πηρα με τις ικανοτητες μου.
Κι εγώ τα ίδια έκανα καλέ μου Μάριε, τα σημειώνω γιατί μου θυμίζουν τα δικά μου παθήματα. Αυτό το κάναμε γιατί πρωτίστως μας ενδιέφερε να μάθουμε να οδηγούμε και όχι απλά να παρουμε ένα softex (...όχαρτο), όσο κι αν είχαμε ανάγκη από κάτι τέτοιο για να σκουπίζουμε το σκ@τό που έφτανε στην κάλτσα. Ο φόβος και το ίδρωμα του κώλου οφείλεται στο ότι ξέρουμε πόσο επικίνδυνο όπλο είναι αυτό που παίρνουμε στα χέρια μας και αναλογιζόμαστε την ευθύνη του οδηγού. Πάντως κι εγώ, όπως φαντάζομαι και εσύ, δεν απέφυγα τις ανοησίες, τα λάθη, τις αβλεψίες. Αφού όμως το Μέγα Χάος μου επέτρεψε να επιβιώσω και να μάθω, έμαθα. Και συνεχίζω ακόμη να μαθαίνω!!!
Η γυναίκα μου πάλι κατάφερε και πήρε δίπλωμα "παπαγαλία". Όσο απίστευτο κι αν φαίνεται, κατάφερε να πάρει δίπλωμα με την πρώτη φορά, χωρίς να λαδώσει, όμως παπαγαλίζοντας τις κινήσεις μηχανικά (βοήθησαν και τα σημαδάκια του δασκάλου). Αποτέλεσμα ήταν να μην μπορεί να οδηγήσει μόνη της ούτε για 100 μέτρα. Όταν μετά από 5 χρόνια χρειάστηκε να πάρει αυτοκίνητο, την έστειλα σε δάσκαλο οδήγησης να κάνει όλα τα μαθήματα από την αρχή. Έκανε περισσότερες ώρες μαθήματα από την πρώτη φορά, για να μπορέσει να βγει στο δρόμο. Αυτό για όσους υπερτιμούν το ροζ softex.
Χωρίς να θέλω να κρίνω κανέναν, είχα μηχανάκι μέσα στο γκαράζ άθηκτό και δέν το έπιανα άν δεν έβγαζα δήπλωμα, οι γονείς μου το πείραν λόγο μεγάλης απόστασης και τους είπα ότι δεν οδηγώ αν δεν το βγάλω, είμουν μόνο 17 χρονών και λάτρεβα να βγώ με το νέο μηχανάκι μόστρα μιας που όλοι είχαν μεταχειρισμένα, υπήρχε ανάγκη άλλα δεν το έπερνα, όσο και να μην το ήθελα αγκάρεβα τον πατέρα μου να με πηγαίνει σχολείο. Ειναι καλό να υπάρχει ένα δύπλωμα στα χέρια μας για καλό δικό μας, ξέρω ότι εμπειστευόμαστε τα χέρια μας άλλα καμιά φορά τα χέρια μας μπορεί να είναι καταστροφικά χωρίς να το ξέρουμε.
Καμάρι μου ξέρεις ότι δεν είναι καλό να οδηγείς χωρίς δίπλωμα άλλα κάντο με μέτρο μέχρι να το βγάλεις, κάνε μόνο τις αναγκέες μετακινήσεις και προσπάθησε να το βγάλεις το συντομότερο, πρόσεχε όσο μπορείς και πάντα να είσαι με κράνος, γνώμη μου να το κάνεις προτερεότητα ποτέ δεν ξ'έρεις τι γίνετε και απέδηξε ότι το μηχανάκι είναι ανάγκη και όχι μαγκιά
Οσο για αυτούς που διαφωνούν καλά κάνουν άλλα ας μήν είμαστε υπερβολικοι μηλάμε για Χίο όχι για Αθήνα, άς της δώσουμε το ελαφριντικό της ανάγκης του οχήματος και τουλάχιστών οι απουσίες που μπορεί να στοιχίσουν την τάξη της να μήν αυξηθούν
Αν όλοι γράφαμε και μιλούσαμε με την τρυφερότητα και το μέτρο που επιδεικνύει αυτή η απάντηση της Μάνιας, το φόρουμ αλλά και ο κόσμος μας θα ήταν καλύτερος. Γι' αυτό σε συμπαθώ καλή μου! Αν αυτή η απάντηση δινόταν νωρίτερα, θα είχαμε γλιτώσει από αρκετές σελίδες μπουρδολογίας. Μπράβο Μάνια. Όσο κι αν εγώ είμαι ένας χαοτικός κάφρος, εκτιμώ πάντα το καλό!!
Εγώ θα περίμενα από τη κοπέλα έστω μια φορά να παραδεχτεί το λάθος της. Οχι μόνο αυτό αλλά κάποια στιγμή με είπε και γρουσούζα και μου έβγαλε και γλώσσα. Εντάξει, ουδέν σχόλιον!
Παρεξηγήθηκα και τώρα με θεωρούν κακιά. Δεν πειράζει. Κι εμείς πρέπει να διορθώσουμε στον εαυτό μας αυτά που μας χαλάνε. Αν διαιωνίζουμε μία κατάσταση με τις πράξεις μας δεν υπάρχει και λόγος να κατακρίνουμε και τον Ελληναρά ο οποίος ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ!
Και τώρα οι δυο μας Αστερισμέ...
1) Είσαι πράγματι γρουσούζα. Την τελευταία φορά που μου έγραψες μου κάηκε το DVD, χύθηκε καφές στο καλό μου κουστούμι και ήρθε επίσκεψη η πεθερά μου για να μείνει μέχρι νεωτέρας.
2) Τη γλώσσα σου την έβγαλε γιατί δεν είχε η κοπέλλα τίποτε άλλο να σου βγάλει.
3) Γιατί δεν δέχεσαι την πραγματική σου φύση; Τι θα πει παρεξηγήθηκες δηλαδή; Δεν είσαι πράγματι κακιά όπως νόμιζα τόσον καιρό; Απογοητεύομαι συνεχώς από τους ανθρώπους, με πιάνει ένα πράγμα δηλαδή, χειρότερα απ' ότι απογοητεύεται η Michelle.
4) Εμείς είμαστε ο Ελληναράς και καρακαταγουστάρουμε να 'ούμ' , άσε κάτι άλλους που το παίζουν παρθένες.
5) Σε παρακαλώ να μην διορθώσεις τον εαυτό σου, γιατί τότε δεν θα υπάρχει χειρότερος από εμένα και θα νιώθω μειονεκτικά. Σε αγαπάμε όπως είσαι. Αν θέλεις οπωσδήποτε ν' αλλάξεις, φρόντισε να χειροτερέψεις, με τις ευχές του Μεγάλου Χάους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Aυτό που λες είναι εντελώς άκυρο.
Δεν ισχύει με τίποτα.
Όχι μόνο ισχύουν, αλλά ξέχασα να πω ότι τους ψηφίζουμε κι από πάνω. Πόσα και πόσα τέτοια λαμόγια εκμεταλλευτές, αμόρφωτους και ξιπασμένους δεν έχουμε για πολιτικούς, από υπουργούς, βουλευτές, νομάρχες (ο δικός μας ο νομάρχης δεν είναι χαρακτηριστικός καπετάνιε; ), δημάρχους (θυμάσαι τον προηγούμενο δήμαρχο Αλμυρού Βόλου που έβαζε χέρι στις γυναίκες για να τις "διορίσει") μέχρι δημοτικούς συμβούλους. Άκου που σου λέω αυτοί είναι οι μάγκες και μεις οι λαλάκες.
Θέλω να προσθέσω κάποια ακόμα πράγματα που έχω εντοπίσει εδώ και που με ενοχλούν αφάνταστα:
1. Ο Έλληνας απο παντού προσπαθεί να κλέψει.
Ενώ λοιπόν ο Έλληνας είναι τόσο έντιμος, το ΚΑΚΟ κράτος συνέχεια τον κλέβει, οι πολιτικοί συνέχεια τον κοροιδεύουν, οι δημόσιες υπηρεσίες τον καθυστερούν, στο δρόμο του κλέβουν την προταιρεότητα, οι τράπεζες του κλέβουν τα χρήματα, το σχολείο, το πανεπιστήμιο, όλοι. Ότι περιέχει μέσα τη λέξη 'δημόσιο' ή 'κρατικό' τον κλέβει, λες και το κράτος είναι κάποιος ξένος, δεν είναι ο ίδιος του ο εαυτός.
2. Ο Έλληνας είναι όντως πολύ καλόκαρδος αλλά εις βάθος κι αυτή τόσο βαθιά κρυμμένη τείνει να εξαμφανιστεί.
3. Ο Έλληνας είναι πολυ επιρρεπής σε ξένους λαούς και έχει αρχίσει (αποτυχημένα ή μη) να τους μιμείται.
είναι καλό ΓΜΤ ΜΟΥ να δέχεσαι ξένες κουλτούρες και να είσαι ανοιχτός σε ξένους λαούς αλλά όχι να τους δέχεσαι αμάσητους.
4. Συνεχίζοντας αυτό με την αγελαδίτσα, προσθέτω οτι πάνω σε όλο αυτό το παιχνίδι υπάρχει κάτι που το καθιστά χειρότερο όλων. Είναι η ψευδαίσθηση. Η ψευδαίσθηση που έχει ο Έλληνας οτι είναι ηθικός, οτι είναι επαναστάτης, οτι είναι φιλόσοφος, οτι είναι σκεπτικιστής, οτι είναι ελεύθερος (ΧΑΧΑ), οτι είναι δημοκρατικός (ΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ), οτι είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ (ΜΟΥΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑ).
Παρεξηγήθηκε ο Έλληνας, γνωστό σε όλους νομίζω, γιατί τα τουριστικά φυλλάδια, με συγχωρείτε! τα βιβλία ιστορίας ήθελα να πω, δεν διαφημίζουν αρκετά, με συγχωρείτε! δεν διαλαλούν αρκετά τους αγώνες και τις επαναστάσεις των αρχαίων ημών πρόγονων και πολύ σωστά έκανε και παρεξηγήθηκε ο Έλλην γιατί αν του αφαιρέσεις το παρελθόν του τα παίρνεις όλα, τι θα δείξει; το fame story ή το the mall? αν είναι δυνατόν!
5. Η δημοκρατία του Έλληνα. Ούτε που σκέφτομαι να το συζητήσω, θα χρειαστώ άλλον έναν server γι'αυτό.
6.Η εικονική επανάσταση του Έλληνα. Δεν θα το σχολιάσω επίσης.
7. Η ευγένεια που κατέχει, η φιλοξενία, η φιλικότητα και όλα αυτά τα ωραία που χαρακτηρίζουν τους έλληνες για ακόμα μία φορά ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ. Διαωνεί κανένας;
Και για όσους Έλληνες παρεξηγηθούν, δεν πειράζει, θα σας περάσει, ανοίξτε λίγο tv και θα ανέβει το ηθικό σας.
Στην Ελλάδα υπάρχει η παροιμία: "Δούλευε για να τρως και κλέβε για νά'χεις". Στην αρχαία Σπάρτη τα παιδιά εκπαιδεύονταν στην κλοπή, με μέγιστο ταμπού το να μη τους ανακαλύπτουν. Είναι αυτό που λέμε: "Ξέρεις να κλέβεις; Ξέρω! Ξέρεις να κρύβεσαι; Όχι. Ε, τότε μην κλέβεις!". Είναι κι αυτή μια τεχνική επιβίωσης σε δύσκολες στιγμές. Μην ξεχνάς ότι για 400 χρόνια οι ελεύθεροι Έλληνες επιβίωναν στα βουνά κλέβοντας τον Τούρκο και τους κοτσαμπάσηδές του. (Τι να πεις για έναν λαό που οι ήρωές του είναι "Κλέφτες και Αμαρτωλοί" που έλεγε και η συγχωρεμένη η γιαγιά μου).
Για το πόσο ληστρικό είναι το Ελληνικό Κράτος, θα το ανακαλύψεις κι εσύ όταν βγεις στην παραγωγή. Θα φρίξεις!!
Αμφισβητώ ότι το Ελληνικό Κράτος εκπροσωπεί τους Έλληνες (βλέπε παραπάνω σε προηγούμενο post μου για τη σχέση των Ελλήνων κυβερνώντων με τις μεγάλες δυνάμεις). Το δυστύχημα, όπως λέω και παραπάνω στον καπετάνιο, είναι ότι έχουμε πειστεί και τους ψηφίζουμε αντί να τους γιαουρτώσουμε.
Σε αυτά που λες περί ξενομανίας συμφωνώ, όπως και με την οριοθέτηση που βάζεις (όχι να τα καταπίνουμε αμάσητα). Σε αυτά, εν πολλοίς, στηρίζω τη θέση μου περί συμπλεγμάτων κατωτερώτητας, όπως και σε αυτό που γράφεις για το ένδοξο παρελθόν. Σε αυτό έχω να σχολιάσω ότι υπάρχουν και σήμερα ταλαντούχοι και σημαντικοί Έλληνες, όμως η Τηλεόραση και τα άλλα ΜΜΕ, από τα οποία όπως βλέπω αντλείς κυρίως την άποψή σου για τη χώρα μας, λες από κάποια υπερκόσμια συνωμοσία δείχνουν πάντα ότι πιο κακό και πιο μίζερο υπάρχει. Αντισταθείτε στη μιζέρια και στη μετριότητα! Αξίζουμε περισσότερα!!!
Αυτό με την αγελαδίτσα δεν το γνωρίζω. Μπορώ να μάθω περισσότερα παρακαλώ;
Για τη δημοκρατία μας, δυστυχώς θα αναγκαστώ να συμφωνήσω, σημειώνοντας όμως ότι η δημοκρατία έχει υποχωρήσει παγκοσμίως, ακόμη και σε χώρες όπως η Γαλλία, η Ολλανδία και η Δανία θεωρείται ότι έχει πέσει σε απόλυτη παρακμή και αμφισβητείται έντονα, με ένα μεγάλο συγκρουσιακό ρεύμα να διαμορφώνεται συνεχώς και τη βία να χτίζεται όλο και περισσότερο. Μην είσαι άδικη ειδικά με την Ελλάδα, το πρότυπο δημοκρατίας που ισχύει σήμερα παγκοσμίως είναι παραδομένο στα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα και κάθε έννοια ελευθερίας τείνει να αντικατασταθεί από την έννοια "ασφάλεια". Μπορεί από κάποιες απόψεις να έχουμε περισσότερη ελευθερία από άλλους (????)
Σε γενικές γραμμές δεν μου αρέσει ο τρόπος που βλέπεις την Ελλάδα και τους Έλληνες, πολύ περισσότερο που τρως το δόλωμα και κρίνεις την κοινωνία αποκλειστικά από την τηλεόραση (έχεις δει Γιαπωνέζικη τηλεόραση, είναι για κλάμματα). Όμως σε δικαιολογώ απόλυτα γιατί στην ηλικία σου μόνο αυτήν την Ελλάδα πρόλαβες να γνωρίσεις. Εμείς προλάβαμε μια εποχή, όχι πολύ παλιά θέλουμε να πιστεύουμε, όπου τα καλά χαρακτηριστικά του Έλληνα υπήρχαν έντονα (μαζί με τα άσχημα) και όχι "στα χαρτιά" όπως λες.
Πρέπει να προβληματιστούμε έντονα όταν η νέα γενιά βλέπει τη χώρα της με αυτόν τον τρόπο.
Είδες καπετάνιο τι εννοούσα όταν σου έλεγα ότι με αυτά τα πρότυπα μεγαλώνουμε πλέον τα παιδιά μας;;;;Αυτό γνωρίζουν σήμερα για Ελλάδα, αυτόν τον τύπο ανθρώπου βλέπουν παντού γύρω τους.
Ποια δημοκρατία μου μιλάτε, ποια προγράμματα
Ποια πανεπιστήμια, ποια Ευρώπη και ποια γράμματα (γάμ@τ@)
Πού'να η παιδεία, πού'ναι η υγεία σας,
κύριε υπουργέ, γ@μώ τα υπουργεία σας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Kαι από που προκύπτει οτι όλοι αυτόν τον τύπο τον συχαίνονται, μα όλοι τον προσκυνάνε;
Από το ότι ζει και βασιλεύει, είναι παντού πρώτη μούρη και από το γεγονός ότι το πρότυπο του εύκολου πλουτισμού, της ματαιοδοξίας και της επίδειξης αποτελεί αντικείμενο θαυμασμού και υπέρτατη αξία. Είναι το πρότυπο του μάγκα και γενικού μαμάω, αυτό που διδάσκουμε στα παιδιά μας (ευτυχώς όχι όλοι, όσοι μπορούν ακόμη αντιστέκονται).
Mηπως να γραφαμε ποιος ΔΕΝ ειναι Ελληναρας ρε παιδια...
Με ολα αυτα που εχουν γραφτει στα τελευταια ποστ (αμφιβαλω εαν καποιος δεν εχει κανει τιποτα απο αυτα εστω μια φορα στην ζωη του.Νταξ' ηταν Ελληναρας περιορισμενου χρονικου διαδτηματος) πιστευω πως θα ηταν πολυ πιο συντομο να γραψουμε τα χαρακτηριστικα του μη-Ελληναρα!
Και προσωπικα ξαναλεω πως πλεον η λεξη "ελληναρας" εχει γινει καραμελα.
Πραγματικα φτανω να πιστευω (περαν το thread αυτου) οτι ο καθε ελληνας στα ματια του αλλου Ελληνα ειναι ελληναρα και τουμπαλην.
Συμφωνώ με τις παρατηρήσεις σου. Καραμέλα κι εύκολος αφορισμός. Και όλοι έχουμε λίγο από αυτό μέσα μας. Καλά θα κάνουμε να αποφασίσουμε τι μας αρέσει και να το κρατήσουμε και τι δεν μας αρέσει και να το αλλάξουμε αντί να μεμψιμοιρούμε. Η ατομική στάση και παρέμβαση στην κοινωνία είναι το πρώτο βήμα για μια μαζικότερη αντίδραση απέναντι στα κακώς κείμενα. Ας αλλάξουμε τους εαυτούς μας πρώτα. Η συζήτηση που κάνουμε θεωρώ ότι συμβάλει σε αυτήν τη συνειδητοποίηση.
Nα ανοίξουμε και ένα ψοφ-τόπικ για την Ελληναρού; Εκείνη που δεν πετάγεται μέχρι το περίπτερο αν δεν βαφτεί πρώτα κλπ
Πέστα ρεμάλι μου, σόρρυ ρεμπεσκέ μου, σκεφτόμουν κι εγώ ότι είχαμε περιορίσει το θέμα στους άνδρες, αλλά δεν τολμούσα να παρέμβω επ' αυτού
αυτή που πετάει τη σακούλα των σκουπιδιών απ τον δεύτερο στον κάδο!
Αυτή που δε σου δίνει ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ προτεραιότητα στον δρόμο γιατί είναι "επιθετική και σούπερ μαμάω οδηγός" και σε κοιτάει με αλαζονεία!
Αυτή που ενώ ξέρει ότι είναι έγκυος πάει και κάνει βαφή στη ρίζα στον δεύτερο μήνα!
Αυτή που ουρλιάζει ότι οι άλλες μανάδες δεν προσέχουν τα παιδιά τους και έχει γεμίσει το σχολείο ψείρες και τις ψείρες τις έφερε το δικό της παιδί!
Αυτή που προσπαθεί να σου φάει ύπουλα τη σειρά γιατί... βιάζεται!
Αυτή που ΕΠΙΣΗΣ δεν σηκώνεται στο λεωφορείο αν δει γυναίκα έγκυο! (έλεος!!!)
Μπορώ να γράψω κι άλλα.... αλλά είναι πρωί ακόμα
Πολύ καλά τα λες Κουέ. Έχω παρατηρήσει κι εγώ τα παραπάνω, ειδικά αυτό με τις ψείρες. Πέστα εσύ για να μην μας πουν εμάς φαλλοκράτες.
Μια μέρα λοιπόν μια Ελληναρού έκανε μια φριχτή παράβαση προσπαθώντας να στρίψει αριστερά, από δυο λωρίδες δεξιότερα και κόντεψε να με χτυπήσει. Ε, της ζήτησα το λόγο και αυτή ανοίγει το παράθυρο, μου κάνει την χαρακτηριστική κίνησηκαι μου λέει με παροιμιώδη ευγένια: "Είσαι μ@λλ@κας ρε μ@λλ@κα, αφού έβγαλλα φλλας" (έχουμε και μια προφορά στη Σαλλλονίκη, πως να το κάνουμε) για να εισπράξει την χαοτική απάντηση: "Την π**τσα μ' τη φ'λας μωρή;" και να μείνει κάγγελο. (Άλλος Ελληναράς κι εγώ, όμως το φχαριστήθηκα, αααχ)
Ξέρω ότι θα ακουστεί όφ άλλα δεν είναι σήμερα τουρίστας πέρασε κόκκινο σε μια διαστάυρωση πολλύ επικήνδυνή οι Ελληνες να σφηρήζουν για την παρανομία και ο τουρίστας στα παλιά του τα παπούτσια, αυτο που έκανε εκείνος δεν θα το έκανε ποτέ ένας έλληνας, το συμπέρασμα μου είναι ότι όλοι μας ψάλουμε την ψωροκώστενα άλλα ήδα ότι και αυτοί που πέρασαν το κόκκινο δεν έιχαν τίποτα παραπάνω απο εμάς τους Ελληνάρες, καλό είναι να μην τα ρίχνουμε όλα σε έμας άλλα να δούμε απλά πώς θα γίνουμε καλύτεροι εμείς για μένα και οι ξένοι είναι ίδιοι με εμείς παρατηρούμε καλύτερα τα λάθη τα δικά μας παρά των ξένων στον τόπο μας.
Πράγματι Μάνια μου, ήθελα να το γράψω κι εγώ, με πρόλαβες όμως. Έχω δει πολλές φορές Γερμανούς (για τους βρετανούς μέθυσους δεν θα μιλήσω, με πρόλαβε η αστερισμός) να πετάν σκουπίδια από το παράθυρο του αυτοκινήτου, να οδηγούν σαν τρελλοί κλπ και δεν ήταν Έλληνες της Γερμανίας. Οι λαοί αυτοί έχουν μάθει τον πολιτισμό με το μαστίγιο και μόλις βρούνε λάσκα...
Μα τι στο διάτανο έπαθα και συμφωνώ σήμερα με όλους; Μάλλον έχω τις κακές μου φαίνεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
. Εάν το διαβάσει κανείς χωρίς προκατάληψη, θα δει μπροστά του τον τύπο τον επιδειξία, ξερόλα, ξιπασμένο, ενοχλητικό, σταρχιδιστή, σκυλά, φαλοκράτη, ρατσιστή, θρασύδειλο, εκμεταλλευτή, ρουφιάνο, σεξιστή, αυνανιστή, αμόρφωτο, νεόπλουτο, λαμόγιο, διαπλεκόμενο, σιχαμένο κλπ, που από πάνω βρίσκει μ@λ@κες όσους δεν είναι σαν αυτόν (αυτό το προτέρημα φαίνεται ότι το έχουν και η "μη Ελληναράδες"). Με λίγα λόγια τον τύπο που όλοι υποτίθεται ότι σιχαίνονται, όμως τελικά όλοι τον προσκυνάν. Κι όλα αυτά σε συσκευασία δώρου!
Όσο για τα θετικά, που κι εγώ τα καρακαταγουστάρω, την τρέλλα μας, τον συναισθηματισμό μας, την απειθαρχία μας (όχι την ανοργανωσιά μας), το γλέντι μας, την αλληλεγγύη μας (που δυστυχώς αρχίσαμε να χάνουμε με γοργούς ρυθμούς), θεωρώ ότι αυτό είναι ο γνήσιος Έλληνας και σε αυτά δεν πρέπει να αλλάξουμε. Βεβαίως και ο Έλληνας έχει ελαττώματα και μάλιστα ίδια με αυτά των προγόνων του (θα μιλήσω γι' αυτό). Ο τύπος όμως που περιγράφω δεν βρίσκεται εγγεγραμμένος στα γονίδιά μας, αποτελεί αποτέλεσμα της άθλιας πολιτικής πραγματικότητας που μας κυβερνά από συστάσεως ελληνικού κράτους. Θυμίζω ότι ο "Έλληνας" ήταν απαγορευμένος στο βυζάντιο, ότι η Ελληνική γλώσσα είχε σταματήσει να γράφεται επί αιώνες, έτσι ώστε ο Αδαμάντιος Κοραής αναγκάστηκε να χρησιμοποιήσει τη γραμματική και το συντακτικό της Γαλλικής, ως αντιδάνειο και ότι ξαφνικά οι μεγάλες δυνάμεις και τα ντόπια τους φερέφωνα θυμήθηκαν να τον βγάλουν από τη ναφθαλίνη της Ιστορίας. Θυμίζω ακόμη ότι τα πρώτα πολιτικά κόμματα που ιδρύθηκαν μετά την απελευθέρωση από τους Τούρκους είχαν επισήμως τα ονόματα "Φιλοαγγλικό", "Φιλορωσικό", κλπ. Οι Ρώσοι μας επέβαλαν κυβερνήτη (ευτυχώς Έλληνα), οι Άγγλοι (μέσω των Μαυρομιχαλαίων που αποδεδειγμένα ήταν δικοί τους άνθρωποι) τον δολοφόνησαν και οι Γερμανοί μας φύτεψαν τον βασιλειά Όττο (γεια σου προπονηταρά μου). Η μικρασιατική καταστροφή έγινε με επίσημη δικαιολογία ότι είχαμε φιλογερμανό (και μη Ελληνικής παρακαλώ καταγωγής) και ακόμη, μετά την κατοχή από τους Γερμανούς, είχαμε κατοχή από βρεττανικά στρατεύματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
και για την Ιστορία... δεν είναι ότι διαφωνώ με αυτά που λες... απλά δε συμφωνώ με τον τρόπο που διατυπώνεις κάποια απ αυτά που λες....
άσε που η "ειρωνία", είναι απ τα χαρακτηριστικά που με απωθούν για να συζητήσω με κάποιον κατά τα άλλα... σε ΠΟΛΛΑ θέματα έχω συμφωνήσει μαζί σου
E αι φυσικά, ίσως να μην έχουμε όλοι την δική σου αντίληψη..........
Πάντως η ειρωνία και η ισοπέδωση των πάντων, εκτός του οτι φανερώνει ολοκληροτισμό, είναι και απωθητική και πολλλές φορές σε οδηγεί σε αντίθετα αποτελέσματα.
Καλοί μου συνομιλητές μην εξάπτεστε. Πράγματι η ειρωνία φανερώνει και έλλειψη πνεύματος είπε κάποιος. Η Κουέ νόμισε ότι την ειρωνεύομαι επειδή έστησα την πλάκα μου (επιμένω σάτιρα, όχι ειρωνεία) πάνω σε δικό της post. Ήταν πολύ φανερό κατά τη γνώμη μου ότι δεν θα μπορούσα να εκφράζομαι έτσι προς μια αξιοπρεπή συζητήτρια όπως η Κουέ (κοριτσάκι κλπ...). Με τον τρόπο έκφρασης αυτόν ήθελα να σκιαγραφήσω τον ιταμό χαρακτήρα του Ελληναρά, που ξαναλέω ότι δεν είχε περιγραφεί επαρκώς μέχρι τώρα. Νομίζω ότι τελικά το κατάφερα αφού, έστω και άθελά μου, έπεισα τόσο πολύ για την αλήθεια του χαρακτήρα που έπλασα, που σας εκνεύρισα.
Captain, αυτό είναι κι εμένα το πρόβλημά μου, ότι όταν πιάνουν τον Ελληναρά στο στόμα τους, ισοπεδώνουν τα πάντα και τελικά κράζουν τον Έλληνα συνολικά ως παράδοση και ως πολιτισμό (Να δείτε σε άλλα φόρουμ τι γίνεται, εδώ είμαστε μια πολύ ωραία ατμόσφαιρα). Θέλω να πιστεύω ότι κάτω από το χοντρό τομάρι του νεοέλληνα (προς Θεού δεν το λέω για εσάς, μη μου θυμώσετε πάλι), υπάρχει κάτι καλύτερο, ή έστω επιτρέψτε μου να το πιστεύω γιατί θέλω κι εγώ να έχω έναν λόγο να ζω εδώ.
Όσο για την αντίληψη, αυτό ήταν όντως ειρωνία και την αποκυρήττω ευχαρίστως. Απλά θυμίζω ότι εγώ δεν χαρακτήρισα τα γραπτά κανενός ως "κατεβατά". Ξέρω ότι έχετε θαυμάσια αντίληψη, όμως θεώρησα ότι στη συγκεκριμένη φάση κλείσατε τ' αυτιά σας. Μια πρόκληση μερικές φορές δίνει ώθηση στη συζήτηση. (Είμαι προβοκάτορας ο άθλιος).
Τελικά, για να γυρίσουμε στην ουσία του θέματος, θεωρείτε ότι ο τύπος που παρουσίασα δεν είναι αντιπροσωπευτικός του Ελληναρά; Τι είναι αυτός ο θρυλικός Ελληναράς αν όχι αυτό το πράγμα; Ας συζητήσουμε γόνιμα, σιγά σιγά θα μάθουμε καλύτερα ο ένας τον άλλον και θα λείψουν οι παρεξηγήσεις.
E, όχι και μας μαστίζει σύμπλεγμα κατωτερότητας? Οπου σταθούμε κι όπου βρεθούμε για τον ελληνικό πολιτισμό μιλάμε που πήραν οι λαοί από μας κι έγιναν κι άνθρωποι κι αυτοί! Το ότι καυτηριάζουμε κάποια κακώς κείμενα που έχουμε ως λαός δεν σημαίνει ότι πάσχουμε και από σύμπλεγμα κατωτερότητας. Λέμε αυτά που μας αρέσουν και αυτά που δεν μας κάθονται καλά. Απλά
Θα διαφωνήσω αγαπητέ Χάος για το «λαό».
Δεν νομίζω ότι υπάρχει λαός που να μην έχει σύμπλεγμα κατωτερότητας και επίσης σύμπλεγμα ανωτερότητας.
Νομίζω ότι δεν έχει σχέση με τον λαό αλλά με την ανθρώπινη φύση…
Κορίτσια εκ πρώτης όψεως φαίνεται ότι έχετε δίκαιο. Πιστεύω όμως ότι είναι ο τρόπος που μας έχουν παρουσιάσει το παρελθόν μας οι αδιάφοροι κυβερνήτες μας, που μας έχουν πείσει ότι δεν είμαστε αντάξιοι ενός τέτοιου παρελθόντος.
Η ανόητη προγονολατρική προσέγγιση που μας έχει διδαχθεί, μας αποστερεί την ουσία του ελληνικού πολιτισμού.
Πέρα από αυτό, υπάρχει στην Ελλάδα μια νοοτροπία λατρείας του οτιδήποτε προέρχεται από τη Δύση, ένας τυφλός θαυμασμός για τον πολιτισμό τους (δεν λέω ότι δεν έχει αξιόλογες πλευρές, έτσι; ) που μας έχει αλλοτριώσει σε βαθμό να έχουμε χάσει ως πληθυσμός τη θέληση ν' αναπαραγόμαστε (πρώτοι σε υπογεννητικότητα). Θα πείτε βέβαια ότι είναι και οι συνθήκες της ζωής και τα οικονομικά που συντελούν σε αυτό. Πάντως, μιλώντας από βιολογικής απόψεως, όταν ένας πληθυσμός φτάνει σε αυτό το σημείο, λέμε ότι μπήκε σε "φάση θανάτου".
Ταυτόχρονα υπάρχει μια τάση: "Έλα μωρέ τι τα ψάχνεις, στην Ελλάδα είμαστε". "Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται", "Ο λαλάκας ο Έλληνας" κλπ που θέλουν κατά βάθος να πούνε ότι δεν μπορούμε κάτι καλύτερο, πνιγείτε στη μιζέρια, στο καλάθι των αχρήστων είμαστε, χαλαρώστε. Έχουμε μια τάση να αλληλοκατηγορούμαστε, να σιχαινόμαστε τα ελαττώματα του διπλανού μας λες και όλοι οι άλλοι δεν έχουν ελαττώματα ή εμείς έχουμε τα χειρότερα πια...
Αστερισμέ μου, πολλές φορές αυτοί που έχουν συμπλέγματα κατωτερότητας, ακριβώς για να τα ξορκίσουν, κραυγάζουν "Ξέρεις ποιος είμαι εγώ ρε, ξέρεις ποιοι ήταν οι πρόγονοί μου;" Θυμίζουμε αδύναμο παιδάκι, που νιώθει ότι δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα μόνο του και λέει στα άλλα παιδιά της γειτονιάς "Ο μπαμπάς μου είναι αστροναύτης, άμα τον φωνάξω θα δεις τι θα σου κάνει" (εμείς θα φωνάξουμε τον Leonidas αν μας κουνηθείτε ρε, θα δείτε κοιλιακούς που θα σας φύγει η μαγκιά ). Μερικές φορές πιστεύω ότι βλέπουμε τον εαυτό μας μέσα σε παραμορφωτικό καθρέφτη. Περηφανευόμαστε για τις ανοησίες μας, ενώ απαξιώνουμε αυτά που είμαστε πραγματικά καλοί. Ξέρω ότι δεν είμαστε όλοι έτσι, όμως εκφράζω τον προβληματισμό και την αγωνία μου γι' αυτά που βλέπω γύρω μου, την παραίτηση, την απογοήτευση, τη βουβή οργή που ολοένα χτίζεται (δεν τη νιώθετε; ). Ας αγαπήσουμε κι ας σεβαστούμε αυτό που είναι δικό μας, ας μη καταπίνουμε αμάσητο καθετί αλλότριο, ίσως έτσι τα βρούμε κάποτε και με τον εαυτό μας. Συγχωρέστε με που χρησιμοποιώ ψυχιατρικούς όρους για την περιγραφή μας, όμως ας μην ξεχνάμε ότι ο "εθνάρχης" Καραμανλής μας το έχει τρίψει κατάμουτρα κι εμείς τον χειροκροτήσαμε: "Η Ελλάδα είναι ένα απέραντο φρενοκομείο"
Τους Έλληνες, τους Έλληνες, που Θεέ μου να τους έδενες, ποτέ να μην τους έλυνες!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Η σάτιρα θεωρείται πετυχημένη όταν την καταλαβαίνει ο κόσμος ώστε να υπάρχει και κάποιο νόημα και να μην σατιρίζεις μόνος σου
Κι ακόμα και μετά την επεξήγηση που έκανες για το κειμενάκι σου, πειράζει που αυτό που έγραψες ουδεμία σχέση με αυτό που είπα εγώ έχει?
Για την ιστορία πάντως... για μένα ... όταν θάβεις και σατιρίζεις τον Ελληναρά, δεν είσαι Ελληναράς που ψάχνει για ξεκάρφωμα... αλλά ο Λαζόπουλος
Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει τι θέλει να πει ο φίλος μας.....
Δεν μπορεί να τα καταλαβαίνουν όλοι όλα. Μου κάνει πάντως εντύπωση πως ενώ σε όλα τα άλλα θέματα, όπου έχω κάνει πλάκα ακόμη πιο χοντρή και με τον ίδιο τρόπο, παριστάνοντας ότι συμφωνώ με αυτά που δεν συμφωνώ και το αντίστροφο, ουδείς έδειξε να μην καταλαβαίνει. Επίσης σε όλα τα θέματα που έγραψα σοβαρά, έγινε το ίδιο. Σε μια περίπτωση που η Μάνια δεν κατάλαβε αν κάνω πλάκα ή όχι, δέχθηκε τις εξηγήσεις μου με μόνο δυο σειρές απάντηση. Ακόμη και ο Nosaltres, που θα είχε κάθε λόγο να θιγεί από τη σάτιρά μου, δεν το έκανε θέμα και δέχτηκε επίσης τις απαντήσεις μου. Εδώ μερικοί επιμένουν να μην καταλαβαίνουν παρά το γεγονός ότι το εξήγησα εκτενέστατα. Μήπως ο χαρακτήρας που σατιρίζω σας είναι πολύ οικείος ή μήπως έχω χτυπήσει κάποια ευαίσθητη χορδή σας; Αυτό είναι πραγματική επιτυχία για τον Χαώδη Χλευαστή που ξέβρασε η Νομοτέλεια του Σύμπαντος ένα μαύρο βράδυ στο φόρουμ. Έχω πάει σε θεατρική παράσταση του Λαζόπουλου και ενώ η πλειοψηφία χτυπιόταν στα γέλια, οι υπόλοιποι έβριζαν και καταριόντουσαν το Σαββατόβραδο που έχασαν για να δουν αυτόν το γελοίο. Ας είναι, ακόμη και η σύγκριση με το Λαζόπουλο με τιμά. Αυτό είναι το τίμημα της σάτιρας, άλλοι έχουν πάει στα δικαστήρια...
Τέλος να διευκρινήσω ότι δεν είχα κανένα σκοπό να απαντήσω σε αυτό που είπε η Κουέ, απλά με βόλεψε για το concept που είχα στο μυαλό μου, ήταν αυτό που λένε στην τηλεόραση "καλή πάσα". Συγνώμη γλυκειά μου δεν θα το ξανακάνω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
σε ευχαριστώ για το χρόνο που διέθεσες για να γράψεις όλο αυτό το κείμενο που ουδεμία σχέση έχει με αυτό που εννοούσα...
Εγώ πάλι δεν κατάλαβα το περιστατικό που ανέφερε ο great chaos.
Προφανώς θα μπέρδεψε τα θέματα.
Όποιος γελάει τελευταίος... δεν έπιασε το αστείο
ήταν ένα ειρωνικό "αστείο" κείμενο που προσπαθούσε να αποδείξει ότι δεν είναι εν δυνάμει ο Μήτσουλας με την BMW και το ανοιχτό πουκάμισο που ξεπηδάει η τρίχα, όταν του έχουν κλεισμένο το ταπεινό φιατάκι του...
nice try.. though...
Σε μπέρδεψα ε;; Την τρίχα την κάνω χαλάουα κάθε βδομάδα, τουλάχιστον από αυτό δεν χρειάζομαι ξεκάρφωμα. Τώρα το ποιος είναι εν δυνάμει τι, φαίνεται!
K E
μαλλον θελει να πει οτι συμφωνει μαζι σου...
Κι οχι να ξεκαρφωσει τον εαυτο του.
Πλακα κανει, και λεει ειρωνικα "Δεν ειναι αληθεια" δινοντας μετα ενα παραδειγμα του τυπου που δεν καταλαβανει οτι ο ιδιος ειναι "ελληναρας". Απο ο,τι καταλαβα εγω, μαλλον τον παρεξηγησες. Anyway...
Επιτέλους κάποιοι που το έπιασαν.
Και επειδή θα καθαρίσουμε κάποια στιγμή όλα τα παραπάνω off topic να πω ότι κατάλαβα πως περιγράφει και είναι ειρωνικός με τον «ελληναρα» που σατιρίζει.
(δεχόμαστε και στοιχήματα για το τι εννοούσε ο Χάος.)
Ρουμάνα, κέρδισες το στοίχημα. Η σάτιρα είναι δύσκολο είδος και θεωρείται πιο πετυχημένη όταν καταφέρνει να εκνευρίζει μερικούς. Θεώρησα ότι στο συγκεκριμένο θέμα δεν περιγράφηκε εξ αρχής ο Ελληναράς στην ουσία του. Όλα τα παιδιά κάτι θέλανε να πουν μα δεν το λέγαν τελικά. Αυτός ήταν κι ο λόγος της σχετικής αντιπαράθεσης με τον Nosaltres και τη Michelle, όπου όπως ίσως θα θυμάστε, αναγκάστηκα στο τέλος να απολογηθώ για να μην νομίσουν ότι τους ειρωνεύομαι προσωπικά. Αποφάσισα λοιπόν να σκιαγραφήσω την προσωπικότητα του Ελληναρά, όπως την έχω καταλάβει εγώ κι όπως ενοχλεί εμένα και διάλεξα αυτόν τον σατιρικό "ανάποδο" τρόπο, αντί να γράψω έναν λίβελο που θα ισοπέδωνε τους πάντες και τα πάντα, πράγμα που έκαναν κάποιοι άλλοι και δεν μου φάνηκε να έχει κάποια χάρη. Εάν το διαβάσει κανείς χωρίς προκατάληψη, θα δει μπροστά του τον τύπο τον επιδειξία, ξερόλα, ξιπασμένο, ενοχλητικό, σταρχιδιστή, σκυλά, φαλοκράτη, ρατσιστή, θρασύδειλο, εκμεταλλευτή, ρουφιάνο, σεξιστή, αυνανιστή, αμόρφωτο, νεόπλουτο, λαμόγιο, διαπλεκόμενο, σιχαμένο κλπ, που από πάνω βρίσκει μ@λ@κες όσους δεν είναι σαν αυτόν (αυτό το προτέρημα φαίνεται ότι το έχουν και η "μη Ελληναράδες"). Με λίγα λόγια τον τύπο που όλοι υποτίθεται ότι σιχαίνονται, όμως τελικά όλοι τον προσκυνάν. Κι όλα αυτά σε συσκευασία δώρου! Έκανε κανείς από αυτούς που υποτίθεται ότι είναι κατά του Ελληναρά βαθύτερη και πιο εύστοχη περιγραφή του χαρακτήρα του; Μήπως εγώ δεν την είδα; Δεν μπορώ να καταλάβω! Υπερασπίζεσαι τον Έλληνα, είσαι Ελληναράς και χουντοβασιλικός. Θάβεις και σατιρίζεις τον Ελληναρά, είσαι Ελληναράς που ψάχνει για ξεκάρφωμα. Κάτι τέτοιους βλέπει και ο Ελληναράς κι αισθάνεται Θεός (μόνο Θεός;... Ημίθεος και βάλε). Τελικά σας ενοχλεί ο Ελληναράς, ή νά' χαμε να λέγαμε ρε παιδιά; Ήμουν εξαρχής σίγουρος ότι δεν ήταν στην πραγματικότητα ο Ελληναράς το πρόβλημα κι ότι το θέμα είναι το σύμπλεγμα κατωτερώτητας που μας μαστίζει ως λαό, ώστε δεν μπορούμε να δούμε τα προσόντα και τα προτερήματά μας ενώ μας αρέσει να μεγενθύνουμε τα ελαττώματά μας. Ξανασκεφτήτε το!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αυτό αν και το έχω ξανακούσει, μου φαίνεται λίγο κουλό. Πχ εγώ σιχαίνομαι τους ομοφοβικούς. Σημαίνει οτι κατα βάθος είμαι ομοφοβική;
Ε, δεν μπορεί, θα το έχεις κι εσύ το κουσουράκι σου. Εγώ πχ που σιχαίνομαι τις κατσαρίδες, δεν είμαι κατσαρίδα βέβαια (ναι γιατρέ μου εγώ το ξέρω, οι κατσαρίδες όμως το ξέρουν;) όμως το ν' αναγουλιάζω και να συγχύζομαι όταν βλέπω μία, δεν είναι υγειής αντίδραση, δεν νομίζεις;
Δηλαδή αυτοί που κατηγορούν τους έλληνες οδηγούς ως κακούς οδηγούς είναι κατά βάθος κακοί οδηγοί ;;;
Ακριβώς! Κάποιος μια φορά παραβίασε STOP, με χτύπησε και μετά με έβριζε από πάνω ότι είμαι άσχετος (μάλλον στην αστρολογία ήμουν άσχετος και στην χαρτομαντεία, αφού δεν μπόρεσα να προβλέψω ότι ο σκατοαστούλης με τη Μερσεντέ θα περνούσε την αφεντομουτσουνάρα του από εκεί. Πού να φανταστώ τέτοια τιμή εγώ ο τιποτένιος; ).
Πάντως οι ψυχολόγοι λένε ότι αυτό που κατηγορούμε περισσότερο απ όλα είναι κι αυτό που ουσιαστικά αναγνωρίζουμε στον εαυτό μας και φοβόμαστε
Αυτό δεν είναι καθόλου αλήθεια!!! Εγώ για παράδειγμα, κάθομαι που λέτε ήσυχα ήσυχα, χωρίς να ενοχλώ κανέναν με το Γονίδη τέρμα στο MP3, πίνοντας τη φραπεδιά μου και μιλώντας για ποδόσφαιρο και αυτοκίνητα με τον κολλητό μου το Μήτσουλα το βιοτέχνη, (ξέρετε ρε, εκείνον με το Wrangler, που έχει πρόσθετα αξεσουάρ διπλάσια από το βάρος του αυτοκινήτου, ναι ρε ο ηγέτης μιλάμε) απλά ντυμένος, παντελόνι D&G, πουκαμισάκι Mexx, με ανοιχτά 5 κουμπιά για να φαίνεται η τρίχα για πουλόβερ (Greek lover, Greek lover) και η μπάκα-κιμπαριλίκι, με μόλις 2.5 κιλά χρυσή αλυσίδα στο στήθος, σαγιονάρα Gucci και τα ρέστα, κάζουαλ μιλάμε, μόλις δυο μισθοί των μπετατζήδων μου που έχω 6 μήνες να τους πληρώσω, γιατί δεν βγαίνω κιόλας ρε αδερφέ (Δύσκολη η δουλεία του εργολάβου. Γκρεμίζονται να πούμε οι μαιζονέτες που έχτισα μπαζώνοντας το ρέμα και μου ζητάνε και τα ρέστα οι γύφτοι. Ξέρετε ρε φτωχομπινέδες τι μίζα έχω ρίξει εγώ στο Δήμο; Τα παράπονά σας στο δήμαρχο κορόιδα. Τέτοιοι λαλακοπίτουρες που είστε, θα τον ξαναψηφίσετε και την άλλη τετραετία. Άσε που αυτοί οι Αλβανοί, όλοι κλέφτες ξέρετε, έχουν και καλά κάτι απαιτήσεις να τους πληρώνω λέει τα δεδουλευμένα, ρε αι σιχτίρ ψωμολυσσασμένοι, που ήρθατε στην Ελλάδα και γίνατε ανθρώποι. Όταν χορτάσει η ψείρα βγαίνει στο γιακά. Άντε μην πάω στους μπάτσους, ναι εκείνους που λάδωσα όταν με πιάσανε τη νύχτα να σηκώνω το αυθαίρετο, και τους καταγγείλω τους αλήτες ότι είναι παράνομοι και τους στείλουν στο διάολο, από κει πού' ρθαν. Άμα δε σας αρέσει να πάτε στη Ρωσία σας βρωμόσκυλα). Κι εκεί που έχουμε τελειώσει την ανάγωση του Playboy και χαλβαδιάζουμε τα μ****κια που κάνουν πως δε μας κοιτάνε, (αλλά εμείς είμαστε σίγουροι, όλες τα θέλουν ρε Μήτσουλα, για μας συζητάνε τώρα, όλα εγώ πρέπει να στα λέω, δεν καταλαβαίνεις ρε μ@λ@κ@; ), έρχεται ξαφνικά ο ξεφτίλας ο Ελληναράς και, άκου θράσσος αδερφέ, μου ζητάει να μετακινήσω τη Μπέμπα (BMW για τους αστοιχείωτους) γιατί λέει του κλείνω το ψωροFIAT του (κάπως έτσι δεν τα λένε αυτά τ' αυτοκίνητα της πλάκας; ) και θέλει ο γελοίος να πάει λέει στη δουλειά του και βιάζεται κι από πάνω. Τα πήρα κρανίο μιλάμε ρε μεγάλε! Ποιος νομίζεις πως είσαι ρε βλάχο, ξέρεις ρε ποιος είμαι 'γώ; Πώς τους ανέχεστε αυτούς τους Ελληναράδες σ' αυτή τη χώρα, δεν μπορώ να το καταλάβω, με αρρωσταίνουν κάτι τέτοιοι τύποι. Γι' αυτό πες στους ψυχολόγους σου κοριτσάκι, να χώσουν τα πτυχία τους εκεί που ξέρουν, εμείς έχουμε βγάλει το πανεπιστήμιο της ζωής ρε άσχετοι! 8)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Τεσπα, σε όλες τις χώρες υπάρχουν κάποιοι κάφροι. Ας πούμε στην Ελλάδα έχει Ελληναράδες, στην Τουρκία Τουρκαλάδες, στη Γερμανία Γερμαναράδες και στον πλανήτη p'solar έχει...
Μη βιάζεστε, μη συνοθείστε, η αποστολή για τον εν λόγω πλανήτη φεύγει σ' ένα μήνα!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Βεβαίως έχομεν δημοκρατίαν, πλην όμως...Θα τη σφάξω την άτιμη!!! (Εκάμαμεν επανάστασιν!). Σωστά Nosaltres, ακόμη και στο ποδόσφαιρο, τιμωρείται η πρόθεση (πέναλτυ, κίτρινη-κόκκινη κάρτα). Άσχετο βέβαια, αλλά, φοβάμαι πως ξέχασες στην ψυχογραφία του Ελληνάρα να προσθέσεις ότι συνδέει τα πάντα με το ποδόσφαιρο.Και βεβαια ειναι θεμιτο. Θα σε ενδιεφερε νομιζω για παραδειγμα, αν η γυναικα σου σε παντρευτηκε επειδη σε αγαπαει ή το εκανε για την περιουσια σου... ετσι δεν ειναι? Θεμιτο δεν θα ηταν να ελεγξεις τις προθεσεις της?
Αυτή η παράγραφος είναι πολύ εύγλωτη, τεκμηριώνοντας ότι πράγματι σε κάθε λαό υπάρχουν από αυτούς που λες. Θα αναφέρω όμως ότι στο αρχικό σου μύνημα, που ξεκίνησε την παρούσα συζήτηση, έγραφες πως όταν πας στο εξωτερικό αποτοξινώνεσαι "από την παρουσία αυτου του ανθρωπινου ειδους που λεγεται "Ελληναρας". Φαίνεται ότι πας στο εξωτερικό αλλά έχεις ειδικό ανθρωποδιώχτη που φιλτράρει τους ξένους m@l@kes. Αν ανεβάσεις το security level του ανθρωποδιώχτη σου, θα σου φιλτράρει πιθανώς και τους ντόπιους, αν και πιστεύω ότι κατά βάθος τη βρίσκεις χαρακτηρίζοντας τους συντοπίτες σου κάπως... Κατά τ' άλλα συμφωνώ: Πράγματι, δεν είσαι κομπλεξικός! Ένα διάλλειμα τώρα να πιω τη φραπεδιά μου, πιες εσύ τον φραπουτσίνο σου και συνεχίζουμε...Ναι, σιγουρα σε καθε λαο υπαρχουν οι μ@λ@κες, αλλα ο ελληναρας δεν εχει να κανει με λαο... ειναι απλα ενα αλλο ειδος του ζωικου βασιλειου... Δεν συνανταται ευκολα παρομοιο... Ασε που στην τελικη, εγω ζω εδω, στην Ελλαδα. Οποτε θα κρινω τους μ@λ@κες της Ελλαδας, και οχι της Αγγλιας, της Γερμανιας κλπ... Και με καμια ορεξη να το παιξω καλυτερος, ή κουλτουριαρης. Δεν ειμαι κομπλεξικος εγω.
...Λοιπόν επανέρχομαι Δημήτριος (δριμύτερος δλδ). Εάν συζητούσαμε για παράδειγμα, για τους Εβραίους, τους Αφρικανούς, τους Εσκιμώους ή τους Gay και εκφραζόμασταν με τέτοιο τρόπο (ζωικό είδος και λοιπά) θα μας κατηγορούσαν για ρατσισμό, ναζισμό, σωβινισμό και στραβισμό και θα μας είχαν πάρει με τις πέτρες. Το να εκφραζόμαστε έτσι για τους γύρω μας αντιθέτως θεωρείται very in and must.
Επιτέλους: Ανθρώπινα δικαιώματα και για τους m@l@kes. Save Alekos!!
Στον έρωτα, στον πόλεμο και στην πρόσληψη για το δημόσιο, όλα επιτρέπονται ρε φίλε.Δλδ, ποσοι απ'αυτους που εχουν σεξουαλικη συνευρεση πιστευεις οτι εχουν "ενταξει" προθεσεις?
Δλδ, ποσοι απ'αυτους δεν εχουν απογοητευτει ερωτικα και βρισκουν εναν συντροφο για να ανεβουν ψυχολογικα?
Ποσοι βρισκουν εναν σεξ.συντροφο μονο και μονο επειδη εχουν καιρο να κοιμηθουν με καποιον?
Ποσοι δεν βρισκουν συντροφο μονο και μονο για να εχουν καποιο ανθρωπο στην εξουσια τους?
Μη τα λες αυτά και ήρθε και ο Μπουγιούκανιτ (αρχηγός του επιτελείου της γείτονος) στη Θεσσαλονίκη και θα πάει και στο σπίτι του Κεμάλ να εμπνευστεί και να φτιαχτεί, θα έλεγα. Προσοχή μη σας πέσει το σαπούνι και σκύψετε να το πάρετε. Εγώ προσωπικά, αυτές τις πονηρές ημέρες δεν θα έσκυβα ούτε για να πιάσω εκατόευρω (νεολογισμός)Κι αν δεν κανω λαθος, οι γειτονες εχουν κολλημα με το πρωκτικο ε? Ελληναρες κι αυτοι ε?
Αλήθεια, πολλά υπονοούμενα ανταλλάσετε με τη Michelle. Εδώ μιλάμε για αίσθημα!
Τι τα θες κι εσύ ρε φίλε και τα βάζεις με τις υψηλές αξίες,τα όσια και τα ιερά της φυλής; Καλά σου κάνανε και σε αποκλείσανε. Σοβαρά τώρα. Αν από ένα forum αποκλείονται συνομιλητές σαν τον Ειλικρινή, υπάρχει πρόβλημα δημοκρατίας (Έχεις δικαίωμα να λες ό,τι θέλεις, αρκεί να είναι αυτό που θέλουμε εμείς οι υπόλοιποι).Και ο Ψινάκης που γουστάρει το "πάρε-δώσε" τι ακριβώς είναι?
Έχεις ποτέ σκεφτεί ότι μπορεί απλά εσύ να μην τα ξέρεις όλα για τους παραπάνω, γιατί μερικά πράγματα που λέμε μεταξύ μας δεν τα λέμε στις γυναίκες; Τι ακριβώς ξέρεις για παράδειγμα για την ερωτική ζωή των γονιών σου, ειδικά όταν ήταν στην ηλικία σου; (Συγνώμη για την αναφορά στους γονείς, τίποτε προσωπικό. Απλά κι εγώ πρόσφατα ανακάλυψα ότι ξέρω ελάχιστα γι΄ αυτό το θέμα). Το να ακούς την άποψη των μεγαλύτερων και να τη σέβεσαι, ακόμη κι αν μέχρι στιγμής δεν έφτασες στα ίδια συμπεράσματα, είναι αρετή, τελικώς μάλλον λίγο δυσεύρετη στην πατρίδα του Ελληναρά. Αλήθεια, αυτό το περί οργάνων ανάμεσα σε πόδια, δεν είναι κομματάκι σεξιστικό;Το κλασσικό επιχείρημα "ξέρω τους συντρόφους σας, τους αδερφούς σας, τους πατεράδες σας, τους φίλους σας , καλύτερα απο εσάς, παρ'ότι δεν τους έχω καν δει ποτέ, επειδή τυχαίνει να έχουμε το ίδιο όργανο ανάμεσα στα πόδια και επειδή έτσι κάνουν οι φίλοι μου άρα έτσι ισχύει για όλους"
A! Να και μια συζητηση επιπεδου...
ελεος ρε παιδια, ξεκινησε το θεμα απο κατι που απανταται σχετικα απλα, και το γυρισατε σε προσωπικες επιθεσεις, ειρωνιες, υπονοουμενα, και 3 λαλουν & δυο χορευουν συζητησεις για πρωκτικο, κτλ...
Ένας επιστήμονας μιλάει πάντα με αποδείξεις. Με αυτά που ακολούθησαν από την 5η σελίδα και μετά, επιτύχαμε να το επιβεβαιώσουμε περίτρανα. Βλέπω μάλιστα ότι και άλλοι έχουν την ίδια γνώμη. Στα πλαίσια λοιπόν του "3 λαλούν και 2 χορεύουν":Είναι τελικά άλλο ένα χαρακτηριστικό των Ελλήνων να καταλήγουν όλες οι συζητήσεις "του κώλου"!!(Το κώλον είναι ιατρικός όρος και γι' αυτό δεν το θεωρώ trash talking).
Ζήτω το Έθνος (η εφημερίδα;;;). Περιμένοντας και τον δικό μου αποκλεισμό, διατελώ...
ΥΓ: Μην παίρνετε πολύ στα σοβαρά τα ειρωνικά μου σχόλια, ειδικά ο Nosaltres, αυτό που θέλω είναι να αποδείξω ότι ακόμη και αν έχουμε δίκιο σε κάτι, είμαστε υποχρεωμένοι να το υποστηρίζουμε με τα κατάλληλα επιχειρήματα, αλλιώς θα βρεθούν κάποιοι m@l@kes σαν τον Great Chaos που θα έχουν να μας σέρνουν τα εξ αμάξης. Προσοχή: Το Χάος καραδοκεί στην επόμενη γωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Απλά έχω μια απορία: Το πρωκτικό τι σου έφτεξε Nosaltres; Διακρίνω κάποιο φθόνο στο γράψιμό σου; Ίσως κάποια απογοήτευση; Ή μήπως κάποιον αβάσταχτο πουριτανισμό; Γιατί οι δικές μας σεξουαλικές τάσεις είναι κατακριτέες, ενώ των υπολοίπων είναι καλές; Είναι τελικά άλλο ένα χαρακτηριστικό των Ελλήνων να καταλήγουν όλες οι συζητήσεις "του κώλου"!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.