iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
25-10-10
20:18
Μια αναλογία έκανα, δεν είπα ότι ήταν έτσι είπα ότι μοιάζουν.Πας σε άλλη εποχή και τα μπερδεύεις. Σαφώς και κάθε εποχή έχει τα χαρακτηριστικά της αλλά κάποιες καταστάσεις δεν μπορούν να αντιπαραβληθούν με τόση ευκολία.
Δεν ξέρω τί ακριβώς έκανε ο Osho, πάντως δεν μπορώ να καταλάβω αυτό το «όφειλε». Τί ακριβώς «όφειλε» και σε ποιόν και γιατί ακριβώς;
Φίλε Παναγιώτη, όλα αυτά τα οποία αναφέρεις είναι καθαρά δικές σου θεωρίες και ακόμα περισσότερο δυσκολεύομαι να αντιληφθώ την αφετηρία τους. Μου φαίνονται κάπως ξεκρέμαστες. Τί σημαίνει δηλαδή «για να είσαι χαρούμενος πρέπει να έχεις επίγνωση και να ζεις στο παρόν». Δε σε πιάνω...
Απλουστεύεις υπερβολικά τα πράγματα.
Όπως και να έχει, δεν θεωρώ ότι κάνουμε συζήτηση έτσι. Δεν βγάζει πουθενά, εγώ να προσπαθώ να εκφράσω τις απόψεις μου, για ένα θέμα που πότε δεν είπα ή υπονόησα από το ύφος ότι είμαι ειδικός, και εσύ να σκαλίζεις λέξεις λέγοντας ότι χρησιμοποιώ την σωστή λέξη. Τόσα post και δεν έχεις εκφράσει καμία άποψη, αντιθέτως προσπαθείς να καταρρίπτεις τις δικές μου όχι για αυτά που λένε αλλά για το πως τοποθέτησα τις λέξεις. Μπορείς να πεις κάτι επί της ουσίας; Βασικά μπορείς να διακρίνεις την ουσία ή είσαι τόσο προσκολλημένος ή σίγουρος για την θρησκεία σου που οτιδήποτε διαφορετικό δεν μπορείς να το διακρίνεις;Ορίστε τί λέει η Βικιπαίδεια για τη λογοκρισία. Τώρα, αν εσύ ταυτίζεις την έννοια του πολιτικού ή του θρησκευτικού διωγμού με την έννοια της λογοκρισίας, δε νομίζω ότι κάτι τέτοιο μπορεί να ταυτισθεί...
Όπως και να έχει, παρά τις ερασιτεχνικές μου τοποθετήσεις νομίζω ότι το νόημα είναι ξεκάθαρο. Εξάλλου κάποιοι με ψήφισαν (θετικά ή αρνητικά), αρά λογικά κατανόησαν τι προσπαθούσα να πω. Στην τελική υπάρχουν δυο παραμέτρους που δεν ξέρω αν τις αγνοείς επίτηδες. Πρώτον, μιας και είμαι άθεος και συγχρόνως δεν πιστεύω στην ύπαρξη του Ιησού ως φυσικό πρόσωπο δεν θα μπορούσα να κάνω πιο ουσιαστική κουβέντα αφού για εμένα αυτά είναι απλά "φιλοσοφίες". Δεύτερον, από την στιγμή που η ύπαρξη του θεού δεν είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη και από την στιγμή που δεν συζητάμε αυτό (δηλαδή αν πράγματι είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη) ή κάτι παρόμοιο (π.χ. πόσο ανάγκη έχει ο άνθρωπος έχει τον θεό, οπότε να μιλήσουμε με τα πρότυπα της επιστήμης της ψυχολογίας), αλλά αντιθέτως τα θεωρούμε δεδομένα δεν μπορούμε να κάνουμε "βαριά" κουβέντα με τεκμήρια, αποδείξεις και εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Στην ουσία ανταλλάζουμε απόψεις, προϊόντα ενστίκτου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
25-10-10
11:24
Μπούρδες, ο Ιησούς αν πραγματικά αγαπούσε την ανθρωπότητα όφειλε να διδάξει την αγάπη με αφετηρία τις σχέσεις δυο αντίθετων φίλων (ήδη το θέμα είναι πολύπλοκο, ας μην το κάνουμε ακόμη πιο πολύπλοκο μπλέκοντας ομοφυλοφιλία). Για παράδειγμα ο Osho έκανε το ίδιο και νομίζω έγινε πολύ πιο κατανοητός και αποδεκτός σε αυτό το θέμα.Η αγάπη προς έναν άνθρωπο δεν αναιρεί την αγάπη προς όλους τους ανθρώπου. Από την άλλη όμως, η σχέση μεταξύ ενός άνδρα και μιας γυναίκας και δη η ερωτική είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Ο Χριστός δεν είχε γυναίκα όχι εξαιτίας περιφρόνησης προς το γάμο αλλά επειδή ως νέος Αδάμ, είχε τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου πριν την πτώση από τον Παράδεισο που σύμφωνα με την Παλαιά Διαθήκη ο Αδάμ και η Εύα δεν είχαν συζυγική σχέση όπως σήμερα την εννοούμε αλλά απέκτησαν μετά την πτώση.
Και στην τελική, άνθρωπος χωρίς ερωτικής σύντροφο είναι κάτι καταστροφικό ή έστω κάτι μη ολοκληρωμένο. Μάλιστα πιστεύω αυτή η παράμετρος προστέθηκε πολύ έπειτα από την Εκκλησία, για καλύτερη χειραγώγηση των πιστών. Έναν χαρούμενο άνθρωπο δεν μπορείς να του πεις "Πρόσεξε, θα πας στην κόλαση". Για να είσαι πραγματικά χαρούμενος σημαίνει ότι α) έχεις επίγνωση β) ζεις στο παρών. Δεν μπορείς να είσαι χαρούμενος επειδή σκέφτεσαι το παρελθόν ή έχεις σχεδιάσει κάτι για το μέλλον.
Βασικά έχω στο μυαλό μου κάτι σαν Ιερά εξέτασηΜάλλον μου φαίνεται ότι αναφέρεσαι στη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και έχεις στο μυαλό σου τη Σοβιετική Ρωσία ή τη Μαοϊκή Κίνα.
Ακριβώς αυτό, δεν είναι λογοκρισία να κυνηγάς μια ομάδα ανθρώπων με συγκεκριμένες πεποιθήσεις μόνο και μόνο επειδή φοβάσαι πολιτικές προεκτάσεις;Στη Ρωμαϊκή περίοδο, το μόνο το οποίο τους ένοιαζε ήταν να μην υπάρχουν επαναστάσεις και να μη διαταράσσεται η θέση του αυτοκράτορα. Για τα υπόλοιπα δεν πολυσκοτίζονταν οι Ρωμαίοι. Το Χριστό πάντως ο Πιλάτος τον σταύρωσε (και δεν τον κρέμασε...) όχι για κανέναν άλλο λόγο αλλά επειδή τον εκβίασαν οι Εβραίοι ότι αν δεν το κάνει, θα χάσει την εύνοια του Καίσαρα. Απλώς φοβήθηκε τη θεσούλα του... Οι Εβραίοι τώρα τον οδήγησαν στο Σταυρό για τελείως διαφορετικούς λόγους και κυρίως γιατί καυτηρίασε την υποκρισία των Φαρισαίων και κατέδειξε την αρρωστημένη θρησκευτικότητά τους η οποία τους είχε οδηγήσει σε τυπολατρεία.
Οι Χριστιανοί δεν έκαναν επαναστάσεις προκειμένου να ανατρέψουν τον Καίσαρα ενώ ήσαν κατά κύριο λόγο πιστοί στο Ρωμαϊκό κράτος. Το πρόβλημα πολλών Ρωμαίων Αυτοκρατόρων αλλά και κατωτέρων αξιωματούχων ήταν ότι αφ' ενός όπως είπα δεν προσκυνούσαν τον Αυτοκράτορα ως Θεό άρα αμφισβητούσαν ένα κυρίαρχο στοιχείο της Αυτοκρατορικής ιδεολογίας και αφ' ετέρου με τη ζωή τους έλεγχαν τον έκλυτο βίο στον οποίο είχε περιπέσει η Ρωμαϊκή αστική τάξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
24-10-10
16:28
Έλα τώρα!Ο Ιησούς Χριστός προτίμησε να παντρευτεί ολόκληρη την ανθρωπότητα, παρά μόνον μία γυναίκα κι αυτό κάνει τη διαφορά του ενός "ζυγού" από τον άλλον.
Και άλλοι άνθρωποι αγάπησαν την ανθρωπότητα, αλλά άλλο τόσο αγάπησαν και κάποια γυναίκα.
Απλά ο δημιουργός του Ιησού, φοβήθηκε εκείνη την εποχή να μιλήσει για πάθη. Στην ουσία ήθελε να "πολεμήσει" τα πάθη, αν άρχισε να κάνει διακρίσεις στα πάθη, το έργο του θα ήταν πολύ δύσκολο αφού υπήρχε πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα οι παραλήπτες να λάβουν λάθος το μήνυμα.
Εξάλλου εκείνη την εποχή αν μιλούσες για αγάπες, έρωτες και άλλα ρομαντικά στοιχεία, παίζει να σε τρώγανε ζωντανό. Ίσως για αυτό το λόγο "επέτρεψαν" να κυκλοφορήσει η φήμη ότι κάτι τρέχει με την Μαγδαληνή. Δεν του χαλάει το image. Δεν μπορώ να δεχτώ σε καμία περίπτωση, ότι με δεδομένη την βίαια και την λογοκρισία της εποχής εκείνη δεν μπορούσαν να ελέγχουν μια τόσο βασική πληροφορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.