Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βασικά ξέρεις πώς πάει; Στα αρχίδια σου είπες πριν για τον αν ο χάουζ είναι άθεος. Γιατί νομίζεις ότι δεν έχουμε γραμένο και εμείς στον πούτσον (λόγια καραϊσκάκη, λέω, δεν λέω κάτι κακό...) μας το αν εσύ πιστεύεις τους παραλογισμούς σου; Όπως και ο χάουζ, εγώ ΚΑΙ εσύ είσαι ένας ασήμαντος χρήστης του διαδικτύου. I don't give a shit για το αν θα πειστείς ή όχι.Ναι εγώ έχω ιδέα και αυτό φαίνεται στο ότι είστε 20 άτομα και δεν μπορείτε να στήσετε στην γωνία έναν 17χρονο στηρίζοντας τις απόψεις σας με επιχειρήματα.Γατάκια.
Κάθε θρησκεία έχει άπειρες θεωρίες και πολλές διαφορετικές.
Στα άλλα συμφωνώ.
Δεν έχεις αποδείξει κάτι με το μεγαλείο σου.Εμπρός λοιπόν, απέδειξε μου ότι αυτά που λέω είναι βλακείες.
υ.γ. νομίζω πως και εσείς σε θεωρίες επιστημόνων (μη αποδείξιμες, ακόμα τουλάχιστον) στηρίζεστε, και όπως το είπες είναι απλά θεωρίες.
Προσωπικά όχι μόνο δεν πιστεύω στην ύπαρξη του θεού (με τα όσα τεκμήρια και επιχειρήματα αρκούν για μένα), αλλά ακόμη και να υπήρχε θεός/θεοί, θα ήμουν ενατίον τους για τις απολυταρχικές του πρακτικές.
Το chat και το fa(u)c(k)ebook είναι αλλού, αδερφέ, αν γουστάρεις πήγαινε εκεί να μιλήσεις άμεσα.Επειδή είστε και αργόστροφοι και περιμένω 10 λεπτά να απαντήσετε κάθε φορά, πείτε τώρα όσα θέλετε και θα μπω να απαντήσω αύριο.Τι να κάνομε, έχουμε και διάβασμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και έχεις εσύ ιδέα, δηλαδή;Προφανώς ο επίκουρος δεν είχε ιδέα.Η θεωρία της θρησκείας που επικρατεί είναι ότι ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο ελεύθερο, αν είχε παρέμβει έστω και λίγο για να αλλάξει τέτοιες καταστάσεις, τότε ο άνθρωπος δεν θα ήταν ελεύθερος να επιλέξει τις επιλογές του.Τι νόημα θα είχε αν υπήρχε μόνο το καλό στον κόσμο και όλοι ήταν πλασμένοι ώστε να κάνουν το καλό; Τίποτα.
edit: Αυτό είναι η θεωρία που επικρατεί.Εγώ προσωπικά σου την παραθέτω, αλλά και πάλι την ψάχνω πολύ.Η συγκεκριμένη θεωρία μου γεννάει ερωτήματα που ούτε καν οι θεολόγοι του σχολείου μου δεν μπορούν να τα απαντήσουν.
Και μην μου μιλάς για θεωρίες κλπ. Κάθε θρησκεία δεν έχει πολλές θεωρίες.
Θρησκεία είναι, έχεις ένα βιβλίο που κάποιος άνθρωπος έγραψε και το βαφτίζεις θεϊκό και το δέχεσαι καθολοκληρία χωρίς καμία περεταίρω σκέψη. Ούτε θεωρίες, ούτε αποδείξεις, ούτε τίποτα.
Αυτό είναι το μεγαλείο των θετικών επιστημών. Μπορώ να πω ό,τι θέλω, αλλά αν δεν το αποδείξω θεωρητικά/πειραματικά, παραμένει μία μπούρδα και κανείς δε θα έρθει να μου πει ότι αυτός πιστεύει ότι η μπούρδα μου είναι αληθινή, γιατί μπορεί, γιατί έτσι γουστάρει.
Ο πατήρ οδοστρωτήρας, ο γιός άσφαλτος και το άγιο πνεύμα ο άνθρωπος που οδηγεί τον οδοστρωτήρα.και ο γιος του άσφαλτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
15 πάτερ ημών και 200 γονυκλισίες.υγ:με εκανες και εβρισα!
-----------------
«Σώσον κύριε τον λαόν σου»... oh wait... δεν το κάνει ποτέ...
Θέλει ο Θεός να εμποδίσει το κακό αλλά δεν είναι ικανός; Τότε δεν είναι παντοδύναμος.
Μπορεί αλλά δε θέλει; Τότε δεν είναι πανάγαθος
Και θέλει και μπορεί; Τότε γιατί υπάρχει το κακό;
Δεν θέλει ούτε μπορεί; Τότε γιατί να τον αποκαλούμε Θεό; ~ Επίκουρος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τους υπολοιπους αστους να νομίζουν οτι μπορουν να ξεπεράσουν τον Χριστό με την επιστήμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν είχα κάτι καλύτερο να κάνω, οπότε παρτε:
burden of proof
βάρος της απόδειξης
sübut və yük
barra e provës
عبء الإثبات
ապացուցման պարտականությունը
bewyslas
froga-zama
nghĩa vụ chứng minh
тежестта на доказване
carga da proba
charge de la preuve
Beweislast
ტვირთი მტკიცებულება
מאַסע פון קאָרעקטאָר
bevisbyrde
נטל ההוכחה
tõendamiskohustus
立証責任
beban pembuktian
dualgas cruthúnais
sönnunarbyrði
carga de la prueba
onere della prova
càrrega de la prova
举证责任
舉證責任
증명의 부담
chay la prèv
teret dokazivanja
Onus probandi
Pierādīšanas pienākums
цяжар даказвання
įrodinėjimo našta
beban pembuktian
oneru tal-prova
bevisbyrden
bewijslast
baich y profi
A bizonyítási teher
тягар доказування
ثبوت کا بوجھ
بار اثبات
Ciężar dowodu
ónus da prova
sarcina probei
бремя доказывания
терет доказивања
товарот на докажување
Dôkazné bremeno
dokazno breme
mzigo wa kuthibitisha
bevisbörda
ภาระการพิสูจน์
ispat külfeti
Důkazní břemeno
pasan ng patunay
Todistustaakka
सबूत का बोझ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το μόνο που έκανα είναι να εκφράσω και να στηρίξω τη θέση μου.Αυτο το ειπα για σενα, για να μην χανεις το χρονο σου προσπαθωντας να πεισεις τους παντες και τα παντα. Δεν το ειπα για κακο και μαλιστα το ειπα και πολυ ευγενικα. Δεν γνωριζω πως σκεφτεσαι απλα αυτα απορρεουν απ τα λεγομενα σου.
Α! Και μαθε να μιλας... Το οτι ξερεις παραπανω πραγματα για τη φυσικη,για ευνοητους λογους,δεν σημαινει πως μπορεις να μιλας οπως θελεις. Στο κατω-κατω το ιδιο που μου κανει ειτε πιστευεις ειτε οχι!
Πραγματικά αδιαφορώ τελείως για το αν θέλετε να μείνετε προσκολλημένοι σε μια παράλογη πίστη.
Σε προσέβαλα με το "παρατήστε με"; Εγώ τι πρέπει να πω με το "Και παρατηρησα το ονομα σου και σε αλλα threads σχετικα με τη θρησκεια. Πως εξηγεις επιστημονικα οτι εμενα αυτο το θεμα μου φαινεται αδιαφορο ενω εσυ το ακολουθεις παντου με τετοια αφοσιωση-προσηλωση?"; Θα μου κάνεις εσύ υποδείξεις; Και ξαναλέω, δε με παρατάτε όλοι μαζί, εσείς και ο θεός σας;...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ρε παιδί μου, το να εκφράζουμε, δηλαδή, την άποψή μας και να την υποστηρίζουμε έναντι αυτών που διαφωνούν, δείχνουν μη διαλλακτικότητα; Εσύ δηλαδή που λες την άποψή σου τι είσαι; Προσπαθείς εσύ, μήπως, να μας πείσεις; Νομίζεις ότι εμείς έχουμε ανάγκη να πειστούμε;P.S.
Κι εμενα με συναρπαζει η επιστημη αλλα οταν δογματιζεσαι δεν εχει νοημα. Εσυ και ο "αγγλομαθης" εχετε πια ξεχασει τι θα πει διαλλακτικοτητα. Αναρωτιεμαι αν ενδιαφερεστε να συζητησετε 'η να πεισετε. Αλλα το θεμα ειναι οτι εγω δεν εχω αναγκη να πειστω. Μην ειμαστε απολυτοι πια σε ολα, μην ξεφευγουμε. Και παρατηρησα το ονομα σου και σε αλλα threads σχετικα με τη θρησκεια. Πως εξηγεις επιστημονικα οτι εμενα αυτο το θεμα μου φαινεται αδιαφορο ενω εσυ το ακολουθεις παντου με τετοια αφοσιωση-προσηλωση?
Πραγματικα, δεξου οτι υπαρχουν ατομα που πιστευουν στο Θεο(κακως για σενα, και νομιζω πως θα συμφωνησω μαζι σου) και μην τα αποπαιρνεις. Καλα κανεις και εφραζεσαι αλλα...μην ξεφευγουμε.
Το ότι, δηλαδή, μέσα στα τρία χρόνια, τρεις μήνες και τρεις εβδομάδες που είμαι μέλος στο forum συζήτησα για καμιά-δυο εβδομάδες για τη θρησκεία, σημαίνει ότι το κυνηγάω το θέμα;
Δε με παρατάτε και εσύ και οι άλλοι στο άλλο θέμα στο κάτω-κάτω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σου απάντησε στο παραπάνω μήνυμα ο Mr. Crowley επαρκώς και στην όλη συζήτηση που κάναμε σου έχω ξαναπεί και εγώ την άποψή μου. Δεν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εσύ αισθάνεσαι επειδή έχεις εγκέφαλο. Η απεικόνιση του εγκεφάλου μέσω έκθεσης ποζιτρονίων μπορεί να δείξει ποια σημεία του εγκεφάλου λειτουργούν κάθε στιγμή. Όταν έχεις μία αίσθηση, τότε ο εγκέφαλος υπερλειτουργεί σε ένα σημείο του και το μήνυμα φτάνει στον εγκέφαλο από τα νευρικά κύτταρα μεσω χημικών διεγέρσεων. Νομίζω ξέρουμε αρκετά ικανοποιητικά το πώς εμείς αισθανόμαστε.Όσος χρόνος και να περάσει, πάντα θα υπάρχουν μεταφυσικά ερωτήματα τα οποία δε θα μπορούν να απαντηθούν με τη βοήθεια της επιστήμης. Η σημερινή επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει το πως "εγώ" αισθάνομαι, το πως "εγώ" έχω συνείδηση του εαυτού μου. Το "γιατί υπάρχουμε" δεν μπορεί να απαντηθεί μέσα στο εργαστήριο. Το τι είναι "καλό" δεν μπορεί να βρεθεί με πειραματικές μετρήσεις. Τα παραπάνω "δεδομένα" ή τα "επιστημονικά μοντέλα" δεν λύνουν τα προβλήματα ανθρωπίνων σχέσεων που καθημερινά μας απασχολούν, μαλλον ολους εμας τους υπολοιπους εκτος εσενα. Αποδειξε μου εσυ λογικα οτι υπαρχει 'η δεν υπαρχει Θεος. Μπορεις? ΟΧΙ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ. Οτι και να κανεις, οτι και να πεις. Τελος,
ΛΟΓΙΚΗ VS. ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΟΣ το εχεις ακουσει αυτο? (Μη βιαστεις να απαντησεις για την ψυχολογια, γιατι και οι ψυχολογοι δεν μπορουν να τα εξηγησουν ΟΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟ).
Αρα η λογικη δεν τα εξηγει ολα=>η επιστημη δεν τα εξηγει ολα. ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ. Καταλαβαινεις οτι εχουμε ξεφυγει του θεματος και ειναι και ο μονος λογος που απανταω.
Τι θα πει "γιατί υπάρχουμε;" Όταν η επιστήμη εξηγεί, όπως επανειλημμένα έχω πει (βλ. προηγ. μηνύματα), το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν, νομίζεις ότι έχει νόημα η ερώτηση του "γιατί υπάρχουμε;";...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όχι σε αυτό, ξέχασα να βάλω το link... Εδώ: https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=52636&page=9Σε αυτό το topic, έτσι;; Κάτσε να τελειώσω μια εργασία στη Χημεία και μετά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
---
Πάντως οι περισσότεροι μηχανικοί βγάζουν σπυράκια και μόνο που ακούν τη λέξη "κβαντομηχανική"...
Αν έχεις όρεξη διάβασε τη συζήτηση από το 82 μήνυμα και εξής με τον kkantoutsis...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, οκ, δεν μιλώ για περίπτωση που θα νομίζουμε ότι η Φυσική είναι πλήρης, αλλά όταν θα είναι πραγματικά πλήρης.Δεν το πιστεύω ότι θα γίνει η φυσική πλήρης, τουλάχιστον στα επόμενα 10³ χρόνια. Να θυμίσω το παράδειγμα του Μαχ Planck? Ο καθηγητής της Φυσικής στο Πανεπιστήμιο του Μονάχου, Philipp von Jolly, τον συμβούλευσε να ακολουθήσει κάποια άλλη επιστήμη, αφού, κατά τη γνώμη του, στη Φυσική όλα σχεδόν είχαν ανακαλυφθεί. Ο Πλανκ του απάντησε ότι δεν επιθυμούσε να ανακαλύψει νέα πράγματα, απλώς να κατανοήσει τα ήδη γνωστά. Τη συνέχεια την ξέρουμε (χε-χε-χε).
Αν θα γίνει ποτέ δεν μπορώ να ξέρω (και δεν έχω πολύ στέρεα άποψη επί αυτού), θα το μάθουμε ως ανθρωπότητα μόνο όταν και αν γίνει αυτό ποτέ. Όχι πιο πριν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΥΓ: Προσωπικά θα μου άρεσε να βασανίζω μηχανικούς εκπαιδεύοντάς τους στη κβαντομηχανική (μα γιατί δεν τους αρέσει καθόλου;) ή άλλο μάθημα του τομέα της ΠΦ&ΦΣΣ...
ΥΓ2: Αν το σκεφτώ καλύτερα, η Φυσική αναπτύσσεται όσο αναπτύσσεται και η τεχνολογία. Οπότε, τι να πω; Μπορεί η Φυσική να βελτιώνεται συνεχώς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν ξέρω για τα στοιχήματα του Hawking, αλλά ο ίδιος πρόσφατα υποστήριξε ότι η θεωρία "Μ" μπορεί να εξηγήσει την δημιουργία του σύμπαντος χωρίς την παρέμβαση κάποιου θεού. Δες το video και διάβασε το βιβλίο του (έχει μεταφραστεί στα ελληνικά) "Το μεγάλο σχέδιο".OK guys, επιτρέψτε μου ένα τελευταίο σχόλιο.
exc, την υπογραμμισμένη έκφραση θα την χαρακτήριζα λιγάκι "αλαζωνική". Σαφώς, η επιστήμη είναι απείρως πιο αξιόπιστη από την θρησκεία αλλά θα ήταν αλαζωνικό να πιστεύουμε ότι έχουμε ανακαλύψει τα πάντα ή ότι πρόκειται να τα ανακαλύψουμε. Ήδη ο Stephen Hawking έχει στοιχηματίσει ότι η Θεωρία των Πάντων (Theory of Everything) δεν πρόκειται να βρεθεί ποτέ. Και κατά τη γνώμη μου, είναι καλύτερα έτσι. Ένα Σύμπαν στο οποίο κάθε τί θα ήταν γνωστό ή προβλέψιμο, θα ήταν ένα βαρετό Σύμπαν. Όπως λέει συχνά και η φίλη μας η Αδαμαντία, το αυθόρμητο, το άγνωστο και το τυχαίο στη ζωή δίνουν χρώμα. Κι ευτυχώς για μας και την περιέργεια μας, όσα κι αν καταφέραμε να μάθουμε για την φύση μας και την φύση του κόσμου, το Σύμπαν ξέρει να κρατά καλά κρυμμένα τα πιο απόκρυφα μυστικά του. Μακάρι όσο πιο κοντά προχωράμε στην πηγή, τόσο νέα παράδοξα να εμφανίζονται μπροστά μας που θα ανοίγουν νέα πεδία έρευνας. Πάντα θα υπάρχει κάτι προς εξερεύνηση κι αυτό νομίζω περιέχει ομορφιά...
Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι ένα σύμπαν δεν έχει νοημοσύνη για να κρατά μυστικά (οκ, κατάλαβα πώς το εννοείς) και ο στόχος των φυσικών επιστημών είναι, ναι, να το εξηγήσουν κάποια στιγμή πλήρως. Δεν είναι βαρετό ένα σύμπαν το οποίο κατανοούμε πλήρως... Φαντάσου μόνο τι πρόοδος θα υπάρχει στην τεχνολογία και τι βελτίωση στη ζωή μας, όταν φτάσουμε να εξηγήσουμε ολόκληρο τον κόσμο. Αυτό που θέλεις εσύ και σου αρέσει λέγεται σκοταδισμός παρά κάτι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τον θεό, όμως, όχι μόνο δεν τον βλέπουμε, αλλά ούτε τον αντιλαμβανόμαστε με κάποιον τρόπο. Μόνο, όπως είπες, με την πίστη.Και σου λεω οτι δεν μπορω να δω την ενεργεια οπως βλεπω εναν ανθρωπο, 'η την οθονη του pc μου τωρα. Δεν με ενδιαφερει αν την αισθανομαι... so what? Δεν τη βλεπω-αγγιζω πως να στο πω? Οχι να τη μετρησω με τα οργανα μετρησης.Τελοσπαντων, πειτε και κατι τελευταιο, αφου ηρεμησετε και συνελθετε απο το σοκ που παθατε και πιθανον να ξαναπαθετε, αν θελετε να απαντησετε γιατι θελω να πατησω ακυρωση παρακολουθησης του θεματος λιαν συντομως μιας και μολις ανακαλυψα οτι υπαρχει.
Whatever (μας κόλλησε όλους το αγγλικό ο Mr. Crowley... )... Το εξαντλήσαμε για μία ακόμη φορά το θεματάκι.
Η πλάκα είναι ότι σε λίγες ημέρες πάλι κάποιος θα ξεκινήσει τη συζήτηση από μηδενικής βάσης και θα αρχίσουμε να λέμε πάλι τα ίδια ακριβώς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα είναι μια βλακεία και μισή το συμπέρασμα που καταλήγει το κείμενο αυτό και καταλήγει μέσω λανθασμένων διεργασιών λογικής, γιατί δεν το βλέπεις;Καλα περιμενα τα παιδια να μου το πουν δηλαδη? Εγω ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΒΑΣΗ ΕΚΕΙ, οπως εκανα και εγω αλλα στην απαντηση οπως λεει και ο τιτλος του μηνυματος μου.Μα γιατι με ρωτας ξανα και ξανα και ξανα? Γιατι δεν βλεπεις λιγο τι θελω να πω? Γιατι δεν πας να διαβασεις τι λεω? Οχι, αυτο ειπα εγω οτι ειναι το μηνυμα? Πω καλα εγω και ο Ιησους Χριστος! Λεω οτι το μονο που συνδεει τον τον ανθρωπο με τη θρησκεια ειναι η πιστη. Οχι οτι πρεπει να στηριχτουμε σ αυτην αλλα οτι μονο αυτην εχουμε. Αυτο ειπα. Τι δεν καταλαβαινετε πραγματικα? Τοσο δυσκολο ειναι πια? Και δεν μπορεις να εξηγησεις γιατι υπαρχει η πιστη συμφωνα με τη λογικη, γιατι πραγματικα ποτε δε ξερεις! Μπορει και να υπαρχει κατι. Εγω δεν νομιζω οτι πιστευω αλλα δεν εχει αποδειχθει οτι δεν υπαρχει ζωη μετα το θανατο. Ναι, οκ κατα 99,999999 ισως. Δηλαδη οτι και αν λεει η επιστημη, και παλι το θεμα δεν μπορει να ειναι αντικειμενικο. Ειναι αδυνατον. Μην ξεχνας και αυτη απο ανθρωπους προερχεται και οι ανθρωποι κανουν λαθη.
Ναι, ειναι δυνατον να το λεω γιατι δεν εχω δει. Μπορει να ξερω οτι υπαρχει και ολα τα σχετικα 'η ας πουμε τη θερμοτητα μπορει να τη νιωθω, να νιωθω τη ζεστη αλλα δεν την εχω δει. Βλεπεις ας πουμε την ελξη μεταξυ 2 μαγνητων αλλα οχι τη δυναμη που την προκαλει. Δεν βλεπω ουσιαστικα την ενεργεια 'η ας πουμε το πως μετατρεπεται απο τη μια μορφη στην αλλη. Την κινητικη ενεργεια δεν τη βλεπεις απλα βλεπεις ενα ατομο που κινειται και λες εχει κινητικη ενεργεια. Καλα ναι, σιγουρα απο αγνοια δεν το συζητω. Εσυ θα ξερεις περισσοτερα αναμφιβολα γι αυτο σε ρωταω αλλωστε (Ασε τα ηλεκτρομαγνητικα κυματα, που μπορει να ειναι πιο κατανοητη εννοια ας πουμε)
1)Βάσει της επιστήμης εξηγούνται τα πάντα χωρίς την παρέμβαση θεού.
2)Δεν είναι λογικό ένας άνθρωπος που φτιάχτηκε λόγω χημικών διεργασιών και εξέλιξης να έχει "πνεύμα" για να διατηρηθεί αυτό και μετά το θάνατο.
Ποιός ο λόγος να πιστέυουμε, μπορείς να μου εξηγήσεις;
Την θερμότητα μπορεί να την αντιληφθεί ο καθένας, την η/μ ακτινοβολία το ίδιο είτε και άμεσα με τις αισθήσεις μας και με όργανα μέτρησης... Τον θεό, όμως; Κανείς. Άρα γιατί να υπάρχει;
Αν θέλεις κάνε τον κόπο να μου απαντήσεις σε κάποια ερωτήματά μου που έχω εδώ: https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=2517545&postcount=202 (άντε να δω έναν πιστό να μου απαντά επιτέλους!)
Πού να δεις εγώ τι shock έπαθα!Δες την έκφραση του προσώπου του Silverman όταν ο Ο'Reily λέει "tide goes in,tide goes out":
Ε,ακριβώς την ίδια είχα μόλις διάβασα αυτό με την η/μ ενέργεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έχεις δίκαιο. Ας ξεφύγουμε λίγο από το θέμα... Πάρτε video:Ξεκολλάτε όλοι σας.Θα πεθάνετε όλοι και πάλι δε θα έχετε πείσει ο ένας τον άλλο.
Ρε παιδί μου, οκ, το έχουμε καταλάβει ότι με το κείμενο αυτό τελικά θέλεις να περάσεις ένα μήνυμα, αλλά αυτό το μήνυμα είναι διάτρητο... Μπάζει από παντού. Σου έχουν ήδη πει τα παιδιά, ότι είναι απλώς ένα κείμενο φτιαγμένο έτσι ώστε να δείχνει τον καθηγητή ηλίθιο και τον φοιτητή να θριαμβεύει... Θα μπορούσε να είναι φτιαγμένο αντίστροφα... Ποιό είναι το μήνυμα, δηλαδή, που θέλεις να περάσεις, ότι πρέπει να στηριχτούμε στην πίστη μας; Όπως σου είπαν ήδη, αυτό δεν είναι ορθολογικό. κλπΠΑΜΕ ΠΑΛΙ. Οχι δεν πιστευω τετοιο πραγμα. Ολοι κανουν λαθη. Και ειπα ηδη τι ηθελα να περασω με την ιστορια αυτη. Θα επρεπε να μην την εχω δημοσιευσει καθολου γιατι αλλου το πηγαινα εγω και αλλου πηγε, 'η τουλαχιστον να βγαλω την τελευταια προταση που αναφερει τον Αινσταιν. Αλλα δεν ειναι δικο μου και οπως ξαναειπα δεν ηθελα να το πειραξω. Αλλα ο Αινσταιν δεν με ενδιαφερει σε καμια περιπτωση αυτη τη στιγμη σ αυτο το θεμα. Το εχω ηδη πει αυτο ΟΜΩΣ! Ναι απ οσο ξερω το εχει πει ο Αινσταιν αυτο τωρα δεν ξερω τι πιστευω καθως δεν ξερω ΑΝ πιστευω στο Θεο. Δεν θα συζητησω για την επιστημη σ αυτο το θεμα. ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΙΝΣΤΑΙΝ ΕΔΩ.
Ναι, σ ευχαριστω για τις πληροφοριες. Πραγματικα ηταν αρκετα χρησιμο και μεσα στο θεμα ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ. Κοιτα, ισως η επιστημη να το εξηγει ετσι. Εγω οχι. Δεν με καλυπτει αυτη η επιστημονικη προσεγγιση του θεματος. Ισως σε καποια σημεια απλα οχι γενικοτερα. Εμενα πολλες φορες με εχει βοηθησει η θρησκεια. Η πιστη τελοσπαντων. Και που το ξερει δηλαδη ο καθενας τι γινεται μετα τον θανατο? Κι εγω πιστευω πως δεν υπαρχει ζωη και ουτε περιμενω τη Δυτερα Παρουσια αλλα δεν σημαινει κατι αυτο. Δεν γυρισε κανεις για να το αποδειξει. Οπως ξαναειπα οτι και να πουμε πλεον δεν ειναι αντικειμενικο. Οποιος και αν το πει. Αλλα εχω κουραστει να ασχολουμαι, με το θεμα οποτε δε θελω να το αναλυσω. Βαριεμαι.. Εχει χασει το ενδιαφερον του για μενα.
Σου φαινεται να κανω πλακα? Δεν καταλαβα που ειναι το αστειο... Τι εννοεις ακριβως? Δωσε μου ενα παραδειγμα σε παρακαλω. Και ουτε εγω ηθελα να σχολιασω αλλο εδω και 3 κειμενα που εχω γραψει αλλα να που σχολιαζω. Απο ευγενεια προς εσενα τουλαχιστον, να μη νομιζεις οτι σε αγνοω χωρις λογο αλλα σε παρακαλω διαβασε τι εχω γραψει και ολα οσα εχω γραψει αν θες να συζητησεις το θεμα γιατι λεω τα ιδια και τα ιδια.
Στη δεύτερη παράγραφο, δεν έχω να σχολιάσω πολλά..Μόνο το ότι με τα μέχρι στιγμής δεδομένα δεν υπάρχει ζωή μετά το θάνατο. Και η επιστήμη, φυσικά, δεν μπορεί παρά να στηρίζεται στα δεδομένα.
Μα είναι δυνατόν να λες ότι δεν έχεις δει την Η/Μ ακτινοβολία; Πώς βλέπεις; Το φώς που υπάρχει γύρω σου τι είναι; Τα μηχανήματα που ανιχνεύουν την μη ορατή Η/Μ ακτινοβολία; Οι ηλεκτρικές συσκευές στο σπίτι σου; Η τηλεόρασή σου πώς "πιάνει σήμα" αν δεν υπάρχουν Η/Μ κύματα; Το κινητό σου; Αυτά που λες τα λες αποκλειστικά και μόνο λόγω άγνοιας για τη φυσική... (Σε αυτό, βέβαια, δεν φταις εσύ, αλλά το ελληνικό σχολείο που δε σε έκανε να τα αντιληφθείς όπως έπρεπε...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παραθέτω αυτό που θεωρώ ως σημαντικότερο κομμάτι:
"[...] τα πάντα πηγάζουν από την κίνηση των ατόμων της ύλης και από τα γονίδια, ενώ η συμπεριφορά καθορίζεται από τις χημικές ουσίες του εγκεφάλου, οι νευρώνες του οποίου δημιουργούν τη συνείδηση σταδιακά με το πέρασμα του χρόνου.
Η ελεύθερη βούληση είναι ουσιαστικά μια αυταπάτη, καθώς οι άνθρωποι ωθούνται βασικά από τις προϋπάρχουσες βιολογικές-εγκεφαλικές προδιαγραφές της εξέλιξης να κάνουν αυτό ή εκείνο το πράγμα. Η θρησκεία, λένε, δεν είναι παρά μια κοινωνική σύμβαση, χρήσιμη για την εξουσιαστική ελίτ και για την ψυχική ανακούφιση των μαζών από τα υπαρξιακά άγχη - αν δεν είναι ένα ατύχημα κι ένα επικίνδυνο λάθος που μόνο δεινά φέρνει στην ανθρωπότητα (πολέμους, βία, τρομοκρατία κλπ).
Σύμφωνα με αυτό το επιστημονικό σκεπτικό, οι άνθρωποι κατασκευάζουν θρησκευτικές πεποιθήσεις, επειδή οι εγκέφαλοί τους έχουν διαχρονικά εξελιχθεί έτσι ώστε να ακολουθούν τα συστήματα πεποιθήσεων και τις ιδεολογίες του περιβάλλοντός τους. Σε αυτό το μήκος κύματος, ορισμένοι επιστήμονες τονίζουν ότι αρκετά πειράματα στον τομέα των νευροεπιστημών έχουν πλέον δείξει πως αρκεί μια ηλεκτρομαγνητική διέγερση (από ένα ειδικό κράνος) ορισμένων σημείων του εγκεφάλου για να αρχίσουν οι εθελοντές, χωρίς να το επιδιώκουν συνειδητά, να αισθάνονται μυστικιστικές και πνευματικές εμπειρίες, να μιλάνε με το Θεό κ.α.
Έτσι, οι ραγδαίες εξελίξεις στη γενετική και ακόμα περισσότερο στις νευροεπιστήμες που μελετούν τον εγκέφαλο και το νου, τείνουν, κατά την τελευταία δεκαετία, να ενισχύσουν την αντίληψη ότι τελικά όλα είναι υλικά, ότι το πνεύμα είναι νεκρό (και ο Θεός μαζί του?) και ότι τίποτε δεν επιζεί μετά το θάνατο του σώματος. [...]"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πραγματικά πιστεύετε ότι ο Einstein ήταν αλάνθαστος και το παρουσιάζετε όσοι το πιστεύετε σαν κάτι που αποδεικνύει την ύπαρξη θεού;
Ο Einstein από όσο δύναμαι να γνωρίζω, ποτέ δεν δέχθηκε ως πραγματικότητα την κβαντομηχανική... Είπε μάλιστα το γνωστό "ο θεός δεν παίζει ζάρια", επειδή η κβαντομηχανική είναι μία πιθανοκρατική θεωρία.
Όπως είπε ο Feynman (και έχω στην υπογραφή μου): "Επιστήμη είναι η πίστη στην άγνοια των ειδικών".
κ.ο.κ.
...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η θρησκεία με την εκκλησία είναι το περίπου το ίδιο πράγμα, οι ίδιοι άνθρωποι είναι από πίσω. Αυτό που διαφέρει είναι η "πίστη" (με ό,τι αυτό συνεπάγεται) από την θρησκεία.Εγω δεν ξερω τι να πιστεψω...απο τη μια σκεφτομαι ολα αυτα που μας λενε, το πως μπορει να ειναι αληθινα αλλα εχω πολλα κενα ειδικα στο θεμα της δημιουργιας γιατι πιο ρεαλιστικο μου φαινονται οι επιστημονικες αντιληψεις παρα οι θρησκευτικες...
Το μονο σιγουρο ειναι οτι εχω διαχωρισει τον ορο θρησεια με τον ορο εκκλησια ως κατι σκετικα διαφορετικα...
Με αυτά που λες μου θύμισες κάποια πράγματα που έγραψα σχετικά πρόσφατα σε ένα άλλο θέμα. Τότε οι "πιστοί" έδειξαν χαρακτηριστική αδιαφορία. Ελπίζω να μη γίνει το ίδιο και εδώ.πιστευω οτι για να πιστεψει κανεις σε κατι πρεπει να εμβαθυνει σε αυτο....να ψαξει,να ακουσει,να σκεφτει,να ελεγξει,να συγκρινει,να δεχτει,να αφομοιωσει,να το αισθανθει και ποτε να μην απορριψει κατι αλλο! ολα αυτα θελουν χρονο!και ειδικα για ενα τετοιο ζητημα....για αυτο και πιστευω οτι σχεδον κανενας στη νεαρη του ηλικια δεν ειναι ετοιμος να πιστεψει και να ξερει απολυτα σε τι πιστευει....
Δεν είναι απάντηση σε εμένα, αλλά με τρώει να απαντήσω...
Αν κατάλαβα από το -ειρωνικό- μήνυμά σου καλά είσαι ένθεος μεν, άθρησκος δε.
Καλά κάνεις και είσαι άθρησκος. Η θρησκεία είναι μία κοροϊδία που έχει δημιουργηθεί μόνο και μόνο για τον έλεγχο του κόσμου, αλλά γιατί είσαι ένθεος;
Πώς, δηλαδή, εσύ προσέγγισες το θεό; Τι βιώματα είχες και πείστηκες για την ύπαρξη του; Γιατί κάποιος που δεν είχε ανάλογα βιώματα να πειστεί για την ύπαρξή του; Γιατί κάποιος να αποζητήσει να αποκτήσει τέτοιου είδους βιώματα αν είναι άθεος; Εφόσον οι θρησκείες δεν έχουν σημασία και είναι φτιαχτές από ανθρώπους, τότε τι σημασία έχει αν καν υπάρχει θεός ή όχι; Και τέλος, γιατί είναι αναγκαία η ύπαρξη θεού για την ύπαρξη καποιου είδους μεταθανάτιας "ζωής";
Τα ερωτήματά μου απευθύνονται, φυσικά, σε όλους τους ένθεους.
ΥΓ: Επίσης, γιατί κάποιος που είχε ένα περίεργο "βίωμα",να είδε πχ κάποιον "άγιο" να μην θεωρήσει ότι χρειάζεται ψυχίατρο, αλλά ότι υπάρχει θεός;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τα προσωπικά μηνύματα έχουν ένα μεγάλο μειονέκτημα. Δεν διαβάζονται από όλους, δεν κρίνονται από όλους και μπορεί κάποιος να μην αντικρούσει κάτι στο οποίο μπορεί να αντικρούσει κάποιος άλλος, οπότε είναι σα να σταματάς τη συζήτηση.Φίλε μου, ούτε εσύ πρόσεξες καλά αυτό που έγραψα...."όποιος θέλει να συνεχίσουμε αυτήν την κουβέντα ας μου στειλει προσωπικό μήνυμα...είμαι ανοιχτή σε συζητήσεις.."
Και γιατί το κάνω αυτό; Γιατί απογοητεύτηκα από κάτι...από το γεγονός ότι έγραψα ένα σχόλιο και κάποιος που μπορεί να το διαγράψει το διέγραψε και αναγκάστηκα να το ξαναγράψω..εγώ σε τέτοια παιχνίδια δε θα μπω..γι αυτό καλύτερα να μιλήσω με όποιον θέλει απο προσωπικά μηνυματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εμένα λόγω βαθμού απολυτηρίου θα μου έδιναν υποτροφία από την επισκοπή που υπάγεται η περιοχή μου. Μόλις τους έδωσα το δελτίο επιτυχίας και είδαν ότι όχι μόνο πέρασα στο φυσικό, αλλά το είχα και πρώτη επιλογή αρνήθηκαν να μου τη δώσουν, γιατί λέει θα σπούδαζα κάτι ενάντια της θρησκείας "μας".Μην είσαι τόσο σίγουρη για αυτό. Λίγοι δεν διαφωνούν. Έχουμε πήξει στους δημιουργιστές. (Οι πιο πολλοί ψάχνουν να βρουν τον τάφο του Αδάμ). Εδώ και ο περιβόητος Άνθιμος είπε ότι τα περί Big Bang είναι λόγια του σατανά!!!!!
Δεν πάνε να βάλουν την μπανάνα εκεί που ξέρουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΥΓ: Η αλήθεια για την μπανάνα: https://en.wikipedia.org/wiki/Banana#Modern_cultivation
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν απευθύνεσαι σε εμένα, τότε μάλλον πάλι δε διάβασες καλά αυτό που έγραψα.Η Αγία Γραφή είναι το σύνολο Παλαιάς και Καινής Διαθήκης όμως γράφτηκαν διαφορετικές εποχές και από ανθρώπους, που βίωναν τις τότε κοινωνικοπολιτικές καταστάσεις.. όπως π.χ. στην αποκάλυψη είναι χαζό να πιστέψουμε πως θα υπάρχουν τέρατα, φωτιές και λοιπά στην κόλαση, αλλά τότε ο κόσμος έτσι εκφραζόταν..με αλληγορίες πως να το κάνουμε δηλαδη....μην ξανασυζητάμε τα ίδια...(διαφορετικές εποχές που λέγαμε)
Είναι ιστορικό γεγονός ότι υπήρχε Χριστός (όχι Υιός του Θεού κι έτσι, γιατί αυτό είναι θέμα πίστης, θαύματα κλπ κλπ...) αλλά η ύπαρξη ενός ανθρώπου που μιλούσε για την αγάπη, για το Χριστιανισμό...είναι κάτι που συνέβη με ιστορικές αποδείξεις..
Θέλω αποδείξεις και εγώ και πολλοί καθηγητές ελληνικών και ξένων πανεπιστημίων που ψάχνουν για έστω μία μη αμφισβητήσιμη ιστορική πηγή.
Τέλος πάντων, δε θα σε πιέσω να συνεχίσεις τη συζήτηση αφού δε θέλεις.
Καλή συνέχεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διαφωνώ. Αν σκεφτείς ότι όντως αν θέλεις ελέγχεις τον κόσμο μέσω της θρησκείας πολύ εύκολα και αν σκεφτείς πολλά ψέμματα που έχει πει η χριστιανική εκκλησία ανά τους αιώνες για να διατηρήσει αυτή τη θρησκεία (επιλογή συγκεκριμένων βιβλίων και απόρριψη άλλων για τη συγκρότηση της βίβλου, άγιο φως, ύπαρξη χριστού[με τα ιστορικά δεδομένα που έχουμε, δεν υπήρξε ποτέ], θαύματα κλπ), καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν πάει καλά.Δε δείχνει τίποτα,παρά συνωμοσιολογίες.
---
Το Occam's Razor είναι valid argument,από ένα σύνολο πιθανών θεωριών επιλέγουμε την λιγότερο παράλογη και απλούστερη.Θα μπορούσαμε να προσθέσουμε ότι εδώ το χρησιμοποιούμε καθώς καμία λογική αναγκαίοτητα δε μας επιβάλλει την ύπαρξη θεού.
---
Οκ. Τα βρήκαμε, λοιπόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, οκ, το "το θεωρώ αξιόπιστο" θα μπορούσα να το αντικαταστήσω με το ότι "δείχνει το τι σκατά είναι η θρησκεία". Δε με ενδιαφέρουν προσωπικά τα επιμέρους.Δεν είναι αξιόπιστο.Πολύ απλά,αυτά που λέει δεν επαληθεύονται από πηγές.Δες εδώ Zeitgeist debunking για τις θρησκείες.
Logical fallacy:Argumentum ad ignorantiam
Η ανυπαρξία αποδείξεων δεν είναι και απόδειξη της ανυπαρξίας.
Ωραία θέλεις να το πω διαφορετικά; Να το πω:
Εφόσον με τις Φυσικές επιστήμες εξηγείται η δημιουργία του κόσμου μας, τότε με βάση το ξυράφι του Occam η πιο απλή εξήγηση είναι αυτή που θα θεωρούμε ως σωστή και συνεπώς δεν χρειάζεται για την εξήγηση της δημιουργίας του κόσμου να συμπεριλάβω την πολύπλοκη έννοια του θεού. Όταν τη χρειαστώ θα είναι ένδειξη ότι ίσως υπάρχει ή θα βρούμε στο μέλλον απλούστερη λύση.
Αν δεν είμαι λογικώς καλυμμένος, πες μου το για να σου εξηγήσω ακόμη καλύτερα το τι εννοώ, εκτός και αν κατάλαβες τι εννοώ, οπότε δε χρειάζεται να μου κάνεις γυμνάσια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όχι, όμως, ξεκάρφωτες θεωρίες. Υπάρχει ένα background που φυσικά το ευρύ κοινό δεν ξέρει ή δεν μπορεί να καταλάβει.Στη Φυσική βέβαια στηριζόμαστε σε θεωρίες. Θέλω να πω πως κάποτε πίστευαν πως η Γη είναι ακίνητη και επίπεδη κάτι που τελικά δεν ισχύει.
Σίγουρα όμως για να προοδεύσουμε ως κοινωνία τα ακολουθούμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το ότι τίποτα δεν υπήρχε πριν είναι η απλή λογική. Μπορείς εσύ να μου αποδείξεις ότι κάτι υπήρχε;Καθόλου φανατική δεν είμαι...ο φανατισμός είναι ενάντια του Χριστιανισμού...με συγχωρείς που η ανθρώπινη μου φύση έκανε το λάθος και δεν πρόσεξα το σχεδον..έτσι λοιπόν το δέχομαι....Το ότι τίποτα δεν υπήρχε πριν μπορείς να μου το αποδείξεις; Και ένα ακόμα...από το τίποτα φτιάχτηκε αυτό που έχουμε σήμερα;
Ναι, από το τίποτα φτιάχνεται ύλη και έχει γίνει αυτό πειραματικά.
Ψάξε και για "quantum fluctuation of vacuum" στο google. (ελληνιστί: "Κβαντική διακύμανση του κενού")
Επίσης δες εδώ:
https://www.arvanitidis.gr/?p=295
https://www.arvanitidis.gr/?p=297.
Μήπως προτιμάς αυτήν: https://www.arvanitidis.gr/?p=300?
ή μήπως αυτήν: https://www.arvanitidis.gr/?p=296??
@mc08071:
Το ίδιο θα σου ξαναπω: Δεν υπάρχει θεός μέχρις αποδείξεως του εναντίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καταρχάς, άφησε εμένα και την επιστήμη μου να ξέρουμε καλύτερα το μοντέλο της μεγάλης έκρηξης.Φίλε μου, βλέπω ότι είσαι φοιτητής της Φυσικής (πολύ ωραία επιστήμη) Αθηνών...επιστήμων άνθρωπος δηλαδή...ευχαριστώ πολύ που γράφεις όμως παρατήρησα ότι λες πως οι επιστήμονες μπορούν να εξηγήσουν όλο τον κόσμο...λάθος..αφού ακόμη και η θεωρία του Big Bang που θα πρέπει να ξέρεις πως ο Χριστιανισμός δε διαφωνεί με αυτήν..σου λέει τι έγινε 0,00000000000000000001 δευτερόλεπτο μετά τη μεγάλη έκρηξη..δε σου λέει όμως τι έγινε πριν..και ίσως ποτέ δε θα καταφέρει να το πει...άρα δεν μπορεί να εξηγήσει όπως λες όλο τον κόσμο...
Την στιγμή 0 ξεκίνησε η "έκρηξη", δηλαδή η δημιουργία χώρου, χρόνου, ύλης, ενέργειας. Τίποτε δεν υπήρχε πριν.
Δεύτερο και τελευταίο: Είσαι φανατική και ως φανατική λες και διαβάζεις ασυναρτησίες χωρίς να τις επεξεργάζεσαι-σκέφτεσαι.
Αν ξαναδείς το μήνυμά μου γράφω επ' ακριβώς: "οι μυημένοι στα βαθύτερα των επιστημών αυτών ερμηνεύουν σχεδόν ολόκληρο τον κόσμο". Να προσθέσω στο το τέλος τη λέξη "ακόμη τουλάχιστον" και είμαστε εντάξει.
@mc08071:
Όχι, πιστεύω στη δυνατότητα του ανθρώπου να ερμηνεύσει ό,τι γίνεται στον κόσμο μας χωρίς να χρειάζεται το "χέρι" ενός θεού. Συνεπώς, δεν υπάρχει θεός, μέχρις αποδείξεως του εναντίου (όπως είπα και προηγουμένως).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
2) Κάποιοι έχουν ανάγκη να υπάρχει ο Θεός και αισθάνονται καλά πιστεύοντάς το, ενώ κάποιοι άλλοι δεν το έχουν ανάγκη και δεν τους νοιάζει αν υπάρχει ή όχι.
3) Προσωπικά από πολύ μικρός έβρισκα πράγματα στη θρησκεία και στο Θεό που δε μου άρεσαν. Όταν άρχισα να διδάσκομαι τα μαθήματα της θετικής κατεύθυνσης στο λύκειο, σκέφτηκα πως αν εγώ με τις ελάχιστες αυτές γνώσεις μπορώ να ερμηνεύω πολλά πράγματα που γίνονται στο κόσμο μας, τότε οι μυημένοι στα βαθύτερα των επιστημών αυτών ερμηνεύουν σχεδόν ολόκληρο τον κόσμο. Σήμερα πλέον και όντας βαθύτερα στην Φυσική επιστήμη, βλέπω ότι πράγματι είχα δίκαιο. Όταν η "απλή" επιστήμη ερμηνεύει τον κόσμο μας, γιατί χρειαζόμαστε την πολύπλοκη έννοια του Θεού; Και αν υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός τι σημασία έχει; (έχει σημασία για αυτούς που έχουν την ψυχολογική ανάγκη ύπαρξής του).
ΥΓ: Ναι, καλά το καταλάβατε, είμαι άθεος (μέχρις αποδείξεως του εναντίου) και φυσικά άθρησκος.
ΥΓ2: Οι πολύ μικρότεροι έχετε πολύ καιρό ακόμη μέχρι να αυτοπροσδιοριστείτε ως ένθεοι/άθεοι/θρησκευόμενοι/άθρησκοι, μη βιάζεστε να το κάνετε επειδή απλώς γεννηθήκατε στην Ελλάδα από χριστιανούς γονείς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.