1) Εσύ προσθέτεις μία υπόθεση που δεν σου χρειάζεται. Μία επί πλέον υπόθεση.1)άρα υποθέτουμε.Εγώ υποθέτω ότι υπάρχει θεός και μας έφτιαξε πιο λογικό μου φαίνετε.Το αν φτιάχτηκε το ανθρώπινο κύτταρο σε 4,5 δις χρόνια από τύχη πιστεύω δεν έχει να κάνει με τον χρόνο που υπήρχε αλλά με την πολυπλοκότητα που έχει.
2)Δεν είναι αυθαίρετο το έχω διαβάσει κάποτε στο σύγγραμα του 2005 information theory evolution and the origin of life
του φυσικού Hubert Yockey.Αν θες να το βρω να σου πω και σελίδα.
3)Όσο για το τελευταίο δεν αποτελεί απόδειξη είμαστε πολύ διαφορετική από τον πίθηκο το 2 τοις εκατό μπορεί να κάνει μεγάλη διαφορά.Πόσο διαφορετικοί είμαστε!
Τα λέω αυτά τα επιστημονικά για να δείξω όχι ότι έχω δίκιο σε κάτι αλλά ότι η πίστη δεν υπάρχει ανάγκη να μην συμβαδίζει με την επιστήμη και την λογική
Όταν ο Napoleon ρώτησε τον Laplace πώς και στο βιβλίο του για το σύμπαν δεν αναφέρεται καν στον δημιουργό του, αυτός του απάντησε ως εξής:
"Δεν χρειάστηκα αυτήν την υπόθεση [του δημιουργού]"
3) Ναι κάνει τη διαφορά, αλλά είναι μόλις 2%. Πραγματικά ελάχιστη διαφορά στο DNA που πράγματι είναι λογικό το να πούμε ότι είναι προϊόν μετάλλαξης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα τι νόημα έχει να μιλάμε για ανάσταση όταν ο εγκέφαλος έχει καταστραφεί;
Θα είχε νόημα μόνο αν υπήρχε κάτι μετά τον θάνατο.
Με τα μέχρι στιγμής δεδομένα, δεν δέχομαι ότι υπάρχει.
Τίποτα δεν δέχομαι απόλυτα και τυφλά.
Τα πάντα τα εξετάζω.
Αν βρεθεί κάτι που θα τα αλλάξει, δε θα μείνω προσκολλημένος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πω, πω σκοταδισμός!Bρε παιδιά βλέπετε που αναζητώντας την αίτια ενός φαινομένου που δε γνωρίζουμε μας δημιουργείται η περιέργεια; Δεν λεω, ναι να μαθαίνουμε το πως δημιουργηθηκε κάτι αλλά ως ένα βαθμό. Για παράδειγμα αν προσπαθήσουμε να ψάξουμε το πως δημιουργήκε ο κόσμος τότε θα βρεθούμε και σε αδιέξοδο αλλά και σε αιρέσεις. Και σε αιρέσεις γιατί ψαχνόντας να βρούμε το λόγο της δημιουργίας του κόσμου θα απορρίψουμε πολλές αλήθειες οπού θα τις θεωρήσουμε τώρα οτί είναι ψευδή και θα δημιουργήσουμε μια δική μας αλήθεια βασισμένη σε αυτά που θα μάθουμε. Έαν θέλουμε να είμαστε πιστοί αλλά να έχουμε και λογική πρέπει στη λογική μας να έχουμε έναν αυτοέλεγχο ωστέ να μην υπερβαίνουμε τα όρια αναζητώντας πράγματα τα οποία είναι ανεξήγητα. Πρέπει να πιστεύουμε επειδή το νιώθουμε εσωτερικά και όχι τυπικά.
Αν λέγαμε έτσι, η επιστήμη δε θα είχε φτάσει εδώ που ευτυχώς έφτασε σήμερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1) Αφού σε ένα πείραμα μικρού χρόνου κατάφεραν να φτιάξοουν αμινοξέα, φαντάσου τι μπορεί να γίνει μέσα στα 4.5 δισεκατομμύρια χρόνια που υπάρχει η γη.Ναι δεν πιστεύω στην εξέλιξη και το έχω τεκμηριώσει με απλή λογική.Να το τεκμηριώσω επιστημονικά .
1)Για να επιβιώσει ένα κύτταρο χρειάζεται να συνεργαστούν τουλάχιστον τρεις διαφορετικοί τύποι πολύπλοκων μορίων το DNA,To RNA και οι πρωτείνες.
Πολλοί επιστήμονες πιστεύουν ότι η ζωή θα μπορούσε να προκύψει τυχαία βασιζόμενοι σε ένα πείραμα που πρωτοέγινε το 1953.Εκείνο το έτος ο Λ.Μίλερ
κατάφερε να παράγει μερικά αμινοξέα,τους δομικούς λίθους των πρωτείνων.
Για να σχηματιστούν τα πρωτεινικά μόρια χρειάζονται τουλάχιστον 50 ως αρκετές χιλιάδες αμινοξέα συνδεδεμένα μεταξύ τους σε αυστηρά καθορισμένη σειρά.
Η μέση πρωτείνη περιέχει 200 αμινοξέα.
Η πιθανότητα να σχηματιστεί τυχαία στην γη έστω και μία πρωτείνη που περιέχει 100 αμινοξέα υπολογίζεται περίπου στο 1 τετράκις εκατομμύριο.
Υπάρχει όμως και το RNA το οποίο αποτελείτε από τα νουκλεοτίδια και είναι ελαφρώς πιο πολύπλοκα από τα αμινοξέα.
Θυμίζω πως ο Λ.Μίλερ δεν έφτιαξε πρωτείνες αλλά αμινοξέα.Είναι αδύνατον να φτιάχτηκαν πρώτα οι πρωτείνες καθώς για να γίνει αυτό χρειάζειται το RNA.
Και το αντίστροφο.Πόσο μικρές είναι οι πιθανότητες να φτιαχτεί τυχαία ένα μόριο RNA η πρωτείνης!Πόσο μάλλον να συνεργαστούν μεταξύ τους και να σχηματίσουν έναν αυτοσυντηρούμενο τύπο ζωής!Ακόμα και να δημιουργήσουν κύτταρο υπό κατευθυνόμενες συνθήκες σε εργαστήριο δεν αποδεικνύεται ότι μπορεί να δημιουργηθεί στην τύχη.
2)Ας τεκμηριώσω την αντιθεσή μου στην Δαρβινική Θεωρία,δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι το δέντρο της ζωής υπάρχει.
Μήπως έγιναν τα ερπετά θηλαστικά η τα ψάρια αμφίβια;
Τα στοιχεία δεν μαρτυρούν εξέλιξη από τον ένα τύπο στον άλλον.Μοναδικά σωματικά σχέδια και νέα χαρακτηριστικά εμφανίζονται ξαφνικά.
Πολλές φορές για να υποστηριχτεί η θεωρία τοποθετούνται δίπλα δίπλα απολιθώματα με τεράστιες χρονικές αποστάσεις που δεν ξέρουμε αν αποτελουν
διαφορετικά είδη.Έχει βρεθεί δηλαδή απολίθωμα ανθρώπου και πιθήκου αλλά το ενδιάμεσο δεν έχει βρεθεί δεν υπάρχει καμιά απόδειξη.Βάζουν παραπλανητικά τα απολιθώματα.
Αυτά από επιστημονική τεκμηρίωση και λογική.
Η αναφορά σε πιθανότητες του στυλ "Η πιθανότητα να σχηματιστεί τυχαία στην γη έστω και μία πρωτείνη που περιέχει 100 αμινοξέα υπολογίζεται περίπου στο 1 τετράκις εκατομμύριο." είναι δική σου και αυθαίρετη.
Σκέφου πόσα σύμπαντα υπάρχουν (βάσει της θεωρίας Μ, πολλά), πόσοι γαλαξίες μέσα σε αυτά, πόσα άστρα μέσα σε αυτούς, πόσοι πλανήτες γύρω τους. Ξανά πες μου τώρα το πόσο πιθανό είναι να σχηματισθεί ζωή τουλάχιστον σε έναν πλανήτη. Γιατί αυτό είναι η Γη σου, ένας πλανήτης από τους πολλούς που προφανώς υπάρχουν. Δεν κατέχει εξέχουσα θέση.
2) Η σύγκριση του DNA των διαφόρων ειδών είναι αποκαλυπτική. Το DNA του ανθρώπου είναι όμοιο κατά 98.8% με αυτό του σημερινού πιθήκου.
Όλα τα άλλα είναι περιττά.
Αν σταματήσει η καρδιά σου τότε θα πεθάνεις. Αν στην ξανακάνω να λειτουργήσει, ναι, κατά κάποιο τρόπο σε έχω αναστήσει.Τιιιιιιιιιιιι???????????????????
και ειναι πραγματικα νεκρος αυτος που επαναφερεται?
ξερουμε που ειναι η γραμμη που χωριζει ζωη απο θανατο?
το εμαθα και αυτο..ο ανθρωπος ανασταινει και νεκρους πια..
Σου έδωσα και προηγουμένως link: https://www.physics4u.gr/news/2004/scnews1713.htmlαπο ανοργανη υλη να δημιουργησουμε ζωντανη?πότε εγινε αυτο?εγω κατι αλλαγες dna πυρηνα κυτταρου θυμαμαι..
[αν ψάξεις στο internet θα δεις και κάτι που έγινε σχετικά πρόσφατα, αλλά δεν το βρίσκω τώρα με τίποτα
]
https://www.cryonics.org/prod.htmlοπα,,αλλο που μαθαμε,,λειτουργει η κρυογενετικη..
πότε εγινε αυτο?
εγω ξερω για παγωμενα διαφορα,,αλλα ζωντανη αναβιωση δεν θυμαμαι..
δεν εχει βρεθει τροπος να γλυτωσουν τα κυτταρα απο τους αιχμηρους κρυσταλλους παγου..γιαυτο μελετανε καποιο βατραχο που παγωνει καποιες εποχες και αναβιωνει μετα..
κοιτα,που να παω να μπω σε καταψυξη και να ξυπνησω?..μετα απο 300 χρονια?μακαρι να μπορουσα..
τα εβλεπα στο alien χθες και νομιζα οτι ηταν επιστημονικη φαντασια..κοιτα που γινονται πια..
Q: Has any mammal been cryopreserved and revived?
A: Not to cryogenic temperatures. Dogs and monkeys have had their blood replaced with protective solution and cooled to below 0ºC, with subsequent rewarming and revival. Nematode worms have been cryopreserved in liquid nitrogen (-196ºC), and subsequently revived. At the July 2005 Society for Cryobiology Conference, it was announced that a rabbit kidney had been completely vitrified to solid state at -135ºC, rewarmed and transplanted to a rabbit with complete viability. The prospect that this could be done to a mammalian brain is very good. Although a whole mammal has not yet been cryopreserved to cryogenic temperatures and revived, the progress of science is moving in that direction.[...]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν έχει νόημα να σου απαντήσω.
Απαντώ μόνο σε όσους λένε απλά, ευθέως και ξεκάθαρα αυτό που θέλουν να πουν.
---
Μπορούμε να επαναφέρουμε έναν άνθρωπο, αφού πεθάνει, αρκεί να μην έχει υποστεί εκτενή βλάβη ο εγκέφαλός του.εδω η πανισχυρη τεχνολογια του ανθρωπου δεν μπορει να αναστησει ουτε ενα κουνουπι αφου πεθανει...
και λεμε οτι δεν υπαρχουν κενα στη γνωση?
με μια θεομηνια πνιγομαστε καιγομαστε παρολη την τεχνολογια μας..
λιγη ταπεινοτητα στην παντοδυναμια του ανθρωπου που εγραφαν και οι αρχαιοι..αλλα δεν μπορει να νικησει τον θανατο,,
η γεννηση και ο θανατος,αλλα και ο ερωτας ειναι ακομα μυστηρια...
Μπορούμε να φτιάξουμε κύτταρα παρόμοια με τα βακτήρια (έδωσα προηγουμένως link).
Μπορούμε να φτιάξουμε ανθρώπινα όργανα (έδωσα προηγουμένως video από TED)
Μπορούμε να καταψύξουμε έναν σκύλο και να τον επαναφέρουμε όποτε θέλουμε.
Νομίζω ότι η επιστήμη είναι σε καλό δρόμο.
---
Δεν είναι θεομηνίες, είναι φυσικές καταστροφές.
---
Εξήγησε επ' ακριβώς τι μυστήριο έχει η γέννηση, ο έρωτας και ο θάνατος.
Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν ερωτήματα, αλλά τι το μυστηριακό-θεϊκό βλέπεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δηλαδή σκοπός μίας συζήτησης είναι ο προσηλυτισμός στις απόψεις μας;Πράγματι, ο σκοπός μίας συζήτησης είναι να φανούν, εκείνοι αφενός που συμφωνούν με τον Σωκράτη και εκείνοι που διαφωνούν μαζί του αφετέρου!
Αυτή είναι η πιο χαμηλής ποιότητας συζήτηση που μπορεί να διεξαχθεί.
ΥΓ: Είναι αξιοσημείωτο, πρέπει να σου πω, το ότι ήταν το μόνο που βρήκες να σχολιάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμφιβάλλεις για την ευαισθησία που έχω εγώ για τους ανθρώπους γύρω μου; Με γνωρίζεις στην πραγματική ζωή; Με γνωρίζεις καν από το forum (πρώτη φορά συζητάμε μαζί);Απορώ πώς κάποιοι άνθρωποι έχουν τόση μεγάλη ευαισθησία για τα δεινά της γης. Είναι αξιοθαύμαστο. Πιο αξιοθαύμαστο βέβαια θα ήταν αν είχαν την ίδια ευαισθησία και για τους ανθρώπους γύρω τους.
Υπάρχει νομίζεις ο χριστός; Μπορείς να μου βρεις ξεκάθαρες πηγές από γνωστούς ιστορικούς της εποχής εκείνης;Για να μπω και ευθέως στο θέμα, ο Θεός επεμβαίνει στην ανθρωπότητα αλλά μην ξεχνάς ένα πράγμα: Δεν επεμβαίνει στην ελευθερία του ανθρώπου. Ο Χριστός όταν κατέβηκε στη γη, δεν κατέλυσε την τυραννική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Δίδαξε και σταυρώθηκε και με την Ανάστασή του έσωσε τους ανθρώπους. Προσοχή... «Όσοι έλαβον αυτόν, έδωκες αυτοίς εξουσίαν τέκνα Θεού γενέσθαι...». Δεν πήρε κανένα με το ζόρι. Και όσοι βασιλείς ήσαν αθεόφοβοι και έκαναν ωμότητες, πήραν το μισθό που τους άξιζε. Δεν μπορώ να ακούω άλλο αυτήν την καραμέλα...
Έχεις διαπιστώσει απόλυτα την επέμβαση του θεού σου στην ανθρωπότητα;
Μιλάς βάσεις της βίβλου, δεν λες κάτι τεκμηριωμένο...
Γιατί ιεροεξεταστικό; Απλώς ρώτησα. Όποιος αρνείται την εξέλιξη ας τεκμηριώσει την άποψή του.Υ.Γ. Στο ερώτημα «αρνείσαι την εξέλιξη;», διακρίνω ένα τόνο ιεροεξεταστικό. Συγχώρησέ με αν κάνω λάθος...
Όταν η εκκλησία σου έκαψε τόσους επιστήμονες στον Μεσαίωνα είναι τουλάχιστον γελοίο να υπονοείς ότι εγώ είμαι "ιεροεξεταστής", δεν νομίζεις;
Δεν είναι σοφό. Είναι ηλίθιο. Περιέχει χίλια δυο λάθη λογικής, επιστημονικά, φιλοσοφικά και είναι έτσι φτιαγμένο ώστε ο καθηγητής να φαίνεται λάθος και ο φοιτητής σωστός.ναι η αληθεια ειναι, πως το αν οντως τα ειπε αυτα ο αινσταιν, ειναι αμφιλεγομενο θεμα. παντως οποιος και να το πε το ιδιο σοφο μου μοιαζει. λεω πως ο θεος εχει τους λογους του για οτι κανει, ακομα κι αν αυτο ειναι ο θανατος του μισου πληθισμου της γης. τωρα τον τροπο με τον οποιο επεμβαινει δεν ειμαι σε θεση να στον εξηγησω, παντως δε νομιζω να σε πεισουμε για κατι, αφου εξ αρχης δηλωσες πως δεν πιστευεις και επιχηρηματολογησες κιολας.
Όντως δεν πρόκειται να με πείσετε, αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός μίας συζήτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το κρύο και το ζεστό είναι έννοιες υποκειμενικές. Ένα αντικείμενο με χαμηλότερη θερμοκρασία είναι πιο κρύο και ένα με μεγαλύτερη θερμοκρασία είναι πιο ζεστό. Το κρύο δεν είναι η έλλειψη θερμότητας είναι η χαμηλή θερμοκρασία σε σχέση με τη συνήθη στην οποία ζει ο άνθρωπος. Ένα παγόβουνο μπορεί να είναι πολύ κρύο, αλλά έχει πολύ μεγάλη θερμότητα. Οπότε αυτό που διάβασες στον υποτιθέμενο διάλογο καθηγητή-Einstein είναι λανθασμένο.exc εσυ που ξερεις φυσικη θα γνωριζεις ασφαλως πως δεν υπαρχει κρυο στη φυση, το λεγομενο "κρυο" ειναι ελλειψη θερμοτητας καθως αυτη παντα μεταβαινει απο το θερμοτερο στο ψυχροτερο...και το κρυ λοιπον δεν ειναι παρα η ελλειψη θερμοτητας. καθως λοιπον και πολλα πραγματα στη φυση λειτουργουν παρομοια, νομιζω πως κι αυτα που λες ειναι η ελλειψη του θεου, εκει που οι ανθρωποι τον ξεχνουν και δεν τον δεχονται.
"ο θεος ειναι περιπλοκος αλλα ποτε κακεντρεχος"-αιντσαιν-
Στο υπόλοιπο κομμάτι δεν μου είναι σαφές το τι λες. Εξήγησε αν θέλεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν κοιτάξεις τον ουρανό με ένα ερευνητικό τηλεσκόπιο, θα δεις πάρα πολλά άστρα κάθε ηλικίας. Άστρα την ώρα που γεννιούνται, κατά τη διάρκεια της ζωής τους και την ώρα που πεθαίνουν. Βλέποντας αυτά καταλαβαίνουμε γενικά το πως δημιουργείται ένα άστρο, το πώς ζει και πόσο ζει και το πώς πεθαίνει. Έτσι και ήλιος μας. Γεννήθηκε, ζει και θα πεθάνει. Δεν υπάρχει καμία θεϊκή παρέμβαση σε αυτό.Εγώ σκέφτομαι όχι τόσο επιστημονικά ,ότι και να σκεφτώ, πως πρέπει να δημιουργήσω μία έκθεση,ένα κείμενο,έναν πίνακα ζωγραφικής,ένα γλυκό.Θα πρέπει να σκεφτώ,να ενεργήσω με νόηση, αν βάλω ας πούμε λέξεις στην τύχη σε ένα χαρτί είναι απίθανο να φτιαχτεί μία ωραία έκθεση.Επίσης ας σκεφτώ πώς η γη έγινε στην τύχη,το θαύμα της τεκνοποίησης και του σεξ,δεν μπορώ με καμιά λογική να σκεφτώ ότι έγινε στην τύχη.Ο άντρας και η γυναίκα είναι πλασμένοι με την κάθε λεπτομέρεια για να επιτελεστή αυτή η λειτουργία.Κάποιος πρέπει να το σχεδίασε.Η όραση μας τα πάντα δείχνουν σχέδιο. Η γνώμη μου είναι ότι χρειάζεται περισσότερη πίστη να πιστέψει κάποιος στην εξέλιξη παρά στην ύπαρξη ενός νοήμον πλάσματος που μας δημιούργησε.
Η όραση είναι προϊόν εξέλιξης. Ζώα που έζησαν για πάντα σε σκοτεινές σπηλιές δεν έχουν όραση ή είχαν και είναι απενεργοποιημένη. Αν ο ήλιος δεν εξέπεμπε το μέγιστο της ακτινοβολίας του στο μήκος κύματος που το εκπέμπει, αλλά πχ στο υπεριώδες τότε ο άνθρωπος θα έβλεπε στο υπεριώδες κλπ
Ο άνθρωπος γενικά είναι προϊόν εξέλιξης. Αν ένα χαρακτηριστικό βοηθά στην επιβίωση, τότε θα αυξάνεται ο αριθμός αυτών που επιβιώνουν με αυτό το χαρακτηριστικό και όλο και θα μειώνεται ο αριθμός αυτών που δεν το έχουν. Έτσι επικρατεί ένα χαρακτηριστικό. Αν ο άνθρωπος επιβίωνε καλύτερα χωρίς όραση, πίστεψέ με, δε θα είχαμε όραση. Το ίδιο ισχύει και για όλα τα χαρακτηριστικά.
---
Πόλεμοι, βία, εγκλήματα, κακία, πείνα.Η γη είχε όλες τις προυποθέσεις να είναι το σπίτι μας εκτός και αν η επιστήμονες έχουν βρει κάτι καλύτερο.Και τελειώνοντας, πιστεύω πως υπάρχει θεός και ξέρει πότε είναι καλύτερα να επέμβει για να αλλάξει την κατάσταση και ότι εγώ προσωπικά δεν είμαι σε θέση να τον κρίνω.
Προτιμώ να μετανιώσω επειδή δεν πίστεψα στην εξέλιξη παρά να μετανιώσω επειδή υπήρχε θεός και δεν πίστεψα!
Τι περιμένει για να επέμβει;
Προτιμάς έναν θεό που έχει την ανθρωπότητα γραμμένη, από το να μην υπάρχει θεός;
Αρνείσαι και την εξέλιξη, δηλαδή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
απλα μετακινειται ο Θεος προς τα πιο θεωρητικα(και γινεται πιο ισχυρος σαν ιδεα)..κοινως οταν η επιστημη λεει οτι ο ηλιος δεν ειναι θεος,,αλλα μια φλεγομενη σφαιρα,,τοτε δημιουργείται θρησκεια που βαζει το θεο ως ενα αοριστο πνευμα,,ως μια οντοτητα,,περα απο εκει που αγγιζει η επιστημη..
η επιστημη μοιαζει να κυνηγαει τη θρησκεια και το Θεο προς τα πανω,,και ουσιαστικα την κανει καλυτερης ποιοτητας βαθυτερη και ισχυροτερη..
ποτέ δεν θα την πιασει,,,εκτος απο οταν οπως ειπα πριν γινουμε εμεις παντογνωστες υπερτατα οντα κλπ..
οταν γινουμε θα ηθελα βεβαια να ειμαι εκει..
Εγώ πάλι πιστεύω ότι με αυτόν τον τρόπο, όλο και περισσότεροι άνθρωποι δε θα πιστεύουν πια στο θεό μέχρι σιγά-σιγά να γίνουν σχεδόν όλοι άθεοι. Ο χρόνος θα δείξει και δε θα ζούμε μέχρι τότε...
lol?και ποιος σου ειπε οτι πιστευω?
μακαρι να ηξερα αν υπαρχει Θεος..ισως μια ζωη να το ψαχνω..
ειμαι περισσοτερο λογικο επιστημονικο μυαλο..
και αφου η επιστημη δεν μπορει να απαντησει στα ερωτηματα θρησκειας,,δυσκολευουμαι να απαντησω και εγω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και πάντα η επιστήμη με την πρόοδό της θα σας εξαναγκάζει να αλλάξετε άποψη για τον θεό...συμφωνω..
αρα,,παντα θα υπαρχει αναγκη θεου οσο υπαρχουν κενα γνωσης του συμπαντος..
για πες μου εσυ..
πότε υπολογιζεις οτι θα καταλαβουμε τα παντα για το συμπαν? σε 500 ,1000 χρονια?
και εγω τότε θα δεχθω οτι η θρησκεια ειναι αχρηστη και ψευτικη..
δεν μπορω ν απορριψω την ιδεα δημιουργου θεου του συμπαντος κλπ,,οσο υπαρχουν τοσα κενα στη γνωση μας γιαυτο..
δεν θα χρειαζομαστε θρησκεια οταν γινουμε παντογνωστες
πριν λιγο διαβαζα απειρες "αποδειξεις" και λογικα επιχειρηματα που "αποδεικνύουν "την υπαρξη ή οχι ενος Θεου.και ειναι μια φιλοσοφικη πλεον συζητηση που δεν θα τελειωσει ποτέ..
οποτε κεθε σοβαρος επιστημων,,καλο ειναι να λεει"η αποψη μου περι Θεου ειναι αυτη.".
και οχι οτι απεδειξα οτι υπαρχει ή οχι Θεος..
Σε 500 χρόνια, σε 1000 χρόνια, σε 10000 χρόνια, κάποτε, ποτέ; Δεν ξέρω.
Προσφέρει, όμως, ήδη αρκετά τεκμήρια για αυτό (μη ύπαρξη θεού).
Ε, οκ, ας μην το συζητάμε τότε...
Οκ, συμφωνώ εδώ. Είναι θέμα φιλοσοφία (το ξυράφι του Occam είναι φιλοσοφική πρόταση), αυτό είπα και πριν.exc,δεν έχει να κάνει με άγνοια.Η επιστήμη μπορεί να λέει ότι ο Θεός δεν είναι κατ'ανάγκην υπαρκτός.Όχι πως είναι σίγουρα ανύπαρκτος.Απο εκεί και πέρα έγγυται στη φιλοσοφία του καθενός.Μου αρέσει να πιστεύω πως αυτή η τάξη πραγμάτων από το Bing Bang ως την εξέλιξη είναι προιον βούλησης,ακομη κι αν θεωρητικα θα μπορουσαν να δημιουργηθουν και χωρις αυτην.
Θα χαίρεται πολύ η εκκλησία με αυτήν τη άποψη μερικών.οποτε παντα θα χρειαζομαστε μια θρησκεια..
Θα βγάλει πολλά χρήματα ακόμη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο Hawking στηρίχθηκε στην θεωρία Μ για να πει αυτά που είπε. Το είδες το video που έδωσα πριν;παντως για την θεωρια Μ στη wiki που ειδα, λεει οτι αμφισβειται και δεν δεν επαληθευει πληρως..και δεν την δεχονται τοσο ο Χωκινγκ και αλλοι..
αλλη μια θεωρια για τη δημιουργια του συμπαντος ειναι..
εσυ λες δηλαδη οτι ανακαλυψες οτι αυτη ειναι η αληθεια,,και τελειωσε?
δεν θα δημιουργηθει αλλη θεωρια στο μελλον δηλαδη?
και ο Νευτων παλια,νομιζε οτι εξηγησε τα παντα στο συμπαν με τις θεωριες του βαρυτητας κλπ..και ειδαμε ολοι ποσο λιγα ξεραμε ακομα..
ξερουμε 100% πώς δημιουργηθηκε το Συμπαν?πες το μου να χαρω..
και αν το βρηκαμε,,γιατι συνεχιζουν να μελετουν οι επιστημονες παγκοσμιως,,και να τρεχουν τοσα σωματιδια στους επιταχυντες γυρω γυρω?
Προφανώς δεν διάβασες όλα τα μηνύματα.
Είπα προηγουμένως: "Τα δέχομαι μέχρι να βρεθεί κάτι που θα τα αλλάξει-βελτιώσει-απορρίψει."
---
Ο Einstein πέθανε πιστεύοντας ότι η κβαντομηχανική είναι λάθος.μερικες αποψεις περι της θεωριας Μ πχ..
ειδικα το δευτερο σημειωμενο.. κατι μου θυμιζει..
ο Θεος δεν μπορει ουτε να αποδειχθει ουτε να απορριφθει μεσω της λογικης επιστημης κλπ..
μονο να προχωρησει προς τα πανω ,πιο θεωρητικα..(οι παλιοι πιστευαν για θεους τη βροχη και τον κεραυνο ή τον Ηλιο πχ,,τωρα πιστευουμε σε πιο θεωρητικες πνευματικες οντοτητες..
αλλα η ανυπαρξια Θεου ή καποιας υπερτατης δυναμης..μοονο σαν αποψη και Πίστη και προσωπικη αναγκη μπορει να ειπωθει..και οχι με επιστημονικα πειραματικα τεκμηριωμενα δεδομενα..
και οποιος επιστημονας παει να αναλυσε επιστημονικα κατι τετοιο δεν θεωρηται σοβαρος,,και μαλλον στο ψιλο τον παιρνει η επιστημονικη κοινοτητα..
η Πιστη δεν ειναι παραλογη..
είναι υπερλογη..
Ο Feynman είπε ότι επιστήμη είναι η πίστη στην άγνοια των ειδικών.
Δεν έχει σημασία ποια είναι η άποψή τους για τη θεωρία Μ. Η άποψή τους είναι ότι απλά δεν τους αρέσει η θεωρία Μ, για αυτό και τη σχολιάζουν με τόσο χαζό τρόπο. Το θέμα είναι το κατά πόσον η θεωρία Μ εξηγεί και κάνει προβλέψεις. Τίποτε άλλο δεν έχει σημασία.
Είπα και προηγουμένως το γιατί δεν υπάρχει θεός βάσει της επιστήμης (στο προ-προηγούμενο μήνυμά μου μάλιστα έκανα μία σύνοψη, ξανά διάβασέ την).
Οι παλιοί πίστευαν στον θεό ήλιο, όπως λες, επειδή είχαν άγνοια του τι πραγματικά είναι ο ήλιο. Τώρα εσείς πιστεύετε σε μία άλλη μορφή θεού επειδή πάλι έχετε άγνοια για κάποια επιστημονικά συμπεράσματα.
Ο Hawking (ένας από τους μεγαλύτερους εν ζωή και μη θεωρητικούς φυσικούς) και άλλοι ασχολούνται με αυτό και είναι σοβαροί επιστήμονες με κύρος στην επιστημονική κοινότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θέλεις να πιστεύεις; Δικαίωμά σου. Δε σου λέω να μην πιστεύεις. Απλώς λέω ότι εγώ δεν πιστεύω και αυτό εξέφρασα με τα μηνύματά μου. Δεν προσπάθησα να προσηλυτίσω κανέναν στην αθεϊα.Ο καθένας έχει τη δυνατότητα να πιστεύει ό,τι πιστεύει.Το να τον ακυρώνει κάποιος άλλος είναι ενοχλητικό,και ξεφεύγει από τα δικαιώματά του.Εγώ πιστεύω αυτό,εσύ πιστεύεις εκείνο,θα μάθουμε όταν πεθάνουμε και τέλος.Αυτό ισχύει και για τις δυο πλευρές.
Μπορεί να μη σε κάνει εσένα έρμαιο κανενός, αλλά επειδή προέρχομαι από μία βαθειά χριστιανική οικογένεια, μπορώ να σου πω με βεβαιότητα ότι αυτό δεν ισχύει για τους περισσότερους.
Είναι προσβολή όσο είναι προσβολή και η άποψή μου ότι δεν υπάρχει θεός.Δέχομαι ότι αυτή είναι η άποψή σου, κατάλαβε όμως κι εσύ, πως το να ονομάζεις συλλήβδην κάθε ένθεο παρανοϊκό, αποτελεί προσβολή προς μια κοινωνική ομάδα και απαγορεύεται από τους κανονισμούς του φόρουμ. (Εάν θέλεις να το συζητήσεις περαιτέρω αυτό με την ΟΔ, να ανοίξεις θέμα στη σχετική κατηγορία: Επικοινωνία με την ΟΔ. Αυτού του είδους οι συζητήσεις δεν επιτρέπονται μέσα στον δημόσιο χώρο του φόρουμ και είμαστε υποχρεωμένοι κάθε σχετικό μήνυμα να το διαγράφουμε.)
Αρχίζουμε να συνεννοούμαστε!
Για σένα είναι μη αναγκαίος. Σεβαστό. Σεβάσου τώρα κι εσύ ότι για κάποιους άλλους είναι. Επειδή είναι καλό να μην ξεφύγουμε από το θέμα, εάν σε ενδιαφέρει, μπορούμε να συνεχίσουμε τη συζήτηση εδώ: Ασ' τον τρελό στην τρέλα του.
Ο Άνθρωπος χωρίς ένστικτο (όπως και κάθε άλλο ζώο), θα ήταν καταδικασμένος. Ποια δύναμη πιστεύεις πως σπρώχνει τον άνθρωπο να εξηγήσει την ύπαρξή του και την ύπαρξη του σύμπαντος, εάν δεν είναι ένα βαθύτερο ένστικτο;
Στην ουσία αυτό που είπα είναι πόρισμα αυτής της άποψής μου. Αν πιστεύω ότι κάτι δεν υπάρχει και εσύ το βλέπεις, τότε θα σε θεωρήσω παρανοϊκό.
Όπως γράφει και το άρθρο που παρέθεσα προηγουμένως:
"...οι άνθρωποι ωθούνται βασικά από τις προϋπάρχουσες βιολογικές-εγκεφαλικές προδιαγραφές της εξέλιξης..."
Ο άνθρωπος δεν ωθείται από το ένστικτο για εξηγήσει τον κόσμο. Ωθείται από την περιέργεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αχ και νά' ξερες... Έχω περάσει πραγματικά πάρα πολλές δύσκολες φάσεις στη μέχρι τώρα ζωή μου. Έχω δει πολλούς σε πολύ καλύτερη θέση από εμένα να παίρνουν ουσίες, να αυτοκτονούν, να παρακαλούν όλη την ημέρα το θεό τους. Εγώ δεν έκανα τίποτα από όλα αυτά.και σου ευχομαι να μην χρειαστει ποτε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για να μη σας προσβάλλω, αφού συνεχίζετε να απευθύνεστε σε εμένα, θα σας δώσω συνοπτικές απαντήσεις.
@SICX, Isiliel:
Το πρόβλημά σας ήταν η φράση μου "πίστη και λογική δεν πάνε μαζί". Γενικώς ένας άνθρωπος μπορεί να πιστεύει πολλά πράγματα, όμως η πίστη στο θεό και η τυφλή ακολούθηση της θρησκείας είναι πολύ διαφορετικά είδη πίστης. Πιστεύω, λοιπόν, ότι η επιστήμη έχει δίκαιο με τα μέχρι στιγμής δεδομένα και λέω ότι το πιθανότερο είναι ότι δεν υπάρχει θεός. Όπως είπα και πριν, ο θεός είναι τουλάχιστον μη αναγκαίος. Προσωπικά ως άνθρωπο δεν με ενδιαφέρει αν υπάρχει ή όχι. Δεν έχω ανάγκη να κάθομαι να προσεύχομαι και να παρακαλώ έναν θεό για τίποτα. Αυτό είναι ένα βασικό χαρακτηριστικό των άθεων: βασίζόμαστε αποκλειστικά στις δικές μας δυνάμεις και δεν χρειαζόμαστε την "ψυχολογική στήριξη" ενός θεού.
---
@Isiliel:
Ο άνθρωπος δεν έφτασε να έχει την σημερινή του πρόοδο χρησιμοποιώντας το ένστικτο.
Αν δρούσαμε βάσει ενστίκτου δε θα υπήρχαν επιστήμονες-ιατροί-τεχνολόγοι, θα υπήρχαν μόνο τσαρλατάνοι.
ΥΓ:
Hawking: "Η επιστήμη πλέον εξηγεί όλο και περισσότερο πράγματα που παλαιότερα βρίσκονταν στο πεδίο της θρησκείας"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εννόησα, θα με πρήξεις με το -1...[...]
Αλήθεια σε πρήζουν όσοι απαντάνε σε αυτά που λες?
Η Φυσική δεν είναι κάτι που μαθαίνεται στο σχολείο, αλλά στο ομώνυμο πανεπιστημιακό τμήμα. Μη νομίζεις ότι εσύ ξέρεις Φυσική (και δεν το λέω για να σε προσβάλω), Χημεία σπουδάζεις...Είναι καλύτερα που στο iSchool πιάσατε μονότερμα ένα μικρό κορίτσι,επειδή δεν ξέρει φυσική?Παμε να σχολιασω εγώ τη λίστα σου.
1) Κάποτε όταν δέσποζε η κλασσική Φυσική. το φαινόμενο σήραγγος στην κβαντομηχανική θα φάνταζε αιρετικό, μεταφυσικό ή ό,τι άλλο. Πλέον εξηγείται. Ποτέ δεν ξέρεις πότε τα "μεταφυσικά", θα γίνουν φυσικά.1)Φοβερη επιστήμη η φυσική.Αλλα θα ασχολείται πάντα με φυσικά φαινόμενα αλλιώς είναι μεταφυσική.
2)Κι εσυ στην ιδια κοινωνία έχεις μεγαλώσει.Δε βρίσκω λόγο για τον οποίο πρέπει να είσαι πιο ευφυής επειδή πιστεύεις κάτι διαφορετικό.Αφησε τους γονείς μου από έξω.Και να καταλήξουν στην αθεία δεν έχω κανένα λόγο να συμμεριστώ τις απόψεις τους.
[...]
[...]
5)Μ$%%%ς στο τετραγωνο.Ο μεσος Ελληνας φυσικος,όπως κι ενας στο Καζούλλειο που θυμαμαι οτι ελεγε τις ιδιες λαμακιες.Διανοουμενους της δεκαρας θεωρω κατι τετοιους.Ξερω ΠΟΛΥ καλους φυσικους που για να φτασεις το 1/100 τους πρεπει να ιδρωσεις και ειναι θρησκευόμενοι.[...]
[...]
2) Δεν είναι θέμα ευφυϊας, έχει να κάνει κατά πόσο ένα άτομο μπορεί να ανεξαρτητοποιηθεί από τη λογική της μάζας. Με το αν έχει τη δύναμη να διαφέρει από την υπόλοιπη κοινωνία. Εγώ μπορώ, εσύ όχι.
5) Μα^3. Για πες μου μερικούς μεγάλους φυσικούς που πιστεύουν στο θεό και χρειάζεται να ιδρώσω για να φτάσω το 1/100...
Να μιλάμε τεκμηριωμένα.
Θα χαρούν πολύ οι μικρές κοπελίτσες για την εκτίμηση που τους έχεις...Αν εμφανιζοταν στην ανθρωποτητα θα μασταν ολοι στρατιωτακια.[...].Και τωρα κανε -1 γιατι εγω δεν ειμαι μικρη κοπελιτσα να πειθομαι με το Zeitgeist.
ΥΓ: Αυτά για να μη νομίζουν και οι άλλοι ότι δε σου απάντησα (πράγμα που έκανα σε όλο το μήνυμα -και στα προσβλητικά που σβήστηκαν- με πμ).
Πραγματικά, όμως, νιώθω βαθειά προσβεβλημένος για να συνεχίσω τη συζήτηση. Ως εδώ. Εγώ δε συμμετέχω άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Με τη σειρά των παραγράφων σου:Ναι αλλα ποτε σου δε θα μπορεσεις,κι εσυ και κανενας,να αποδειξετε κατι τετοιο.Τα υπολοιπα ειναι απλες τρικλοποδιες μεταξυ θρησκευόμενων-άθεων,χωρις νοημα.Εγώ βλέπω.Καποιοι βλέπουν.Εσύ βλέπεις λόγο πχ να αναλαμβανει η τυχη.Εγω δε βλέπω.Διαφορα φιλοσοφίας.Καλό είναι να μένει εκεί και να μην κρίνει ο ενας το πως το βλεπει ο αλλος,οχι αναμεσα σε εμας τους δυο αλλα γενικοτερα στην κοινωνία.
Τι ανοησια είναι τωρα αυτη που πλασάρεται ως αυθεντεία?Δηλαδή η θεωρεία της Εξέλιξης ειναι απλουστερη απο τον Αδαμ και την Ευα,για αυτο επικράτησε?Οτι εχει επιστημονικη βάση είναι αυθεντια.Οπως και η εξελιξη,Η τελευταία όμως δεν αποτελεί τροχοπέδι στην υπαρξη Θεου,αυτα είναι μαλακιες του Hickman,σορι για την έκφραση.Κανενας δε α αποδειξει ποτε,μα ποτε αν ήταν η τυχη η κατι ανωτερο η αιτια.Οσο κι αν μορφωθει παντα για την υλη θα μαθαινει,όχι για τον πιθανο εμπνευστη της.
Εχεις καταλάβει πως ειναι ανοησια το συνεπως εδώ μετα από όλα αυτά ε?Εγω μπορω να σου πω πως σε τρια δις χρονια θα μπορουσαν να εμφανιστουν στη γη αυτοκινητα οπως τα δικα μας,να φυτρωσουν,αν το επετρεπαν οι συνθηκες.Αυτο λοιπον,συνεπαγεται πως δεν υπαρχουν ανθρωποι για να φτιαξουν τα αμαξια που βλεπεις τωρα.Crap.
Η επιστήμη ασχολείται με τον κόσμο,την ύλη,ή και την ψυχολογία του ανθρώπου,και το πως μπορει να βελτιωθεί η ζωή αυτού.Ψαξιμο περι δημιουργου και αναπόδεικτες θεωρίες περι αυτού είναι περιττες.
Ρε αγόρι μου ξέρεις το ΠΩΣ φτιάχτηκαν,τη διαδικασία.Οκ.Το ποιός τα έφτιαξε όμως?Η γη φτιάχτηκε επειδή υπήρχε βαρύτητα.Τελεια,ο Θεός την έφτιαξε κι αυτήν.
Δεν μπορώ να αποδείξω και δεν "ξέρω" πως υπάρχει Θεος,δεν είδα κανένα όραμα.Αλλα ουτε εσύ μπορεις να αποδειξεις το αντιθετο.
1) Η επιστήμη της Φσυικής προχωράει ραγδαία. Ποτέ δεν ξέρει πού μπορεί να φτάσει στο μέλλον.
2) Η φιλοσοφία που έχεις όπως διάβασες και στο άρθρο που έδωσα προηγουμένως οφείλεται στο ότι μεγάλωσες σε τέτοιου είδους κοινωνία με τέτοιους γονείς.
Η φιλοσοφία που έχω εγώ έχει ξεφύγει από αυτό και ακολουθεί τα τρέχοντα γεγονότα της επιστήμης.
3) Καθόλου ανοησία. [...]
Πολλές φορές προτείνονται πάνω από μία θεωρία για ένα φαινόμενο στη Φυσική που εξηγούν όλες το ίδιο καλά το φανόμενο.
Αυτή που θα δεχτεί η επιστήμη είναι η απλούστερη.
4) Όχι δεν είναι ανοησία. Συνεπάγεται απλά από το ξυράφι του Occam. [...]
5) Και τι να κάνουμε, δηλαδή, τώρα που έκατσε η Φυσική να βγάλει το συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει θεός; Να μην το αναφέρουμε, επειδή, εσύ θεωρείς ότι είναι έξχ από τα χωράφια της; Δεν είσαι καλά μου φαίνεται...
[...]
Όχι δεν έφτιαξε ο θεός τη βαρύτητα. Η βαρύτητα προκύπτει από τη θεωρία "Μ" η οποία δεν χρειάζεται την παρέμβαση θεού (άρα δεν υπάρχει... τα είπαμε παραπάνω...).
Αν ήθελες να τα μάθεις αυτά ας γινόσουν φυσικός.
Έστω ότι υπάρχει θεός... Τόσο δύσκολο του είναι να εμφανιστεί στην ανθρωπότητα; Θα πάθει κάτι, δηλαδή;
ΥΓ: έχεις -1 από εμένα... Για να μη με πρήξεις!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Είναι ελεγμένα και τεκμηριωμένα-αποδεδειγμένα. Τα δέχομαι μέχρι να βρεθεί κάτι που θα τα αλλάξει-βελτιώσει-απορρίψει.exc, τα πιστεύεις αυτά που γράφεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η πίστη συμβαδίζει με την λογική.Αλλά δεν βασίζεται σε αύτην,γιατί δεν βλέπεις απτές αποδείξεις πρέπει να πιστέψεις εκεί είναι η μαγεία και να δεις αν αυτό που πιστεύεις σου ανταποδίδει την πίστη και είναι αληθινό.Ενδείξεις πάντα υπάρχουν για αυτό συμβαδίζει με την λογική.Όπως ξέρεις ότι την ακρόπολη την έφτιαξε κάποιος πολύ καλός σχεδιαστής και ας μην έχουμε δει την κατασκευή της,έτσι την γη και το σύμπαν που είναι πολύ πιο όμορφο κάποιος πρέπει να τα έφτιαξε.Ειδικά την γη κάποιος που μας αγαπάει γιατί είναι πολύ όμορφη.Τώρα ότι υπάρχουν πιθανότητες κάτι να γίνει στην τύχη υπάρχουν αλλά το θέμα για εμένα είναι γιατί να πιστέψω στο ένα στο εκατομμύριο και όχι στο προφανές;H γνώμη μου πάντα
Η πίστη είναι παράλογη. Δεν έχει καμία απολύτως λογική και είναι αντίθετη με αυτήν.η λογικη δεν αντιβαινε στη πιστη...ουτε υφιστανται λογικες πλανες...χμμ λογικες πλανες, ωραιο θεμα
Το σύμπαν δεν χρειάζεται δημιουργό (δες προηγ. μηνύματα).
Η Γη φτιάχθηκε μόνη της επειδή υπάρχει η βαρύτητα, νομίζω ότι είναι αρκετά εύκολο να το κατανοήσει ο καθένας.
Η ζωή φτιάχθηκε δημιουργήθηκε μόνη της:
https://www.physics4u.gr/articles/2003/miller.html
https://www.physics4u.gr/news/2004/scnews1713.html
Όσον αφορά στο πόσο όμορφος είναι ο κόσμος που δημιούργησε ο καλός θεός σου, δες το video από 0:00 έως 4:35.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Είπα και προηγουμένως ότι η επιστήμη υποστηρίζει πως ΔΕΝ χρειάζεται θεός για να εξηγήσει τη δημιουργία του σύμπαντος. Στα πλαίσια ενός σύμπαντος που μπορεί να δημιουργηθεί χωρίς θεϊκή παρέμβαση, δεν βλέπω το λόγο να χρειάζεται κάποιος θεός που θα καθορίζει τις φυσικές-βιολογικές διεργασίες με κάποιον τρόπο."[...] τα πάντα πηγάζουν από την κίνηση των ατόμων της ύλης και από τα γονίδια, ενώ η συμπεριφορά καθορίζεται από τις χημικές ουσίες του εγκεφάλου, οι νευρώνες του οποίου δημιουργούν τη συνείδηση σταδιακά με το πέρασμα του χρόνου."
So what? Ισως ο Θςός ήθελε να ξέρουμε για αυτόν με αυτόν τον τρόπο.το ότι βρήκαμε τον τρόπο δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει κιολας.Τη λογική ειναι τούτη?Επισης το επιχειρημα των αθεων του οτι "βρεθηκε το γονιδιο της πιστης" ειναι απιστευα,ultra- διαστημικής ποσότητας fail.
"Πιστη και λογική δε συμβαδίζουν"
Γιατί?Επειδή το είπε και κάποιος άλλος άθεος και μας άρεσε?I tell you what,η επιστήμη,όσο κι αν στεκει,όσο ομορφη κι αν ειναι,δε μπορεί,και δεν την παίρνει να μπλέκεται σε ότιδήποτε δεν την αφορά.(Κι η θρησκεια το ιδιο)
Για την αποφυγή παρεξήγησης:Δεν υποστηρίζω πως κάθε άθρησκου/αθεου η κοσμοθεωρία έχει επιπτώσεις στην ηθική του.Εχω αντιρρήσεις στις "επιστημονικές βάσεις τις αθεϊας"
Ξυράφι του Occam: Η πιο απλή θεωρία που εξηγεί κάτι είναι η σωστή. Συνεπώς, αν εξηγούμε το πώς αυθόρμητα από το τίποτα δημιουργήθηκε το σύμπαν, χωρίς θεϊκή παρέμβαση, αυτό είναι απλούστερο από την εξήγηση ότι ένας θεός έφτιαξε τους φυσικούς νόμους έτσι ώστε να δημιουργηθεί το σύμπαν και να γίνει έτσι όπως είναι σήμερα, οπότε είναι και σωστό.
Ποιό είναι αυτό που δεν αφορά την επιστήμη, δηλαδή; Γίνε αναλυτικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατί νομίζεις ότι έχουν τα άψυχα υλικά μηχανήματα λογική;ξερεις τι μας ξεχωριζει απο τα αψυχα υλικα μηχανηματα κλπ?
το συναισθημα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι λείπει δηλαδή;αλλα και με μονο αυτο,,παλι κατι λειπει..
το συναισθημα μας ξεχωριζεις ως ζωντανους οργανισμους απο τους υπολογιστες και τα νεκρα ρομποτ...
χωρις συναισθημα ο ανθρωπος γινεται αυτιστικος..κανοντας πανευκολα μαθηματικες πραξεις αλλα μην μπορωντας να επικοινώνησει
αυτιστικος ειναι ο ακραιος ανδρας..
και με το ακραιο συναισθημα παλι προσπαθουμε να μιλησουμε και να νιωσουμε τα βιδες τα παξιμαδια και τα αυτοκινητα..
οποτε καταληγουμε σχιζοφρενεις,,μιλωντας στα ντουβαρια..
αυτο ειναι η ακραια γυναικα..
το συναισθημα μας γεννησε..και με το συναιθημα αναπαραγομαστε..
Και τα ζώα έχουν συναίσθημα.
Ξέρεις τι μας ξεχωρίζει από τα ζώα;
Η λογική.
Συμφωνώ. Όπως είπα πριν δεν υφίσταται καν η έννοια του να πιστεύεις στη λογική.Αγαπητέ Νωέα η φράση "πίστη στη λογική" είναι ένα ανεκδιήγητο σόφισμα. Πρέπει και εσύ να ξεκαθαρίσεις την έννοια της "πίστης". Το να λειτουργείς με τη λογική δεν σημαίνει ότι πιστεύεις στη λογική αλλά ότι δρας με βάση τον ορθολογισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
O Hawking χρησιμοποιεί ως τεκμήριο τη θεωρία "Μ", δεν μιλάει ασυνάρτητα.- Δλδ πιστεύεις στον Χώκινς, ενώ δεν πιστεύεις στο Θεό..
- Ό,τι και να σου πω, μάλλον δεν θα το καταλάβεις, αν δεν ξεκαθαρίσεις πρώτα, τι εννοείς με τον όρο "πίστη"! Για παράδειγμα, προσωπικά θεωρώ ότι το χρήμα, με οποιαδήποτε μορφή του, είναι αποτέλεσμα υπόσχεσης και πίστης. Διαφωνείς;
Όχι, δε διαφωνώ. Το χρήμα βασίζεται (ή βασιζόταν κάποτε) στην πίστη ότι με αυτό θα έπαιρνες την αξία του σε χρυσό.
Αλλά πραγματικά δεν καταλαβαίνω πού το πας. Είμαι ένας στενόμυαλος ορθολογιστής που θέλει όλα να του τα εξηγούν από την αρχή μέχρι το τέλος όσο πιο απλά γίνεται, αλλά όχι απλούστερα (Einstein).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σχετικά με το γιατί τόσα εκατομμύρια ανθρώπων έχουν "πίστη", έχω γράψει ένα μήνυμα με αναφορά σε ένα άρθρο. Το παραθέτω και εδώ:τοτε τι ειναι τοσα εκατομμυρια ανθρωπων,,που εχουν λογικη και πιστευουν και κατι?
απο ότι βλεπω,,σπουδαζεις φυσικη πυρηνικα,σωματιδια κλπ..
αλλα τα βλεπεις τοσο απολυτα τα πραγματα?σοβαροι επιστημονες νομιζω διαφωνουν..
Ένα ενδιαφέρον άρθρο με τίτλο: "Εγκέφαλος και Θρησκεία: Νέες προκλήσεις για πιστούς και άθεους": (Υγεία online) https://ygeiaonline.gr/index.php?opt...14-07-09-36&catid=108:neurology&directory=152
Παραθέτω αυτό που θεωρώ ως σημαντικότερο κομμάτι:
"[...] τα πάντα πηγάζουν από την κίνηση των ατόμων της ύλης και από τα γονίδια, ενώ η συμπεριφορά καθορίζεται από τις χημικές ουσίες του εγκεφάλου, οι νευρώνες του οποίου δημιουργούν τη συνείδηση σταδιακά με το πέρασμα του χρόνου.
Η ελεύθερη βούληση είναι ουσιαστικά μια αυταπάτη, καθώς οι άνθρωποι ωθούνται βασικά από τις προϋπάρχουσες βιολογικές-εγκεφαλικές προδιαγραφές της εξέλιξης να κάνουν αυτό ή εκείνο το πράγμα. Η θρησκεία, λένε, δεν είναι παρά μια κοινωνική σύμβαση, χρήσιμη για την εξουσιαστική ελίτ και για την ψυχική ανακούφιση των μαζών από τα υπαρξιακά άγχη - αν δεν είναι ένα ατύχημα κι ένα επικίνδυνο λάθος που μόνο δεινά φέρνει στην ανθρωπότητα (πολέμους, βία, τρομοκρατία κλπ).
Σύμφωνα με αυτό το επιστημονικό σκεπτικό, οι άνθρωποι κατασκευάζουν θρησκευτικές πεποιθήσεις, επειδή οι εγκέφαλοί τους έχουν διαχρονικά εξελιχθεί έτσι ώστε να ακολουθούν τα συστήματα πεποιθήσεων και τις ιδεολογίες του περιβάλλοντός τους. Σε αυτό το μήκος κύματος, ορισμένοι επιστήμονες τονίζουν ότι αρκετά πειράματα στον τομέα των νευροεπιστημών έχουν πλέον δείξει πως αρκεί μια ηλεκτρομαγνητική διέγερση (από ένα ειδικό κράνος) ορισμένων σημείων του εγκεφάλου για να αρχίσουν οι εθελοντές, χωρίς να το επιδιώκουν συνειδητά, να αισθάνονται μυστικιστικές και πνευματικές εμπειρίες, να μιλάνε με το Θεό κ.α.
Έτσι, οι ραγδαίες εξελίξεις στη γενετική και ακόμα περισσότερο στις νευροεπιστήμες που μελετούν τον εγκέφαλο και το νου, τείνουν, κατά την τελευταία δεκαετία, να ενισχύσουν την αντίληψη ότι τελικά όλα είναι υλικά, ότι το πνεύμα είναι νεκρό (και ο Θεός μαζί του?) και ότι τίποτε δεν επιζεί μετά το θάνατο του σώματος. [...]"
Όλοι οι σοβαροί επιστήμονες πιστεύουν ότι η ύπαρξη θεού είναι τουλάχιστον μη αναγαία. Δες τι λέει ο Hawking (το παρέθεσα και στο παραπάνω θέμα με το άρθρο):
- Η τύχη θα είχε κάποιο υπαρκτικό νόημα, αν δεν υπήρχε ζωή;
- Θεωρείς λογική την όποια πίστη συνεπάγεται σε δεδομένη στιγμή, η ύπαρξη κάποιου ποσού χρημάτων στη τσέπη σου; Αν ναι, τότε λοιπόν, μάλλον συμβαδίζουν ή , μάλλον, η μία έπεται της άλλης!
Πες ξεκάθαρα τι θέλεις να πεις, γιατί δε σε κατάλαβα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
και ποσο % απο το συμπαν ξερουμε?
ξερουμε πως να δημιουργησουμε ζωη?
η υπερβολικη αλαζονικη τυφλη πιστη στη λογικη του ανθρωπου μπορει να γινει χειροτερη απο πολλες θρησκειες..
Η ζωή δημιουργήθηκε τυχαία. Ακόμη δεν ξέρουμε πώς να τη δημιουργήσουμε, αλλά ήδη μπορούμε να φτιάξουμε ανθρώπινα ή άλλα όργανα.
Πίστη και λογική δεν συμβαδίζουν μαζί. Δεν υφίσταται καν η έννοια του να πιστεύεις στη λογική.
Σχετικά με τη δημιουργία οργάνων:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν κρίνουμε από την πρόοδο της επιστήμης και της τεχνολογίας, μάλλον το αντίθετο συμβαίνει: η ανθρώπινη λογική είναι μεγάλη.η λογικη του ανθωπινου μυαλου..
ειναι υπερβολικα μηδενικη μπροστα σε ανα απειρο αγνωστο συμπαν..
οπότε χρησιμη ειναι..αλλα πολυ λιγη.. δεν αρκει..
γιαυτο χρειαζομαστε το συναισθημα ,το ενστικτο ,την πιστη....
συμφωνα με τη λογικη δεν δημιουργειται η ζωη..ούτε καταστρεφεται..
Ενδιαφέρον είναι το video αυτό από 5:54-7:20. Τώρα αν κάποιος πιστεύει και ότι ο κόσμος μας φτιάχτηκε σε 6 ημέρες ή αλλιώς σε 12000 χρόνια, καλύτερα θα ήταν να δει όλο το video...
ΥΓ: Χεχ, ξέχασα το video...:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.