Άλλα μηνύματα του μέλους dimokidis σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate:

Διαφωνώ στο γεγονός οτι αναφέρεις ένα παράδειγμα απο το προσωπικό σου περιβάλλον, ως ένδειξη οτι στην προκειμένη περίπτωση ο γιατρός από το εξωτερικό είχε δίκιο. Ας ήταν καλά το παιδί, πρώτα από όλα, κι ας είχε δίκιο ο οποιοσδήποτε, όμως δεν κρίνει τίποτα ένα μεμονωμένο περιστατικό.

Click για ανάπτυξη...

Το περιστατικό το ανέφερα για να δείξω, οτι αυτή η γενίκευση που έχει επικρατήσει τα τελευταία χρόνια σε σχέση με τους απόφοιτους εξωτερικού, εχει ξεπεράσει τα όρια και αρχίζει να γίνεται επικίνδυνη για τους ασθενείς. Δυστυχώς δεν είναι το μόνο περιστατικό. Γνωρίζω άλλα δυο, χωρίς ευτυχώς αυτά τα αποτελέσματα.Όλα αφορούσαν πρωτοβάθμια περίθαλψη και ουδεμία σχέση είχαν με αγροτικό. Δεν αναφέρομαι στο ποιος είναι καλύτερος για να μην παρεξηγούμαι. Είπα οτι οι ασθενείς πρέπει να ακούνε και την δεύτερη γνώμη, να την παίρνουν σοβαρά υπόψη τους , από όπου και αν προέρχεται και να καταφεύγουν και σε 3 άποψη αν υπάρχει διαφωνία.

Ειλικρινά, εδώ σε έχασα, δεν έχω καταλάβει τι θέλεις να πεις.....

Click για ανάπτυξη...

Νομίζω οτι θα καταλάβεις απο την απάντηση μου στο Μεγάλο χάος. Αν οχι εδω είμαστε.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Έτσι θέλω να διευκρινίσω ότι το περί ξύλινου λόγου των πολιτικάντηδων το ανέφερα ακριβώς γι' αυτό το θέμα, οπότε κακώς το συνέραψες με τα άλλα που είπα για τον πληθωρισμό των γιατρών, εκτός βέβαια αν ήθελες να εννοήσεις ότι αυτά είναι του ίδιου επιπέδου. Ειλικρινά δεν έχω ακούσει μεγαλογιατρό να λέει αυτά στην τηλεόραση, αν κάτι τέτοιο έχει γίνει χρήζει πράγματι διερεύνησης και μπορούμε να το συζητήσουμε.

Click για ανάπτυξη...

Αυτό ακριβώς εννοώ. Δεν θα πω ονόματα αλλά δυστιχώς πολύ μεγάλα και με πολλά χρήματα. Που οταν βλέπουν οτι ο κανακάρης τους ,στο μέλλον θα βγάζει τα μισά, ή οτι οι επιχειρήσεις τους κινδυνεύουν, κάνουν τα πάντα για να το αποτρέψουν. Χρεισιμοποιούν λοιπόν τον πληθωρισμό για να πιέσουν και να δικαιολογίσουν τα αδικαιολόγητα. Τίποτα απο όσα αναφέρεις πιο κάτω δεν τα δικαιολογεί ο πληθωρισμός.

Λοιπόν, να εξηγηθώ: Σήμερα υπάρχει ανεργία στους γιατρούς, πράγμα που ήταν αδιανόητο κατά τη δεκαετία του '80 ας πούμε. Επίσης υπάρχει το νοσηρό φαινόμενο γιατροί που έκαναν σπουδές τουλάχιστον 12 χρόνια να εξαναγκάζονται από μεγαλοκαρχαρίες που κάνουν αλυσίδες με διαγνωστικά και άλλα ιατρικά κέντρα να παραχωρήσουν την άδειά τους και το όνομά τους στα απρόσωπα κέντρα ιατρικής εκμετάλλευσης έναντι πινακίου φακής και να κάθονται στα σπίτια τους, ενώ παρασκευαστές και άλλοι διεξάγουν εξετάσεις και άλλες ιατρικές πράξεις επ ονόματί τους.[

Click για ανάπτυξη...

Θες να πεις οτι δεν έβρισκαν αλλού εργασία και αναγκάστηκαν να το κάνουν; Δεν νομίζω, απλά το αλλού δεν τους αρέσει. Ειδικά για ακτινολόγους πολλές θέσεις. Αν και αυτό που αναφέρεις το έχω δει μονάχα από 60ριδες που έχουν βαρεθεί ή γυναίκες που προτιμούν τα παιδιά και γιαυτό κάθονται σπίτι. Επίσης γνωρίζω ιατρούς που το πρωί νοσοκομείο, το μεσημέρι γηροκομείο, το απόγευμα ιατρείο, και το Σ/Κ στο χωριό να δούμε και άλλους ασθενείς και το καλοκαίρι εξετάζουν εκεί όπου κάνουν διακοπές. Μέτρησε θέσεις εργασίας και πες μου. (δεν είναι ενας που το κάνει) Ο ίδιος φωνάζει οτι υπάρχει πληθωρισμός τι να του πεις.

Οι γιατροί έχουν γίνει πάρα πολλοί (είμαστε η πρώτη χώρα σε αναλογία γιατρών/πληθυσμό στην Ευρώπη, εξάγουμε και στην Αγγλία γιατρούς, όπως ξέρεις, ενώ σωστά επισημαίνεις ότι είμαστε η τελευταία χώρα σε αναλογία γιατρών στην επαρχία. Αυτό το θέμα χρειάζεται πολλή περισσότερη συζήτηση και μου φαίνεται ότι κι εσύ έχεις να συνεισφέρεις σε αυτήν). Ταυτόχρονα, όχι μόνο δεν έχουν προκηρυχθεί θέσεις στο ΕΣΥ τα τελευταία χρόνια αλλά μάλλον έχουν μειωθεί ή τουλάχιστον οι θέσεις ανοίγουν με το σταγονόμετρο. Ο παραπάνω συνδυασμός θέτει έναν τεράστιο αριθμό γιατρών στον ανταγωνισμό του ελεύθερου επαγγέλματος, όπου υπόκεινται στη δαμόκλειο σπάθη της ωμής επιβίωσης. Πόσο εύκολο είναι να επιβάλεις έλεγχο δεοντολογίας και αξιοπιστίας μέσα σε αυτές τις συνθήκες; Έχω δει μικροβιολόγους να δίνουν αποτελέσματα εξετάσεων που ουδέποτε έκαναν, έτσι με το μάτι (πίστεψέ με αυτό είναι κοινοτοπία στο χώρο των ιδιωτών μικροβιολόγων). Έχω δει μαιευτήρες να κάνουν δήθεν έκτρωση σε γυναίκες που δεν ήταν καν έγκυες!!! Να κάνουν εξωσωματικές γονιμοποιήσεις σε γυναίκες γόνιμες που αμέσως μετά έμειναν έγκυες με το φυσικό τρόπο. Έχω δει γαστεντερολόγους να θέλουν να κάνουν εγχειρήσεις τοποθέτησης διαφράγματος σε άτομα με κανονικό βάρος ή και ελλιποβαρή. Στη Θεσ/νίκη υπάρχει γιατρός που ενώ δεν έχει πάρει τίτλο ειδικότητας κάνει εγχειρήσεις πλαστικής χειρουργικής.

Click για ανάπτυξη...

Εξετάσεις με το μάτι πρώτη φορά ακούω.
Έχω την αίσθηση οτι τα άκουσα στις αποδείξεις. Το περιστατικό της Θεσσαλονίκης αν δεν κάνω λάθος είναι χειρουργός, όχι πως αυτό του δίνει το δικαίωμα να κάνει οτι έκανε, διόρθωσε με . Όλοι αυτοί που αναφέρεις, αν έκαναν αυτά που λες, δεν δικαιολογούνται .Δεν τα έκαναν ομως γιατι δεν μπορούσαν να επιβιώσουν όπως αφήνεις να εννοηθεί. Επαναλαμβάνω αυτό είναι το άλλοθι τους. Θα γνωρίζεις τότε και πόσο είναι το κέρδος απο μια εξωσωματική γονιμοποίηση. Αυτός που το έκανε, εαν το έκανε, δεν είχε ανάγκη αυτά τα χρήματα, για να ζήσει την οικογένεια του αλλά για να αλλάξει την Mercedes του, συγνώμη ξέχασα ο νεοπλουτισμός στις μέρες μας επιβάλει SUV. Το έκαναν γιατι θέλουν να πλουτίσουν. Με πληθωρισμό ή οχι πάλι τα ίδια θα έκαναν.
Μην ξεχνάς οτι χρειάστηκε ο πληθωρισμός για να ξεκινήσει επιτελούς η στελέχωση με γενικούς ιατρούς των αγροτικών ιατρείων . Γιατι το 80 πιος πήγαινε να ζήσει στην κωμόπολή; Πρέπει να καταλάβουν ομως κάποιοι οτι ιατρός δεν σημαίνει πλούσιος.
Αν αναπτυχθεί σωστά το ΕΣΥ υπάρχουν θέσεις για όλους. Κάποιοι ομως δεν θέλουν να αναπτυχθεί σωστά το ΕΣΥ ονόματα δεν λέμε οικογένειες δεν θίγουμε. Δεν φταίνε λοιπόν οι φουρνιές αποφοίτων.

Κακά τα ψέματα, ο όρκος του Ιπποκράτη δεν εφαρμόζεται εύκολα σε περιβάλλον σκληρού καπιταλιστικού ανταγωνισμού και δεν συνδυάζεται καλά με τους νόμους της αγοράς.

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνώ για μένα καπιταλισμός και ιατρική δεν συνδυάζονται. Οι νόμοι τις αγοράς καμία επαφή δεν θα έπρεπε να έχουν με την ιατρική. Και εδω πάμε στις φαρμακευτικές, αιτίες καρκίνων, διατροφή κτλ Άλλη μια πραγματικά τεράστια συζήτηση. Στην οποία πιστεύω έχεις πολλά να προσφέρεις. Για μένα ίσως πολύ πιο σημαντική απο την επάρκεια των ιατρών.

Όσο για το αν ξέρω τα πράγματα από μέσα, είμαι 19 χρόνια παντρεμένος με γιατρό (τι τό' θελα) και έχω μεγάλη επαγγελματική εμπειρία στο χώρο της διαγνωστικής. Έχω γνωρίσει κάθε λογής γιατρούς (ίσως περισσότερους απ' όσους θα ήθελα), κακούς, καλούς, από Ελλάδα, από το εξωτερικό, πανεπιστημιακούς, νοσοκομειακούς, ιδιώτες, τη μισή μου ζωή συγχνωτίζομαι με γιατρούς.

Click για ανάπτυξη...

Οπότε γνωρίζεις πολύ καλά γιατι δεν αρκούν οι ΜΕΘ,ΜΑΦ οι τομογράφοι, γιατι υπάρχουν ράντζα κτλ
Για τις παλιές καλές εποχές, οπως λανθασμένα τις ονομάζουν, ανοίγεις ακόμα μεγαλύτερη κουβέντα και θα βγούμε OF TOPIC.Το γνωστό φακελάκι απο πότε υπάρχει; Και δεν ήταν μόνο αυτό εκείνη την εποχή.
Οι απαντήσεις κρύβονται στα λεγόμενα σου. Θέσεις υπάρχουν αλλά παραμένουν κενές , γιατί όλοι θέλουν να γίνουν επιμελητές , να μένουν στα μεγάλα αστικά κέντρα και γιατι το ιατρικό και φαρμακευτικό κατεστημένο και πρέπει να διατηρήσει τα κεκτημένα του . Διαγνωστικά κέντρα, κλινικές , κλίνες ΜΕΘ κτλ.
Πληθωρισμός που πραγματικά δημιουργεί προβλήματα υπάρχει μονάχα στους ανειδίκευτους, στην διάρκεια δηλαδή αναμονής για ειδικότητα. (μέχρι τώρα) Αλλά αυτή η ανεργία δεν επηρεάζει τον τρόπο άσκησης της ιατρικής. Αν και εκεί υπάρχουν λύσεις.
Αυτοί είναι που εγκαταλείπουν την Ελλάδα και πιθανόν σε λίγο καιρό να είμαι ενας απο αυτούς. Οι περισσότεροι επιστρέφουν. Για τους υπόλοιπους δεν είναι ο πληθωρισμός στην ελλάδα που τους κρατά εκει. Είναι οι ίδιοι λόγοι που αποτρέπουν όλους τους Έλληνες επιστήμονες να επιστρέψουν. Φοβάμαι ότι η κουβέντα μας όμως κινδυνεύει να παρεκτραπεί. Δεν πιστεύω οτι εδώ είναι ο χώρος για να αναλύσουμε αυτό το θέμα εσύ, εγώ, ο Κάπταιν καταλαβαίνουμε τι λέμε. Κινδυνεύουμε, ομως να δημιουργήσουμε λανθασμένες εντυπώσεις και τελικά να βλάψουμε όσους τα διαβάζουν. Πιστεύω οτι κάτι τέτοιo θα ηταν καλύτερο να γίνει σε pm. Το πως βγήκε το Δημοκίδης ισως το αναφέρω οταν γνωριστούμε καλύτερα, μου ταιριάζει ομως γάντι! Βλέπεις ορισμένα πράγματα στην Ελλάδα δεν αλλάζουν ποτέ.
Φιλικά

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate:

Οι γενικεύσεις είναι πράγματι επικίνδυνες, εξίσου επικίνδυνο είναι να οδηγούμαστε σε συμπεράσματα από μεμονομένες περιπτώσεις.

Click για ανάπτυξη...

Δεν καταλαβαίνω σε τι διαφωνείς.

Θα συμφωνήσω, και το αναφέρει πάλι, οτι ο "κακός" ή ο ανεπαρκής γιατρός θα απορριφθεί στην πορεία από τους συναδέλφους του, ή τους προϊσταμένους του, όμως το τελευταίο πράγμα που χρειαζόμαστε εδώ μέσα, είναι η βία να αποδείξουμε αν οι γιατροί του εσωτερικού είναι ισάξιοι με αυτούς του εξωτερικού.

Click για ανάπτυξη...

Δεν προσπάθησα να αποδείξω κάτι είπα οτι το ΔΙΚΑΤΣΑ παρά τα αμαρτήματα του, με τον βαθμό δυσκολίας των θεμάτων του, είναι ενα πέραν του δέοντος καλό φίλτρο

Γιατί όλοι θέλουν να γίνουν επιμελητές και διευθυντές σε μεγέλα αστικά κέντρα για ευνόητους λόγους.....

Click για ανάπτυξη...

Μήπως αυτό απαντά στον ξύλινο λόγο:"Ωστόσο αυτή η υπερπαραγωγή γιατρών, από κάθε πόρτα και παράθυρο, δημιούργησε "πληθωρισμό" στο χώρο και ουσιαστικά "φθήνηνε" το επάγγελμα. Η υπερσυγκέντρωση γιατρών στο ελεύθερο επάγγελμα καθιστά τον ανταγωνισμό υπέρμετρα σκληρό και την εφαρμογή κάθε είδους ηθικού ή δεοντολογικού περιορισμού σχεδόν αδύνατο. Ας σταματήσουμε ν' αντιγράφουμε τον ξύλινο λόγο των πολιτικάντηδων της τηλεθέασης "
Μήπως αυτό σάς θυμίζει κάτι που ακούσατε στην τηλεόραση απο μεγαλογιατρούς; Είναι το καλύτερο άλοθι για να διατηρήσουν τα κεκτημένα τους. Έχει και άλλα που δεν είναι της παρούσης, ομως είναι πολύ δύσκολο να μπεις βαθιά σε αυτά τα θέματα και να μην κάνεις λάθος. Οχι πως εγω εχω το αλάθητο.
Όπως βλέπεις Great Chaos δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα μην πιστεύεις ο,τι ακούς και μην κρίνεις αν δεν γνωρίζεις καλά από όλες τις πλευρές ενα θέμα. Ένας επιστήμονας και μάλιστα βιολόγος δεν πρέπει να επιτρέπει στον εαυτό του να βγάζει εύκολα συμπεράσματα, πόσο μάλλον να τα υποστηρίζει με τόσο σθένος και με επιχειρήματα που τα άκουσε απο άλλους. Στην επιστήμη αλλά και στην ζωή υπάρχει μονάχα 99,9 όχι 100. Όταν διάβαζα έκθεση έμαθα ακόμα, ότι μόνο όταν δεν έχουμε επιχειρήματα καταφεύγουμε στο να μειώνουμε την αξιοπιστία του άλλου, με οποιονδήποτε τρόπο. Αν και ξαναλέω οτι είχες δίκιο, ήταν καθαρό χτύπημα κάτω απο την ζώνη.
Υπάρχει πληθωρισμός αλλά δεν είναι τόσο μεγάλος οσο παρουσιάζεται και δεν έχει καμία σχέση με τον τρόπο που ασκείται η ιατρική στη χώρα μας.
Ισως κάπου ημουν σκληρός και γιαυτό θα ζητήσω μια ακόμα φορά συγνώμη. Το έχει η μοίρα μου φαίνεται Πραγματικά Great Chaos εχω ολη την καλή διάθεση να αρθεί κάθε δυσπιστία, μην το θεωρήσεις επίθεση, ήθελα να φανεί, πόσο εύκολο είναι να ξεγελαστούμε και να υποστηρίζουμε με κάθε τρόπο κάτι, χωρίς να είμαστε σίγουροι γιαυτό. Ξανά καλώς σας βρήκα

Για την σύνταξη και την ορθογραφία έχεις δίκιο. Πρώτη ημέρα στο ανατομίο, πρώτη μέρα στη σχολή, μια ώρα διάλεξη για την εικόνα και το ήθος του ιατρού, τι μου θύμησες. Απαράδεκτος. Δεν γράφω ομως εδω ως ιατρός μόνο, στο στέκι δεν είμαι; Δεν ήθελα να γράψω δοκίμιο, δεν υπάρχει ούτε παράγραφος, ο λόγος μου ήταν προφορικός.
Ήμουν συναισθηματικά φορτισμένος και ακόμα είμαι. Μόλις εχθές έμαθα, οτι γνωστός μου, που δεν εμπιστεύτηκε πριν χρόνια την ιατρική συμβουλή συναδέλφου από το εξωτερικό, οδηγήθηκε σε καθυστερημένη διάγνωση και μετρά εβδομάδες ζωής. . . ( τώρα που το σκέφτομαι το έλεος μάλλον εκεί πήγαινε και άδικα τα ακούσατε )
Αυτό το αναφέρω για να κατανοήσετε πόσο επικίνδυνες είναι οι γενικεύσεις.(α και για να μη με βαράτε που έγραφα 3 τη νύχτα με το ένα μάτι κλειστό μια ώρα έκανα να διαβάσω τις 17 σελίδες όλο και κάτι θα ξέχασα ή θα παρερμήνευσα) Γιαυτό και δεν θα απαντήσω στις ερωτήσεις σας για ποσοστά. Αφήστε που είμαι σίγουρος οτι αν αναφέρω ποσοστά θα κάνω λάθος μιας και θα πρέπει να συγκρίνουμε πανεπιστήμια και οχι χώρες. Δεν πιστεύω οτι έχει και καμία σημασία το γιατι το αναφέρω παρακάτω. Ζήτησα και ξαναζητώ συγνώμη που παρασύρθηκα.
Για την ιστορία, αφού απο ο,τι βλέπω μετράς τόσο πολύ τους τύπους και όχι την ουσία, στις πανελλήνιες είχα 18 έκθεση. Δεν με εμπόδισε η ικανότητα μου στο γραπτό λόγο να πάρω 10 σε εργασία σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Όμως ας μην το προσωποποιούμε .
Το να είσαι άριστος στην παπαγαλία και να νομίζεις, οτι το ίδιο πρέπει να κάνεις για να γίνεις καλός ιατρός, μάλλον επικίνδυνο ακούγεται. Μήπως κάνω λάθος στο οτι στην εποχή μας η παπαγαλία ηταν το μεγαλύτερο προσόν του άριστου μαθητή;
Επαναλαμβάνω ότι όσοι έχουν σπουδάσει, μεταπτυχιακό, ειδικότητα κτλ στο εξωτερικό, μπορούν να κρίνουν καλύτερα το επίπεδο των σπουδών. Δεν αναφερόμουν μονάχα στις ανατολικές χώρες.
Ξεχνάτε και κάτι άλλο κάποιος που τελείωσε σε αυτές τις χώρες κοπιάζει διπλά και είναι διπλά προσεχτικός γιατι πρέπει να αποδείξει και στους συναδέλφους του και στους ασθενείς οτι δεν είναι ελέφαντας. Η εκπαίδευση του ιατρού συνεχίζεται στην ειδικότητα, δεν τελειώσαμε με τα 6 χρόνια. Εκεί, αν δεν είσαι στο ίδιο επίπεδο με τους ημεδαπούς , δεν προχωράς. Δεν ασκείς την ιατρική ανειδίκευτος.
Για το αγροτικό ιατρείο όπου είσαι ανειδίκευτος, αν θυμάμαι καλά τα έχει πει ο Κάπταιν μια χαρά . Προσθέτω μονάχα οτι η μελέτη που χρειάζεται για να περάσεις τις εξετάσεις του ΔΙΚΑΤΣΑ οχι μονάχα ξεπερνά το πανεπιστημιακό επίπεδο αλλά πολλές φορές πλησιάζει το επίπεδο ειδικότητας. Επίσης οτι δεν προσέχουν οι ημεδαποί τους αλλους, αλλά ο αρχαιότερος τον νέο και όλους μαζί ο επιμελητής κτλ.
Στο αγροτικό ποτέ δεν είσαι μόνος σου. Προχωράς μέχρι εκεί που είσαι απόλυτα σίγουρος και μετά ζητάς βοήθεια. Το κόσκινο λοιπόν υπάρχει και λειτουργεί μια χαρά. Τίποτα δεν είναι στην τύχη και η ασφάλεια του ασθενή εξασφαλισμένη με τον καλύτερο τρόπο. Αυτό νομίζω απαντά στα ερωτήματα του κοινού. Αλήθεια ποιό είναι το κοινό; Νόμιζα οτι είμαστε μια παρέα , αν ηταν αλλιώς θα έγραφα σε περιοδικό. Και δεν θα έκανα λάθη. πλάκα κάνω γιατι πολύ το σοβαρέψαμε
Όσο για το αμαρτωλό ΔΙΚΑΤΣΑ συμφωνώ απόλυτα. Μάλιστα είπα οτι στο βωμό του πληθωρισμού ( που για μένα είναι εν μέρη πλασματικός )φτιάχτηκε ενα σύστημα που αδιαφορούσε για την κατάρτιση και εξυπηρετούσε μονάχα τους ημέτερους, με ολα τα επακόλουθα .... Υπήρχε καλύτερη αξιολόγηση από αυτό που ζητούσαν οι απόφοιτοι εξωτερικού, να εξετάζονται μαζί με τους ημεδαπούς σε όλα τα μαθήματα του 6 έτους των ελληνικών πανεπιστημίων, αλλά ανώνυμα και χωρίς καμία δυνατότητα να ξεχωρίσουν από το πλήθος; Γιατί κανένας δεν το δέχθηκε; Γιατι το αναφέρω; Για να δείξω για μια ακόμα φορά πως λειτουργει το ιατρικό κατεστημένο, δεν είμαι εκτος θέματος. Έμένα μου πήρε πολλά χρόνια να καταλάβω τι ακριβώς συμβαίνει και γιατί στην Ελλάδα και είμαι σίγουρος οτι έχω πολλά ακόμα να μάθω.Καθώς και οτι ο κάπταιν καταλαβαίνει ακόμα περσσότερα απο οσα εγώ.
Αναρωτηθήκατε ποτέ, αφού υπάρχει πληθώρα γιατι στα νησιά και γενικότερα στην επαρχία δεν υπάρχουν ψυχίατροι, ρευματολόγοι, γυναικολόγοι κτλ.; Γιατι δεν αρκούν οι ιατροί για να βγουν οι εφημερίες και μεγάλα νοσοκομεία καταφεύγουν σε συμβάσεις 2 ετών; Γιατι δεν αρκούν οι ΜΕΘ γιατι οι ΜΑΦ είναι ανύπαρκτές. Πόσοι ιατροί κρατάνε 3 και παραπάνω θέσεις εργασίας;
Αυτά καλώς σας βρήκα και ελπίζω να γνωριστούμε καλύτερα αν και λόγο περιορισμένου χρόνου θα χάνομαι κατά διαστήματα.

Επειδή έχετε πει αρκετά και στα περισσότερα ο deadhead_pirate έχει απαντήσει μια χαρά θα σχολιάσω μονάχα αυτό
Πρέπει να καταλάβουν οι Έλληνες οτι το φάρμακο δεν είναι φαγητό. Είναι ενα μέσο που έχει η ιατρική για να θεραπεύει και ως τέτοιο πρέπει να το αντιμετωπίζουν. Η ευθύνη των φαρμακοποιών σταματά σε αυτό που μου είπε ένας απο αυτούς. Οταν κατάλαβα τον κίνδυνο που κρύβει το με πόνα ο λαιμός πάω στο φαρμακείο και παίρνω σιρόπι για τον βήχα ρώτησα έναν φαρμακοποιό γιατί του το έδωσες μπορεί να κάνει πνευμονία αν έχει βρογχίτιδα μπορεί να είναι κάποια αλλη η αιτία.Η απάντηση αφοπλιστική αν δεν το δώσω εγώ, θα το πάρει απο τον πιο κάτω και θα τον χάσω και από πελάτη πάντως να παει σε ιατρό αποκλύεται, με το ζόρι θα τον στείλω;