Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
23-03-11
23:57
Αυτός ήταν ο λόγος που το θέμα των σχέσεων των φύλων στη φύση προέκυπτε συχνά πυκνά στις άλλες συζητήσεις μας επί ζητημάτων ισότητας μεταξύ φύλων, έτσι ώστε κάποιος τελικά σκέφτηκε ν' ανοίξει αυτό, ώστε να συζητήσουμε τούτη την πτυχή του θέματος, τη βιολογική ας πούμε, απαλλαγμένοι από τους κοινωνικούς καθορισμούς οι οποίοι περιγράφουν στα περισσότερα σημεία το ρόλο των δύο φύλων στις ανθρώπινες κοινωνίες.
Ο όρος "τεχνητός", δηλαδή κατασκευασμένος απ' τον άνθρωπο, διαφοροποιείται ως αντίθετος από τον όρο "φυσικός", με σημείο διαχωρισμού την ανθρώπινη παρέμβαση. Δεν σημαίνει βέβαια ότι το τεχνητό δεν περιέχει φυσικά στοιχεία μέσα του, όμως έχει υποστεί την ανθρώπινη παρέμβαση η οποία το αλλάζει. Έτσι, για παράδειγμα, ένα άγαλμα είναι τεχνητό, παρά το γεγονός ότι έχει σκαλιστεί επάνω σε απολύτως φυσικό μάρμαρο...
Ο όρος "τεχνητός", δηλαδή κατασκευασμένος απ' τον άνθρωπο, διαφοροποιείται ως αντίθετος από τον όρο "φυσικός", με σημείο διαχωρισμού την ανθρώπινη παρέμβαση. Δεν σημαίνει βέβαια ότι το τεχνητό δεν περιέχει φυσικά στοιχεία μέσα του, όμως έχει υποστεί την ανθρώπινη παρέμβαση η οποία το αλλάζει. Έτσι, για παράδειγμα, ένα άγαλμα είναι τεχνητό, παρά το γεγονός ότι έχει σκαλιστεί επάνω σε απολύτως φυσικό μάρμαρο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
23-03-11
23:50
Πουλάκι μου γλυκό, το θέμα μας είναι περί της διαφοράς μεταξύ των δύο φύλων ΣΤΗ ΦΥΣΗ και όχι στις ανθρώπινες κοινωνίες. Έχουμε μπόλικα άλλα θέματα όπου θα κολλούσαν αυτά που γράφεις, αλλά ας αφήσουμε κι ένα θέμα να είναι διαφορετικό, δεν θα μας χαλάσει, δεν νομίζεις;;Τί σχέση έχει με το θέμα μας -που πραγματεύεται την ισοτιμία των φύλων ή μη- το παράδειγμα που έφερα;;;; (δηλ. η αντιμετώπιση μιας γυναίκας που πάει στο γήπεδο για τον μέσο κοινό νου;;
Η σχέση που έχει με το θέμα μας, είναι ότι σου μιλάω για στερεότυπα,σου μιλάω για προκαταλήψεις ,σου μιλάω για παροχυμένες αντιλήψεις, σου μιλάω για απόδοση ρόλων και ταμπέλων βάσει φύλου, σου μιλάω για ρατσιστική αντιμετώπιση και χλευασμό του φύλου ανάλογα με το χώρο που βρίσκεται.... την ώρα που θεωρητικολογούμε για ισότητα... και που εσύ θεωρείς ότι όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα μας...
Το αν το ποδόσφαιρο λειτουργεί υγειώς ή όχι που αναφέρεις -που επίσης συμφωνώ ότι είναι ένας σαθρός χώρος- ,και εγώ με τη σειρά μου αναρωτιέμαι τί σχέση έχει με το θέμα μας....
Είναι το χόμπι του άντρα μου, και έχει γίνει και δικό μου... έτσι απλά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
23-03-11
18:22
Τα πράγματα με τα λιοντάρια δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες έποτε ή τουλάχιστον έχω διαβάσει διαφορετικά βιβλία απ' ό,τι εσύ.
Μπορούμε το ίδιο γεγονός να το αντιμετωπίσουμε από διαφορετική σκοπιά: Η κατοχή περιοχής είναι για την αγέλη των λιονταριών ζωτικής σημασίας για την επιβίωσή της, καθώς παρέχει πρόσβαση σε κυνήγι και χώρο για την αναπαραγωγή και την ανατροφή των μικρών. Το αρσενικό λιοντάρι έχει αναλάβει εκ φύσεως τον ρόλο της προστασίας της περιοχής αυτής από άλλες αγέλες λιονταριών ή άλλα ανταγωνιστικά είδη. Για τον λόγο αυτό, έχει εξοπλιστεί με μια φουντωτή χαίτη -η οποία παίζει το ρόλο απωθητικού των αντιπάλων, εφόσον τονίζει το μέγεθος και τη δύναμη του αρσενικού- και με μια ισχυρή και χαρακτηριστική μυρωδιά, η οποία ορίζει την περιοχή του. Έτσι, το αρσενικό είναι φτιαγμένο σαν μια μεγάλη κι επιβλητική πινακίδα "Κατειλημμένος", η οποία τις περισσότερες φορές αποτρέπει τους αντιπάλους από το να εισέλθουν στην περιοχή. Εφόσον βέβαια κάποιος τολμήσει να εισέλθει, το αρσενικό είναι ταγμένο να ρισκάρει τη ζωή του στη μάχη για την απώθηση του εχθρού και την προστασία της περιοχής της αγέλης του.
Παράλληλα όμως, εξαιτίας των παραπάνω προσαρμογών του, το αρσενικό καθίσταται πλήρως ακατάλληλο για κυνήγι. Στο σημείο αυτό θα πρέπει να τονίσουμε ότι τα θηράματα των λιονταριών (ζέβρες, γαζέλες κλπ) έχουν το πλεονέκτημα, καθώς έχουν καταπληκτική ακοή, οξύτατη όσφρηση και είναι πολύ ταχύτερα των λιονταριών, τα οποία υπερτερούν μόνο σε επιτάχυνση, ενώ σε τελικές ταχύτητες τρώνε σκόνη κανονικά. Έτσι, η μόνη ελπίδα για τα λιοντάρια να επιτύχουν στο κυνήγι τους, είναι να πλησιάσουν αθέατα κρυμμένα μέσα στο ψηλό χόρτο της σαβάνας, με πλήρη ησυχία κι αντίθετα στον άνεμο, ώστε να μη μεταφέρεται η οσμή τους προς τα θηράματά τους, έτσι ώστε να καταφέρουν να τα αιφνιδιάσουν. Κατά συνέπεια, τυχόν συμμετοχή του αρσενικού στο κυνήγι, θα είχε τα εξής αποτελέσματα: Η χαίτη του θα θρόιζε στα χόρτα, ο τόπος θα έζεχνε από την οσμή του, τα φυτοφάγα θα το έβαζαν στα πόδια πριν τα λιοντάρια προλάβουν να πλησιάσουν. Τελικά, όλη η αγέλη θα πέθαινε από την πείνα, άσε που γυρίζοντας στην περιοχή τους πιθανόν θα την έβρισκαν κατειλημμένη από κάποιον άλλο. Δηλαδή, η εφαρμογή "προτύπων ισότητας" κατά την ανθρώπινη αντίληψη, στα λιοντάρια, θα είχε ως αποτέλεσμα την εξολόθρευσή τους.
Τελικά, τα θηλυκά κυνηγούν κι όμως το αρσενικό τρώει την μερίδα του λέοντος κατά το λεγόμενο. Γιατί όμως; Εφόσον η επιβίωση της αγέλης στηρίζεται στην χωροκατοχή κι αυτή εξασφαλίζεται από το τεράστιο μυικό σύστημα του αρσενικού, το οποίο χρειάζεται τεράστια ποσότητα πρωτεϊνών για τη διατήρησή του, τούτη η επιλογή είναι η πιο λογική από πλευράς των θηλυκών. Με λίγα λόγια, το αρσενικό εκτρέφεται, έτσι ώστε να πολεμήσει και πιθανόν να πεθάνει για χάρη της αγέλης, πράγμα που εάν το δούμε από την ανθρώπινη οπτική, δεν το καθιστά και τόσο "κυρίαρχο" όσο φαίνεται εκ πρώτης όψεως.
Δυστυχώς, είναι συνηθισμένο λάθος των ανθρώπων, ο λεγόμενος "ανθρωπομορφισμός" κατά τη μελέτη της συμπεριφοράς των ζώων, πράγμα που τις περισσότερες φορές οδηγεί σε εσφαλμένα συμπεράσματα. Θα συμφωνήσω λοιπόν με τον έποτε, ότι ο άνθρωπος είναι ένα πολύ διαφορετικό είδος, με πολύ διαφορετικές προσαρμογές και πως δεν θα πρέπει να μεταφέρουμε στα άλλα είδη τις δικές μας πολιτισμικές προκαταλήψεις...
Μπορούμε το ίδιο γεγονός να το αντιμετωπίσουμε από διαφορετική σκοπιά: Η κατοχή περιοχής είναι για την αγέλη των λιονταριών ζωτικής σημασίας για την επιβίωσή της, καθώς παρέχει πρόσβαση σε κυνήγι και χώρο για την αναπαραγωγή και την ανατροφή των μικρών. Το αρσενικό λιοντάρι έχει αναλάβει εκ φύσεως τον ρόλο της προστασίας της περιοχής αυτής από άλλες αγέλες λιονταριών ή άλλα ανταγωνιστικά είδη. Για τον λόγο αυτό, έχει εξοπλιστεί με μια φουντωτή χαίτη -η οποία παίζει το ρόλο απωθητικού των αντιπάλων, εφόσον τονίζει το μέγεθος και τη δύναμη του αρσενικού- και με μια ισχυρή και χαρακτηριστική μυρωδιά, η οποία ορίζει την περιοχή του. Έτσι, το αρσενικό είναι φτιαγμένο σαν μια μεγάλη κι επιβλητική πινακίδα "Κατειλημμένος", η οποία τις περισσότερες φορές αποτρέπει τους αντιπάλους από το να εισέλθουν στην περιοχή. Εφόσον βέβαια κάποιος τολμήσει να εισέλθει, το αρσενικό είναι ταγμένο να ρισκάρει τη ζωή του στη μάχη για την απώθηση του εχθρού και την προστασία της περιοχής της αγέλης του.
Παράλληλα όμως, εξαιτίας των παραπάνω προσαρμογών του, το αρσενικό καθίσταται πλήρως ακατάλληλο για κυνήγι. Στο σημείο αυτό θα πρέπει να τονίσουμε ότι τα θηράματα των λιονταριών (ζέβρες, γαζέλες κλπ) έχουν το πλεονέκτημα, καθώς έχουν καταπληκτική ακοή, οξύτατη όσφρηση και είναι πολύ ταχύτερα των λιονταριών, τα οποία υπερτερούν μόνο σε επιτάχυνση, ενώ σε τελικές ταχύτητες τρώνε σκόνη κανονικά. Έτσι, η μόνη ελπίδα για τα λιοντάρια να επιτύχουν στο κυνήγι τους, είναι να πλησιάσουν αθέατα κρυμμένα μέσα στο ψηλό χόρτο της σαβάνας, με πλήρη ησυχία κι αντίθετα στον άνεμο, ώστε να μη μεταφέρεται η οσμή τους προς τα θηράματά τους, έτσι ώστε να καταφέρουν να τα αιφνιδιάσουν. Κατά συνέπεια, τυχόν συμμετοχή του αρσενικού στο κυνήγι, θα είχε τα εξής αποτελέσματα: Η χαίτη του θα θρόιζε στα χόρτα, ο τόπος θα έζεχνε από την οσμή του, τα φυτοφάγα θα το έβαζαν στα πόδια πριν τα λιοντάρια προλάβουν να πλησιάσουν. Τελικά, όλη η αγέλη θα πέθαινε από την πείνα, άσε που γυρίζοντας στην περιοχή τους πιθανόν θα την έβρισκαν κατειλημμένη από κάποιον άλλο. Δηλαδή, η εφαρμογή "προτύπων ισότητας" κατά την ανθρώπινη αντίληψη, στα λιοντάρια, θα είχε ως αποτέλεσμα την εξολόθρευσή τους.
Τελικά, τα θηλυκά κυνηγούν κι όμως το αρσενικό τρώει την μερίδα του λέοντος κατά το λεγόμενο. Γιατί όμως; Εφόσον η επιβίωση της αγέλης στηρίζεται στην χωροκατοχή κι αυτή εξασφαλίζεται από το τεράστιο μυικό σύστημα του αρσενικού, το οποίο χρειάζεται τεράστια ποσότητα πρωτεϊνών για τη διατήρησή του, τούτη η επιλογή είναι η πιο λογική από πλευράς των θηλυκών. Με λίγα λόγια, το αρσενικό εκτρέφεται, έτσι ώστε να πολεμήσει και πιθανόν να πεθάνει για χάρη της αγέλης, πράγμα που εάν το δούμε από την ανθρώπινη οπτική, δεν το καθιστά και τόσο "κυρίαρχο" όσο φαίνεται εκ πρώτης όψεως.
Δυστυχώς, είναι συνηθισμένο λάθος των ανθρώπων, ο λεγόμενος "ανθρωπομορφισμός" κατά τη μελέτη της συμπεριφοράς των ζώων, πράγμα που τις περισσότερες φορές οδηγεί σε εσφαλμένα συμπεράσματα. Θα συμφωνήσω λοιπόν με τον έποτε, ότι ο άνθρωπος είναι ένα πολύ διαφορετικό είδος, με πολύ διαφορετικές προσαρμογές και πως δεν θα πρέπει να μεταφέρουμε στα άλλα είδη τις δικές μας πολιτισμικές προκαταλήψεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.