Πέτρος Αργυρίου
Νεοφερμένος
Ο Πέτρος Αργυρίου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 41 μηνύματα.
10-04-11
12:00
Απάντηση στις ερωτήσεις του Chemwizard:
1)
Η φτώχεια, έχει χρησιμοποιηθεί πολλάκις ως άλλοθι για την ένταση των ανισοτήτων. Παγκόσμιοι οργανισμοί και εκστρατείες για την καταπολέμησή φέρνουν συνήθως τα ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα όχι επειδή ο σχεδιασμος τους είναι κακός αλλά ακριβώς επειδή ο σχεδιασμός τους γίνεται έτσι ώστε να φέρουν αυτά ακριβώς τα αποτελέσματα. Ενώ λοιπόν έχουμε έντονη δράση τέτοιων οργανισμών και εκστρατειών οι ανισότητες εντείνονται και πολύ σπάνια βλέπουμε χώρες να μεταμορφώνονται προς το καλύτερο ως αποτέλεσμα τέτοιων δράσεων.
Να σου θυμήσω ότι το ΔΝΤ είναι από αυτούς τους οργανισμούς που στην ιδρυτική τους διακύρηξη έχουν την καταπολέμηση της φτώχειας. Αν λοιπόν σου πει ένας αμερικάνος "μα το ΔΝΤ είναι καλό" και του πεις "σαλτα γ..ησου" φαντάσου τι θα νομιμοποιούνταν να πει ένας ινδός ή ένας αργεντίνος αγρότης αν του πει ένας έλληνας φοιτητής μα τα GM και η Monsanto to κάνουν για το καλό σας... Εκατοντάδες αγρότες στην ινδία αυτοκ΄τόνησαν μες στην απελπισία τους για τα χρέη που συσσώρευσαν από το κόστος των μεταλλαγμένων καλλιεργειών και την μειωμένη απόδοσή τους. Διάβασε σε παρακαλώ το διαφωτιστικότατο https://www.i-sis.org.uk/farmersSuicidesBtCottonIndia.php. Και αυτή είναι μια μικρή μόνο πτυχή της gm προβληματικής. Η επιμόλυνση της γονιδιακής πισίνας οικοσυστημάτων από μεταλλαγμένα γονίδια με απολύτως απρόβλεπτες συνέπειες, η παύση της παραδοσιακής γεωργίας και η απόλυτη εξάρτηση των καλλιεργητών από τα μεταλλαγμένα ολιγοπώλια μέσω της χρήσης της τεχνολογίας των terminator genes (με άλλα λόγια οι γεωργοί δεν μπορούν να κρατήσουν σπόρους για την επόμενη σεζόν αλλά πρέπει να αγοράσουν ξανά σπόρους από την εταιρία και παράλληλα τα ζιζανιοκτόνα της εταιρίας...) είναι ακόμη σημαντικότερες. Αυτή τη στιγμή η παραγώμενη τροφή υπερκαλύπτει τις ανάγκες του συνολικού ανθρώπινου πληθυσμού. Το θέμα δεν είναι θέμα διαθέσιμης ή παραγώμενης τροφής αλλά διάθεσης και διανομής της και πολιτικών κοστολόγησης της... Για τις πολιτικές των μεταλλαγμένων μπορείς να διαβάσεις από το blogg μου το https://agriazwa.blogspot.com/2011/01/blog-post_7819.html ακριβώς όπως αυτό περιέχεται στο βιβλίο μου "Θανάσιμες Θεραπείες".
Όσο για το "δεδομένο" του πόσο ανθεκτικά είναι τα μεταλλαγμένα σε εξωτερικές συνθήκες και πόσο αποδίδουν σε παραπέμπω στο https://www.i-sis.org.uk/AGMW.php. Νέα παράσιτα, νέοι παθογενείς οργανισμοί, περισσότερα παρασιτοκτόνα και αντιβιωτικά και για το κερασάκι της τούρτας , τα σημεία όπου έχουν εισαχθεί τα μεταλλαγμένα γονίδα είναι σημεία ασταθη και αποτελούν καυτά σημεία γενετικών ανασυνδυασμών.... Η γενετική μηχανική δεν είναι τόσο απλή όσο η ρομποτική φίλε μου. Δεν μπορείς να αλλάξεις γονίδια με την ίδια ευκολία που θα άλλαζες έναν ρομποτικό βραχίονα με έναν βελτιωμένο και να μην περιμένεις τα αναπάντεχο...
2)
Μακάρι να ήταν κοντά και να απαλλασόμασταν από τον πόνο των πειραματισμών πάνω σε έμβια. Δυστυχώς παρά τα κάποια ενθαρρυντικά μηνύματα είμαστε πολύ μακρυά. Να σκεφτείς μόνο ότι in vitro αποτελέσματα δεν επαναλαμβάνονται in vivo. Για ευελπιστούμε για ικανά και ασφαλή υπολιστικά μοντέλα θα πρέπει να παραμετροποιήσουμε και να καταγράψουμε σε όλα τα επίπεδα όλους τους παράγοντες που εμπλέκονται σε μια ασθένεια. Και μετά να έχουμε στη διάθεση μας ικανά μοντέλα που θα επεξεργαστούν αυτά τα δεδομένα. Και προς το παρόν ούτε καν στην πρώτη φάση δεν έχουμε κάνει τα τεράστια βήματα που απαιτούνται για την ανάπτυξη ικανών υπολογιστών μοντέλων. Σκέψου έστω μια απλή δυσλειτουργία σε ένα κύτταρο. Εξέτασε μετά τις συνέπειες που μπορεί να έχει σε άλλες κυτταρικές λειτουργίες. Σκέψου τώρα όλους τους χημικούς παράγοντες που γνωρίζουμε και που μπορούμε να κατασκευάσουμε, την επίδραση τους σε αυτή τη συγκεκριμένη δυσλειτουργία αλλά και στις υπόλοιπες δυσλειτουργίες συνέπειες της- συνέδεσε την αυτόνομη δ΄ραση αυτών των ουσιών στις επηρεαζόμενες κυτταρικές λειτουργίες και την αυτόνομη δράση τους σε όλες συνολικά τις κυτταρικές λειτουργίες και τις συνέπειες της επίδρασης μιας ουσίας σε μια λειτουργία σε όλες τις υπόλοιπες λειτουργίες. Αν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα και να τα μοντελοποιήσεις για ένα κύτταρο, επέκτεινε μετά το μοντέλο στα τρσ κυττάρων που απαρτίζουν έναν οργανισμό και διαφοροποίησε + παραμετροιπήσε την επίδραση ερεθισμάτων σε κάθε ομάδα τους , συνυπολόγισε την αλληλεπίδραση αυτών των [πληθυσμών και ορίστε: τότε μάλλον θα έχεις ένα ικανό υπολογιστικό μοντέλο.
Για αυτό και σήμερα πάμε με την παλιά κακή μέθοδο του εμπειρικού πειραματισμού όπου και πάλι μοντελοποιούμε. Γιατί μια ομάδα ασθενών δεν είναι η ασθένεια αλλά ένα μοντέλο της. Τα βιοχημικά προφίλ των ατόμων διαφέρουν έστω και λίγο, τα προφίλ πληθυσμών διαφέρουν επίσης μεταξύ τους. για αυτό και επιδιώκουμε το ευρύτερο δυνατό αριθμό, αλλά ακόμη και αυτό αποτελεί δείγμα και τα συμπεράσματα που προκύπτουν από τις κλινικές μελέτες είναι ουσιαστικά μοντέλα.
Είμαστε λοιπόν πολύ μακρυά από αυτό που περιγράφεις αν και μπορούμε να χρησιμοποιούμε επιμέρους μοντέλα ως επιβοηθητικά αλλά όχι ως αυτοδύναμα ασφαλή και ικανά υπολογιστικά μοντέλα...
1)
Η φτώχεια, έχει χρησιμοποιηθεί πολλάκις ως άλλοθι για την ένταση των ανισοτήτων. Παγκόσμιοι οργανισμοί και εκστρατείες για την καταπολέμησή φέρνουν συνήθως τα ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα όχι επειδή ο σχεδιασμος τους είναι κακός αλλά ακριβώς επειδή ο σχεδιασμός τους γίνεται έτσι ώστε να φέρουν αυτά ακριβώς τα αποτελέσματα. Ενώ λοιπόν έχουμε έντονη δράση τέτοιων οργανισμών και εκστρατειών οι ανισότητες εντείνονται και πολύ σπάνια βλέπουμε χώρες να μεταμορφώνονται προς το καλύτερο ως αποτέλεσμα τέτοιων δράσεων.
Να σου θυμήσω ότι το ΔΝΤ είναι από αυτούς τους οργανισμούς που στην ιδρυτική τους διακύρηξη έχουν την καταπολέμηση της φτώχειας. Αν λοιπόν σου πει ένας αμερικάνος "μα το ΔΝΤ είναι καλό" και του πεις "σαλτα γ..ησου" φαντάσου τι θα νομιμοποιούνταν να πει ένας ινδός ή ένας αργεντίνος αγρότης αν του πει ένας έλληνας φοιτητής μα τα GM και η Monsanto to κάνουν για το καλό σας... Εκατοντάδες αγρότες στην ινδία αυτοκ΄τόνησαν μες στην απελπισία τους για τα χρέη που συσσώρευσαν από το κόστος των μεταλλαγμένων καλλιεργειών και την μειωμένη απόδοσή τους. Διάβασε σε παρακαλώ το διαφωτιστικότατο https://www.i-sis.org.uk/farmersSuicidesBtCottonIndia.php. Και αυτή είναι μια μικρή μόνο πτυχή της gm προβληματικής. Η επιμόλυνση της γονιδιακής πισίνας οικοσυστημάτων από μεταλλαγμένα γονίδια με απολύτως απρόβλεπτες συνέπειες, η παύση της παραδοσιακής γεωργίας και η απόλυτη εξάρτηση των καλλιεργητών από τα μεταλλαγμένα ολιγοπώλια μέσω της χρήσης της τεχνολογίας των terminator genes (με άλλα λόγια οι γεωργοί δεν μπορούν να κρατήσουν σπόρους για την επόμενη σεζόν αλλά πρέπει να αγοράσουν ξανά σπόρους από την εταιρία και παράλληλα τα ζιζανιοκτόνα της εταιρίας...) είναι ακόμη σημαντικότερες. Αυτή τη στιγμή η παραγώμενη τροφή υπερκαλύπτει τις ανάγκες του συνολικού ανθρώπινου πληθυσμού. Το θέμα δεν είναι θέμα διαθέσιμης ή παραγώμενης τροφής αλλά διάθεσης και διανομής της και πολιτικών κοστολόγησης της... Για τις πολιτικές των μεταλλαγμένων μπορείς να διαβάσεις από το blogg μου το https://agriazwa.blogspot.com/2011/01/blog-post_7819.html ακριβώς όπως αυτό περιέχεται στο βιβλίο μου "Θανάσιμες Θεραπείες".
Όσο για το "δεδομένο" του πόσο ανθεκτικά είναι τα μεταλλαγμένα σε εξωτερικές συνθήκες και πόσο αποδίδουν σε παραπέμπω στο https://www.i-sis.org.uk/AGMW.php. Νέα παράσιτα, νέοι παθογενείς οργανισμοί, περισσότερα παρασιτοκτόνα και αντιβιωτικά και για το κερασάκι της τούρτας , τα σημεία όπου έχουν εισαχθεί τα μεταλλαγμένα γονίδα είναι σημεία ασταθη και αποτελούν καυτά σημεία γενετικών ανασυνδυασμών.... Η γενετική μηχανική δεν είναι τόσο απλή όσο η ρομποτική φίλε μου. Δεν μπορείς να αλλάξεις γονίδια με την ίδια ευκολία που θα άλλαζες έναν ρομποτικό βραχίονα με έναν βελτιωμένο και να μην περιμένεις τα αναπάντεχο...
2)
Μακάρι να ήταν κοντά και να απαλλασόμασταν από τον πόνο των πειραματισμών πάνω σε έμβια. Δυστυχώς παρά τα κάποια ενθαρρυντικά μηνύματα είμαστε πολύ μακρυά. Να σκεφτείς μόνο ότι in vitro αποτελέσματα δεν επαναλαμβάνονται in vivo. Για ευελπιστούμε για ικανά και ασφαλή υπολιστικά μοντέλα θα πρέπει να παραμετροποιήσουμε και να καταγράψουμε σε όλα τα επίπεδα όλους τους παράγοντες που εμπλέκονται σε μια ασθένεια. Και μετά να έχουμε στη διάθεση μας ικανά μοντέλα που θα επεξεργαστούν αυτά τα δεδομένα. Και προς το παρόν ούτε καν στην πρώτη φάση δεν έχουμε κάνει τα τεράστια βήματα που απαιτούνται για την ανάπτυξη ικανών υπολογιστών μοντέλων. Σκέψου έστω μια απλή δυσλειτουργία σε ένα κύτταρο. Εξέτασε μετά τις συνέπειες που μπορεί να έχει σε άλλες κυτταρικές λειτουργίες. Σκέψου τώρα όλους τους χημικούς παράγοντες που γνωρίζουμε και που μπορούμε να κατασκευάσουμε, την επίδραση τους σε αυτή τη συγκεκριμένη δυσλειτουργία αλλά και στις υπόλοιπες δυσλειτουργίες συνέπειες της- συνέδεσε την αυτόνομη δ΄ραση αυτών των ουσιών στις επηρεαζόμενες κυτταρικές λειτουργίες και την αυτόνομη δράση τους σε όλες συνολικά τις κυτταρικές λειτουργίες και τις συνέπειες της επίδρασης μιας ουσίας σε μια λειτουργία σε όλες τις υπόλοιπες λειτουργίες. Αν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα και να τα μοντελοποιήσεις για ένα κύτταρο, επέκτεινε μετά το μοντέλο στα τρσ κυττάρων που απαρτίζουν έναν οργανισμό και διαφοροποίησε + παραμετροιπήσε την επίδραση ερεθισμάτων σε κάθε ομάδα τους , συνυπολόγισε την αλληλεπίδραση αυτών των [πληθυσμών και ορίστε: τότε μάλλον θα έχεις ένα ικανό υπολογιστικό μοντέλο.
Για αυτό και σήμερα πάμε με την παλιά κακή μέθοδο του εμπειρικού πειραματισμού όπου και πάλι μοντελοποιούμε. Γιατί μια ομάδα ασθενών δεν είναι η ασθένεια αλλά ένα μοντέλο της. Τα βιοχημικά προφίλ των ατόμων διαφέρουν έστω και λίγο, τα προφίλ πληθυσμών διαφέρουν επίσης μεταξύ τους. για αυτό και επιδιώκουμε το ευρύτερο δυνατό αριθμό, αλλά ακόμη και αυτό αποτελεί δείγμα και τα συμπεράσματα που προκύπτουν από τις κλινικές μελέτες είναι ουσιαστικά μοντέλα.
Είμαστε λοιπόν πολύ μακρυά από αυτό που περιγράφεις αν και μπορούμε να χρησιμοποιούμε επιμέρους μοντέλα ως επιβοηθητικά αλλά όχι ως αυτοδύναμα ασφαλή και ικανά υπολογιστικά μοντέλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.