Lawnmower man
Νεοφερμένος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
22-06-07
19:09
Δεν πειράζει. Ένας λαός που πριν 30 χρόνια τελούσε υπό δικτατορικό καθεστώς και πριν 60 χρόνια έκανε εμφύλιο πόλεμο μπορεί να σηκώσει κι ένα Je t'aime μαζί με τα υπόλοιπα βαριά ιστορικά του μπαγκάζια.
+1000
Σχετικά με το θέμα μας: Εγώ θα συνεχίσω να υποστηρίζω ότι το πρόβλημα εδω δεν είναι η εκπομπή της Πάνια. Αν οι πρωταγωνιστές του Je t'aime έχουν γίνει φιρμες, αυτό οφείλεται στο ότι πλέον θεωρούμε ως κριτήριο επιτυχίας το να είσαι διάσημος, να βγαίνεις στο γυαλί, και να βγάζεις όσο πιο πολλά λεφτά γίνεται με τον λιγότερο κόπο. Τώρα αν κάποιους τους ενοχλεί το γεγονός ότι τώρα γίνανε φίρμες κάποια άτομα τα οποία μοιάζουν χαζά, είναι άσχημα, είναι άφωνα κτλ και ξαφνικά άρχισαν να απορούν για το πως είναι δυνατόν τα μικρά παιδιά να τους βλέπουν σαν πρότυπα εγώ θα θέσω το εξής ερώτημα:
Όσο τα παιδιά είχαν πρώτυπα χρήστες ναρκωτικών, ανορεξικές, αγράμματους/τες και κεκαλλυμένα ανόητους ανθρώπους όπως είναι η πλειονότητα των "αποδεκτών" σημερινών διασημοτήτων (αναφέρομαι σε πετυχημένους - πετυχημένες ηθοποιούς και τραγουδιστές), γιατί τα ίδια άτομα δεν έκαναν λόγο για επικίνδυνα πρότυπα και έλλειψη παιδείας?
Και όσο αφορά την παιδεία ας μην γελοιόμαστε... Με το να κλείσουν την Πάνια ακόμη και στην φυλακή, με το απαγορευτεί η τηλεόραση στους ανήλικους, ή και με οποιοδήποτε "κατασταλτικό" μέσο, τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει αν δεν αλλάξουμε πρώτα εμείς. Η κοινωνία δεν αλλάζει με μαγικό ραβδί... Με την λόξα κάποιον περίεργων οι οποίοι επιμένουν να μην ακολουθούν τον εύκολο δρόμο, αλλάζει ( ή τουλάχιστον αν δεν αλλάξει η κοινωνία εξοντώνονται οι περίεργοι). Με λίγα δεν είμαι υπέρ της μαζικής ( ή αν θέλετε κρατικής) εναρμονισης με τους κανόνες που θα φέρουν την αλλαγή αλλά με την ατομική βελτίωση του καθενός (με εσωτερικά κίνητρα και όχι εξωτερικά). Συμπέρασμα:
Αν οι άνθρωποι δεν είναι σε θέση να κρίνουν ότι εκπομπές σαν της Πάνια είναι μια παρακμιακή ανοησία και δεν αξίζουν τέτοιας προβολής, η λύση δεν είναι να απαγορεύσεις την εκπομπή της αλλά να δώσεις στον άνθρωπο δίπλα σου (και πρωτα απ' όλα στα ίδια σου τα παιδιά) να καταλάβει γιατί είναι είναι μια παρακμιακή ανοησία και να του δείξεις άλλα πράγματα που έχουν πραγματική αξία... Ε... αμα δεν καταλαβαίνει με τίποτα...δικό του κεφάλι είναι ας συνεχίσει να το βουτάει στο βούρκο (με το παιδί μου βέβαια όταν έρθει η ώρα δεν προκειται να παραιτηθώ ότι και να γίνει).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lawnmower man
Νεοφερμένος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
08-06-07
22:57
Δυστυχώς έχουμε μια τάση να κρίνουμε το διαφορετικό ως κάτι παθολογικό...
Το προηγούμενο lΣάββατο, είχε ένα θέμα πάνω στο Je t' aime η Ελευθεροτυπία στο οποίο μεταξυ άλλων δημοσιεύονταν και επιστολές των συμμετεχόντων στην εκπομπή, απευθυνόμενες στο ΕΣΡ, σχετικά με τα πρόστιμα που εκδικαζόταν να δωθούν στην Πάνια... Αξίζει να το διαβάσετε.
Εν ολίγης αυτό που μας λένε είναι ότι επειδή αυτοί οι άνθρωποι δεν ταιριάζουν με την αισθητική που "πουλάει" εμείς (γενικά μιλάω) βιαστήκαμε να τους κρίνουμε και να τους σημαδέψουμε ως προβληματικούς. Επειδή πολύ από εμάς δεν θα δεχόμασταν να κάνουμε κάτι τέτοιο για να βγάλουμε λεφτά (από τη άλλη κανείς από εμάς δεν θα δέχονταν να πουλήσει λαχεία ή να δουλέψει οικοδομή για να βγάλει τα προς το ζήν... πολύ περίφανοι ή κακομαθημένοι για κάτι τέτοιο), θεωρήσαμε ότι για να το κάνουν αυτοί μάλλον τρελοί θα είναι...
Δεν είναι όλα όπως φαίνονται... Εμένα προσωπικά που στις προηγούμενες αναφορές μου του υπερασπιζόμουν ως "ψυχικά ασθενείς", οι επιστολές αυτές με έκαναν να ντέπομαι..
Χαρακτηριστικά παραθέτω ένα απόσπασμα:
Μαλάμω Βουλγαροπούλου: «Εξω από τα δόντια»
«...Το ότι εμφανίζομαι και τραγουδάω ρίχνει το επίπεδο της τηλεόρασης; Για ποιο λόγο; Επειδή δεν είμαι όπως θα θέλατε εσείς;... Μου κάνει εντύπωση που βγαίνετε έτσι δημόσια και προσβάλλετε ανθρώπους επειδή δεν ανταποκρίνονται στα δικά σας μέτρα και σταθμά... Απλά δεν είμαστε τα μοντέλα ή οι επώνυμοι που κατακλύζουν την τηλεόραση, όμως μας δόθηκε βήμα, βγήκαμε και ο κόσμος μας προτίμησε, κάτι που εσείς θεωρείτε γελοίο και προβληματικό...».
Το προηγούμενο lΣάββατο, είχε ένα θέμα πάνω στο Je t' aime η Ελευθεροτυπία στο οποίο μεταξυ άλλων δημοσιεύονταν και επιστολές των συμμετεχόντων στην εκπομπή, απευθυνόμενες στο ΕΣΡ, σχετικά με τα πρόστιμα που εκδικαζόταν να δωθούν στην Πάνια... Αξίζει να το διαβάσετε.
Εν ολίγης αυτό που μας λένε είναι ότι επειδή αυτοί οι άνθρωποι δεν ταιριάζουν με την αισθητική που "πουλάει" εμείς (γενικά μιλάω) βιαστήκαμε να τους κρίνουμε και να τους σημαδέψουμε ως προβληματικούς. Επειδή πολύ από εμάς δεν θα δεχόμασταν να κάνουμε κάτι τέτοιο για να βγάλουμε λεφτά (από τη άλλη κανείς από εμάς δεν θα δέχονταν να πουλήσει λαχεία ή να δουλέψει οικοδομή για να βγάλει τα προς το ζήν... πολύ περίφανοι ή κακομαθημένοι για κάτι τέτοιο), θεωρήσαμε ότι για να το κάνουν αυτοί μάλλον τρελοί θα είναι...
Δεν είναι όλα όπως φαίνονται... Εμένα προσωπικά που στις προηγούμενες αναφορές μου του υπερασπιζόμουν ως "ψυχικά ασθενείς", οι επιστολές αυτές με έκαναν να ντέπομαι..
Χαρακτηριστικά παραθέτω ένα απόσπασμα:
Μαλάμω Βουλγαροπούλου: «Εξω από τα δόντια»
«...Το ότι εμφανίζομαι και τραγουδάω ρίχνει το επίπεδο της τηλεόρασης; Για ποιο λόγο; Επειδή δεν είμαι όπως θα θέλατε εσείς;... Μου κάνει εντύπωση που βγαίνετε έτσι δημόσια και προσβάλλετε ανθρώπους επειδή δεν ανταποκρίνονται στα δικά σας μέτρα και σταθμά... Απλά δεν είμαστε τα μοντέλα ή οι επώνυμοι που κατακλύζουν την τηλεόραση, όμως μας δόθηκε βήμα, βγήκαμε και ο κόσμος μας προτίμησε, κάτι που εσείς θεωρείτε γελοίο και προβληματικό...».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lawnmower man
Νεοφερμένος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
31-05-07
17:24
Μα όταν σε χλευάζουν και δεν σε νοιάζει, είτε από επιλογή είτε από άγνοια (ignorance is bliss), τότε ποιό το κακό για σένα; Το κακό είναι για αυτόν που χλευάζει γιατί φαίνεται το ποιόν του.
Βέβαια αν ένας ανεγκέφαλος ξεπεράσει τα όρια του χλευασμού και πάει στην κακοποίηση (κλωτσιές, βρισιές κτλ) τότε κρύβεις τον "προβληματικό" ή συνετίζεις τον ανεγκέφαλο;
Κατα την ταπεινή μου άποψη ο ψυχικά ασθενής έχει ανάγκη υποστήριξης και όχι προστασίας. Υπάρχει μια λεπτή διαφορά ανάμεσα στα δύο. Προστασία για αυτά τα άτομα είναι επιβεβλημένη όταν ενδέχεται να τεθεί σε κίνδυνο η σωματική τους ακεραιότητα. Εκεί δεν υπάρχει ελαστικότητα. Αλλά κατα τα άλλα εγώ είμαι αντίθετος στην απομόνωση του ψυχικά ασθενούς σε ένα αποστειρωμένο από ερεθίσματα περιβάλλον.
Βέβαια αν ένας ανεγκέφαλος ξεπεράσει τα όρια του χλευασμού και πάει στην κακοποίηση (κλωτσιές, βρισιές κτλ) τότε κρύβεις τον "προβληματικό" ή συνετίζεις τον ανεγκέφαλο;
Κατα την ταπεινή μου άποψη ο ψυχικά ασθενής έχει ανάγκη υποστήριξης και όχι προστασίας. Υπάρχει μια λεπτή διαφορά ανάμεσα στα δύο. Προστασία για αυτά τα άτομα είναι επιβεβλημένη όταν ενδέχεται να τεθεί σε κίνδυνο η σωματική τους ακεραιότητα. Εκεί δεν υπάρχει ελαστικότητα. Αλλά κατα τα άλλα εγώ είμαι αντίθετος στην απομόνωση του ψυχικά ασθενούς σε ένα αποστειρωμένο από ερεθίσματα περιβάλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lawnmower man
Νεοφερμένος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
31-05-07
16:57
Για τον ιδιο λογο που ενω οι ανθρωποι κανουν σεξ, τα παιδια δεν πρεπει.
Τα παιδιά όμως είναι ακόμα στην ανάπτυξη και ο ψυχικός τους κόσμος διαμορφώνεται. Τα παιδιά δεν πρέπει να κάνουν σεξ διότι λόγω τις ανωριμότητας τους ενδέχεται να δημιουργήσουν τελείως λανθασμένα βιώματα και αυτό θα το κουβαλάνε για πάντα και στην ενήλικη ζωή τους.
Ο ψυχικά ασθενής δεν αλλάζει με την πάροδο του χρόνου. Αν τον αντιμετωπίζεις πάντα ως ανεύθυνο και ανίκανο τον καταδικάζεις σε μια ζωή εξάρτησης από τον εκάστωτε "κηδεμόνα".
Όσο αφορά τον χλευασμό τον οποίο δέχονται τα συγκεκριμένα άτομα του Je t' aime είμαι σίγουρος πως αποκλείεται να μην το έχουν καταλάβει και προφανώς δεν τους καίγεται καρφί. Μακάρι να είμασταν όλοι έτσι και να κάναμε το κέφι μας χωρίς να μας νοιάζει" τι θα πεί ο κόσμος". Ίσως έτσι να μήν είμασταν αυτή η ομογενοποιημένη σούπα που είμαστε τώρα ως κοινωνικό σύνολο.
Για να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου:
Εκεί που ίσως γίνονται δύσκολα τα πράγματα είναι όταν θα πάψουν να είναι το επίκεντρο της προσοχής. Εκεί είναι που θα χρειαστούν "ανθρώπους και δομες", όπως είπε ένας φίλος μου ψυχολόγος, οι οποίοι θα τους στηρίξουν και θα τους βοηθήσουν να αντιμετωπίσουν τα προβλήματά τους και να έχουν "φυσιολογικές" δραστηριότητες. 'Ισως τελικά αν υπήρχαν αυτές οι δομές, εάν είχε η κοινωνία την ωριμότητα να ενσωματώνει τέτοια άτομα, ίσως τότε να μην έβρισκαν καταφύγιο σε τέτοιου είδους εκπομπές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lawnmower man
Νεοφερμένος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
31-05-07
16:26
Ολα αυτα για μενα ξεκινουν απο το οτι ο κοσμος διασκεδαζει βλεποντας αυτα τα shows, γιατι βλεποντας καποιον με προβληματα, υποσυνειδητα για λιγο θα νιωσει οτι ολα ειναι καλα για τον ιδιο, οτι ο ιδιος ειναι "φυσιολογικος". Ειναι μια υποσυνειδητη αναγκη των ανθρωπων που πηγαζει απο τις ανασφαλειες τους.
Από την προσωπική μου εμπειρία (έχω άτομο ψυχικά ασθενή στο οικογενειακό μου περιβάλλον) μπορώ να διαβεβαιώσω πως οι άνθρωποι δεν συνηθίζουν να αισθάνονται καλύτερα και "φυσιολογικοί" μπροστά σε ανθρώπους με ψυχική ασθένεια, αλλά αντίθετα αισθάνονται απειλούμενοι και αμήχανοι λες και αυτή η κατάσταση είναι κάτι το κολλητικό. Γι' αυτό και συνήθως τα άτομα αυτά απομονώνονται από την κοινωνία και δεν μπορούν να συμμετέχουν σε σχεδόν καμία "φυσιολογική" δραστηριότητα.
Και ρωτάω... Εαν σήμερα μπορεί να βγαίνει ο καθένας (κυριολεκτικά) και να "γελιοποιείται" κυνηγόντας μια εφήμερη δημοσιότητα (αναφέρομαι σε κάθε είδους τηλεοπτική προβολή, από τα Talent Show μέχρι και τις μεσημεριανές εκπομπές) γιατί να μην το πράξει ο ψυχικά ασθενής. Και για να το θέσω και αλλοιώς: όταν πάμε σε ένα Καραόκε Μπάρ και γελάμε με φίλους και ξένους για το πόσο χάλια ή φάλτσα τραγουδάνε (αλλά διασκεδάζουν ταυτόχρονα) ειναι καλά, αλλά οταν τραγουδάει κάποιως με "πρόβλημα" είναι ντροπή να γελάμε εις βάρος του;
Και ένα ακόμα ερώτημα (άσχετο αλλά σχετικό)... Όταν κάποιος παρακολουθεί τους Special Olympics πρέπει να σπαράζει η καρδιά του και να τους λυπάται ή να τους αντιμετωπίζει και να τους στηρίζει σαν αθλητές που αγωνίζονται στην κατηγορία τους;
Πρέπει να αντιμετωπίζουμε τελικά οποιοδήποτε άτομο με ιδιαιτερότητα ως ένα άτομο προβληματικό, ή να το αντιμετωπίζουμε όπως αντιμετωπίζουμε τους πάντες.
Να σημειώσω ότι δεν έχω απαντήσεις σίγουρες στα θέματα που θέτω αλλά με προβληματίζουν έντονα.
Και κάτι ακόμα... Σε καμία περίπτωση δεν στηρίζω την καλλιτεχνική αξία αυτής της εκπομπής καθώς για εμένα δεν διαφέρουν αυτά τα κομμάτια από κάτι καμμένα που ακούω στα πανηγύρια (και με τα οποία γελάω βέβαια)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lawnmower man
Νεοφερμένος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
30-05-07
15:18
Τις τελευταίες μέρες έχω προσέξει ότι γίνεται συνεχώς κουβέντα για το φαινόμενο "Je t' aime" και τα νέα "ταλέντα" που προωθεί.
Κυρίως μου έχει κάνει εντύπωση η έντονη κριτική που γίνεται απέναντι στην Α. Πάνια και την δημιουργική ομάδα του "Je t' aime" για την εκμετάλλευση αυτών των "ψυχικά άρρωστων ανθρώπων".
Εγώ αδυνατώ να καταλάβω σε ποιό σημείο ακριβώς έγκειται αυτή η εκμετάλλευση. Αυτό που εγώ βλέπω είναι άνθρωποι οι οποίοι κάνουν το κέφι τους και τον "χαβαλέ" τους. Δεν μπορώ να κρίνω εαν είναι "ψυχικά άρρωστοι άνθρωποι". Αλλά ακόμα και αν είναι, αυτό σημαίνει ότι θα έπρεπε να τους έχουμε κρυμμένους σε κάποιο ίδρυμα ή στην ντουλάπα της ντροπής; Το προνόμιο της τηλεοπτικής προβολής ανήκει στους "πνευματικά υγιείς", στους τιμητές της ποιότητας;
Γεγονός παραμένει ότι ακούω συνεχώς κόσμο να τραγουδάει στίχους από αυτά τα τραγούδια (το κάνω και εγώ) καθώς τα βρίσκει διασκεδαστικά - κωμικά. Κακό είναι;
Αμα ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας δεν έχει την ωριμότητα να αντιμετωπίσει αξιοπρεπώς τους "ψυχικά ασθενείς" και τους αντιμετωπίζει κακόβουλα και τους κοροϊδεύει, αυτό είναι θέμα το οποίο θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε. Γιατί δυστυχώς ακόμα και στις μέρες μας η ψυχική νόσος παραμένει ταμπού.
Θα ήθελα πολύ τις απόψεις σας στο θέμα, μήπως και το έχω δει τελείως στραβά και δεν το έχω καταλάβει.
Κυρίως μου έχει κάνει εντύπωση η έντονη κριτική που γίνεται απέναντι στην Α. Πάνια και την δημιουργική ομάδα του "Je t' aime" για την εκμετάλλευση αυτών των "ψυχικά άρρωστων ανθρώπων".
Εγώ αδυνατώ να καταλάβω σε ποιό σημείο ακριβώς έγκειται αυτή η εκμετάλλευση. Αυτό που εγώ βλέπω είναι άνθρωποι οι οποίοι κάνουν το κέφι τους και τον "χαβαλέ" τους. Δεν μπορώ να κρίνω εαν είναι "ψυχικά άρρωστοι άνθρωποι". Αλλά ακόμα και αν είναι, αυτό σημαίνει ότι θα έπρεπε να τους έχουμε κρυμμένους σε κάποιο ίδρυμα ή στην ντουλάπα της ντροπής; Το προνόμιο της τηλεοπτικής προβολής ανήκει στους "πνευματικά υγιείς", στους τιμητές της ποιότητας;
Γεγονός παραμένει ότι ακούω συνεχώς κόσμο να τραγουδάει στίχους από αυτά τα τραγούδια (το κάνω και εγώ) καθώς τα βρίσκει διασκεδαστικά - κωμικά. Κακό είναι;
Αμα ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας δεν έχει την ωριμότητα να αντιμετωπίσει αξιοπρεπώς τους "ψυχικά ασθενείς" και τους αντιμετωπίζει κακόβουλα και τους κοροϊδεύει, αυτό είναι θέμα το οποίο θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε. Γιατί δυστυχώς ακόμα και στις μέρες μας η ψυχική νόσος παραμένει ταμπού.
Θα ήθελα πολύ τις απόψεις σας στο θέμα, μήπως και το έχω δει τελείως στραβά και δεν το έχω καταλάβει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.