tsarachaf
Περιβόητο μέλος
δεν ηταν καθολου νοητικο τρικ γιατι δεν εννουσα τους γονεις .. εννουσα οτι αυτοι αργα η γρηγορα θα τημωρηθουν απο τον Θεο για ολα αυτα που εκαναν ... εμεις γιατι να συμπεριφερθουμε τοσο ακραια? τοτε σε τι θα διαφερουμε απο αυτους?? και εμεις δολοφονοι θα ημασταν! ποιος ο λογος λοιπον? με τετοιες συμπεριφορες θα τα κανουμε χειροτερα .... και τον Χριστο τον σταυρωσανε .... καποιοι δηλαδη συμφωνησαν στην θανατικη καταδικη του! θες και εσυ να εισαι σαν και αυτους? ακομα και αν το ατομο εκεινο ηταν ο χειροτερος εγκληματιας? εγω παντως ακομα και αν καταβαθος θα το ηθελα δεν θα το εκανα ποτε γιατι πολυ απλα δεν εχω αυτο το δικαιωμα..
Βρε σε κατάλαβα από την αρχή... Απλά έκανα τον χαζό γιατί άλλο πράγμα ήθελα να πω στην πραγματικότητα... Και δεν θέλω να βγω off-topic...
Και εξαιρώντας τα περί Θεού και των συγγενών του δεν διαφωνώ με την τοποθέτησή σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Προσωπικα πιστευω πως σε καποιους αξιζει να πεθανουν για τα εγκληματα που εχουν κανει, οταν ειναι πολυ σοβαρα, ομως κανεις ανθρωπος δεν εχει το δικαιωμα να αφαιρεσει 1 ζωη! Μονο ο Θεος μπορει να το κανει αυτο!
Γιατί, πάνω που με άφησε το πνεύμα των γιορτών, πρέπει να το κάνετε αυτό??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
μμμμ....είναι ένας τρόπος.....δεν τον είχα σκεφτεί.....
Έλα τώρα, μην το ξεφτιλίσουμε τελείως... Αντιλαμβάνομαι την λογική της θανατικής ποινής, μάλιστα δεν μπορώ να πω ότι την θεωρώ εντελώς λανθασμένη, αλλά ξεφεύγουμε μετά από ένα σημείο...
Kai βεβαια οχι !!!! Ποιοι ειμαστε εμεις που θα αποφασισουμε για την ζωη των αλλων? οτι και να εχει κανει δεν εχουμε το δικαιωμα να του αφαιρεσουμε την ζωη !
Ομολογω πως υπαρχουν πολλοι που κανουν φρικτα εγκληματα και θα το αξιζαν ωστοσο ειμαι της αποψης οτι μονο ΑΥΤΟΣ που τους χαρισε την ζωη εχει το δικαιωμα και να την αφαιρεσει! Αλλωστε ποιοι ειμαστε εμεις ? οι αναμαρτητοι? μπορει να ακουστει λιγο καπως αλλα παιδια αμα το πολυσκεφτειτε ετσι δεν ειναι?
Πιστεύεις ότι έναν εγκληματία θα τον σκότωναν οι γονείς του ή είναι ένα νοητικό τρικ για να πεις ταυτόχρονα ναι και όχι στην θανατική ποινή???
(Yes, I' m doing this on purpose)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Οσο γι αυτους που κακοποιουν παιδια (το αισχατο εγκλημα κατ'εμε) ο "νομος" της φυλακης λειτουργει πολλες φορες ευτυχως ή δυστυχως. Πολλοι παιδοφιλοι που φυλακηστηκαν βρεθηκαν νεκροι μεσα στις φυλακες κατα ενα "περιεργο" τροπο.
Όπως έχω πει και στο θέμα για τους παιδόφιλους, αυτό είναι χειρότερο και πολύ πιο υποκριτικό από την θανατική ποινή... Αφήνουμε τους "κακούς" να κάνουν την βρωμοδουλειά για μας και μετά καθόμαστε και γκρινιάζουμε για την κατάσταση στις φυλακές...
Αυτό δεν μας κάνει ούτε καλύτερους, ούτε πιο δίκαιους ανθρώπους... Υποκριτές του κερατά μας κάνει και γι' αυτό δεν θα πάμε ποτέ μπροστά όσο σκεφτόμαστε έτσι...
Αν είναι να μην ισχύσει θανατική ποινή, τα άτομα που φυλακίζονται και είναι λογικό ότι θα κακοποιηθούν από τους συκρατούμενούς τους(και φυσικά και ξέρουν όλοι για ποια άτομα πρόκειται), θα πρέπει να κρατούνται σε ειδικές πτέρυγες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Όχι, άλλα ο άλλος ας πούμε άμα σου έχει σκοτώσει το παιδί ΝΑΙ...
Λολ...
Δηλαδη ν'αρχισουμε να αλληλοσκοτωνομαστε???
Καλο αυτο(not)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Και μετα απο μια συντομη ερευνα ανακαλυψα οτι καταργηθηκε η θανατικη ποινη στην Ελλαδα το 1993... Με την τελευταια εκτελεση να γινεται το 1972...
Φαινεται η αποψη σου...
Τωρα αν μου πεις οτι φαινεται και η δικη μου, δεν θα πεσεις μεσα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Δεν εφαρμόστηκε σε άτομα σαν το Χίτλερ. Οπότε, δε βρίσκω το λόγο να εφαρμοστεί σε οποιονδήποτε άλλο.
Βασικα δεν πιασανε ποτε τον Χιτλερ για να ξερουμε αν θα εφαρμοζοταν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Έχεις δίκιο Άπρο. Ανασκευάζω το προηγούμενο σχόλιό μου:
Πόσο σημαντικό είναι να δοθεί σε κάποιον η ευκαιρία να μετανοήσει;
Παρα πολυ...
Αλλα ποσο μεγαλο ειναι το ρισκο να μην δωσει κανενας την ευκαιρια στον εαυτο του??? Αυτο ειναι που με φοβιζει...
Αν και ειμαι ενα βημα πριν ψηφισω τελικα οχι στην δημοσκοπηση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Εδώ κάνεις κατά τη γνώμη μου, ένα σημαντικό σφάλμα στη σκέψη σου. Δεν μιλάμε για τη στάση ενός μεμονωμένου, όπως εσύ ο οποίος βάζεις τον εαυτό σου ως παράδειγμα και προσωποποιείς την κατάσταση. Μιλάμε για μια ολόκληρη ΚΟΙΝΩΝΙΑ, ένα συντεταγμένο κι ευνομούμενο ΚΡΑΤΟΣ, το οποίο υιοθετεί τον φόνο και την εκδίκηση ως μέσο απονομής δικαιοσύνης. Μ' αυτόν τον τρόπο, μια ολόκληρη κοινωνία ΔΙΔΑΣΚΕΙ έμπρακτα τον φόνο και την εκδίκηση στον καθένα από εμάς, αναπαράγοντας ουσιαστικά την ιδέα της αφαίρεσης ζωής, μέσα στη συνείδηση κάθε πολίτη. Υπ' αυτήν την έννοια, θεωρώ ότι το έγκλημα που πράττει ένα οργανωμένο κράτος, είναι κατά χιλιάδες φορές τρομακτικότερο από το έγκλημα ενός μεμονωμένου ανθρώπου. Εμένα αυτό με τρομάζει και με αηδιάζει περισσότερο απ' όλα...
Κι ύστερα, ποιος μας λέει πού τελειώνει τούτος ο κατήφορος; Κάποιοι ζητούν να εφαρμοστεί η θανατική ποινή και στους εμπόρους ναρκωτικών, πράγμα που θα έχει ως αποτέλεσμα τη θανάτωση βαπορακίων και πρεζονιών, αφού οι μεγαλέμποροι έχουν τον τρόπο τους να ξεφεύγουν. Απλώς οι λειτουργοί των διωκτικών αρχών μάλλον θα γίνουν πλουσιότεροι, αφού οι έμποροι θα πρέπει να πληρώνουν για ν' αποφύγουν μεγαλύτερο κίνδυνο, άρα θα υπάρχει μεγαλύτερο πεδίο εκβιασμού.
Κάποιοι άλλοι ζητούν να θανατώνονται οι βιαστές, άλλοι έχουν στην μπούκα τους παιδόφιλους, άλλος τους τρομοκράτες, άλλος τους κομμουνιστές, άλλος τους Εβραίους, ο καθένας με κριτήριο απλά και μόνο τι τον πονάει τον ίδιο περισσότερο, με καθαρά δηλαδή συναισθηματικά, υποκειμενικά και προσωπικά κίνητρα. Πόσο λοιπόν απέχουμε, εάν κάνουμε και πάλι την αρχή, από το να καταλήξουμε μια χώρα παραδομένη σε μια ηθικολογία προτεσταντικού τύπου;
Το να πάρεις εσύ λοιπόν προσωπικά την ευθύνη της πράξης σου και να δολοφονήσεις έναν δολοφόνο, επειδή έτσι πιστεύεις ότι έπρεπε να πράξεις, έχει τεράστια και χαώδη διαφορά από το να γίνει αυτό θεσμός ενός οργανωμένου κράτους. Στην πρώτη περίπτωση, πρόκειται για μια προσωπική επιλογή, η οποία έχει βαριές συνέπειες και για εσένα, αφού υπόκεισαι στους νόμους που τιμωρούν τον φόνο, ενώ στη δεύτερη, ο δολοφόνος-κράτος στέκεται στο απυρόβλητο, ακιζόμενος μάλιστα τον Δίκαιο Σολομώντα.
Για το σωφρονισμό ή όχι των δολοφόνων, έχω απλά να υποδείξω τις εξής περιπτώσεις: Φραντζής, Παπαχρόνης, Κοεμτζής, Μαργέτη. Ψάξτε τις λίγο και θα δείτε ότι κάποιοι εξ αυτών ειλικρινά μετανόησαν, ενώ κανείς τους δεν επανέλαβε το έγκλημα, μετά την αποφυλάκισή του. Ποιος ήταν ο λόγος να πάρουμε τις ψυχές τους στην πλάτη μας; Να γίνουμε χειρότεροι απ' αυτούς; Δεν έχει κάθε ανθρώπινο ον το δικαίωμα στην μετάνοια; Δεν διδάσκει αυτό κάτι πολύ ανώτερο από την άτεγκτη εκδίκηση, στην εξαγριωμένη κι αποκτηνωμένη κοινωνία μας;
Τέλος, για την περίπτωση δικαστικής πλάνης, σας έχω ένα ηχηρό όνομα: Παγκρατίδης, ο υποτιθέμενος Δράκος του Σέιχ Σου της Θεσαλλονίκης. Ένας απλός ματάκιας, ένας αποδιοπομπαίος τράγος, για μια κοινωνία η οποία βιαζόταν απλά να κλείσει μια υπόθεση η οποία διασάλευε την κοινή γνώμη, σε μια εποχή που η "ησυχία, τάξις και ασφάλεια" ήταν η ύψιστη επιδίωξη ενός ανελεύθερου κράτους, σε μια δίκη παρωδία, όπως κατήγγειλε ο συνήγορος υπεράσπισής του, ο οποίος αναγκάστηκε να εγκαταλείψει την υπόθεση, σύμφωνα με την έρευνα του δημοσιογράφου Κώστα Τσαρούχα, την οποία παρουσίασε πριν από χρόνια. Ο πραγματικός δράστης, λέγεται ότι ήταν γόνος πλούσιας οικογένειας, ο οποίος φυσικά τη γλίτωσε και φυγαδεύτηκε στην Ελβετία, όπου εγκλείστηκε σε ψυχιατρικό ίδρυμα...
Εδω θελει σκεψη... Αν και μαλλον εχεις δικιο τελικα...
Μονο που, εχω μια αντιρρησουλα περι σωφρονισμου, εσυ μιλας και για υποθεσεις, που προφανως ελαβαν και μεγαλη δημοσιοτητα... Συνεπως βγαινοντας αυτοι απο την φυλακη, θα τους ειχαν υπο στενη παρακολουθηση(οχι καμια αστυνομια, αλλα οι ιδιοι οι κατοικοι της περιοχης τουες) και θα δυσκολευονταν σημαντικα να επαναλαβουν την πραξη τους...
Επιπλεον, ακομη και στην περιπτωση της μεταμελειας, ποιο ειναι το ποσοστο αυτων που πραγματικα μετανιωνουν και δεν επαναλαμβανουν τις πραξεις τους?? Ειναι οσο οδυνηρα μικρο υποθετω??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Άρα αφού δεν σέβεσαι τη ζωή του εγκληματία, δεν σέβεσαι ούτε τη δική σου,ούτε κανενός γιατί παραβιάζοντας ενα θεμελιωδες δικαιωμα του αλλου, ειναι σαν να το απαρνιεσαι κι απο τον εαυτο σου
Κι ομως οχι... Ο φιλος μας(τροπος του λεγειν), απαρνιεται οικειοθελως το δικαιωμα του στην ζωη... Δεν του το αφαιρει καποιος...
άρα η θανατική ποινή είναι σαν όλες τις άλλες?
Φυσικα και οχι... Αλλα μην συγχεουμε τα πραγματα...
Υπάρχει πιθανότητα ποτέ να αποφευχθεί η δικαστική πλάνη?
Και βεβαια υπαρχει... Μιλαμε για στοιχεια, αδιασειστα... Τα λεγομενα physical evidence αγγλιστι...
Α δηλαδή τότε θα είσαι κατά της θανατικής ποινής όταν φτιαχτούν πραγματικά σωφρονιστικά ιδρύματα?μεχρι τότε πρέπει να πεθαίνει κόσμος?
Μεχρι να βρεθει μια πραγματικα καλυτερη λυση απο την θανατικη ποινη, δυστυχως αλλη διεξοδο δεν βρισκω...
και ξανα ρωτάω σε αυτούς που είναι υπέρ της θανατικής ποινής:
ποιός είναι αυτός που θα αποφασίσει για το ποιός πρέπει να πεθάνει ή να ζήσει?
Εν προκειμενω??? Ενα σωμα ενορκων, οσο το δυνατον αντιπροσωπευτικοτερο του κοινωνικου συνολου...(Δικη μου σκεψη)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
κατά........
ποιος είναι αυτός που αποφασίζει για το ποιος πρέπει να ζήσει και ποιος πρέπει να πεθάνει?
Αυτοί λοιπόν που είναι υπέρ της θανατικής ποινής ας απαντήσουν σε αυτό το ερώτημα:δεν σέβονται την ανθρώπινη ζωή?και εάν τη σέβονται πώς είναι δυνατόν η θεώρηση της ανθρώπινης ζωής να μην φορά εξίσου τον άγιο και τον δολοφόνο?πώς είναι δυνατόν εάν πιστεύουμε ότι το δικαίωμα στη ζωή είναι το ύψιστο, να εξαιρέσουμε τους δολοφόνους?
για να προλάβω κάποιες απαντήσεις συνεχίζω..
πολλοί θα απαντήσουν, γιατί πρέπει να σεβαστούμε τη ζωή ενός δολοφόνου που δεν σέβεται άλλες ζωές.
Επειδή, εάν δεν σεβαστούμε τη ζωή του, εξισωνόμαστε με αυτόν.Δηλαδή μια κοινωνία που δεν σέβεται τη ζωή των δολοφόνων και έχει καθιερωμένη τη θανατική ποινή και την εφαρμόζει, δρά ακριβώς όπως δρα ο χειρότερος εγκληματίας.
επιπλέον υπάρχει το ενδεχόμενο δικαστικής πλάνης.Η θανατική ποινή είναι η μόνη που δεν επανορθώνεται.
Τέλος, πολλοί ισχυρίζονται ότι ένα μεγάλο ποσοστό δολοφόνων που μπαίνει φυλακή επαναλαμβάνει το έγκλημα.Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να θανατώνονται.
Ας δημιουργηθούν πραγματικά σωφρονιστικά ιδρύματα.Δεν θα θανατώνονται άνθρωποι επειδή η κοινωνίες είναι ανίκανες να δημιουργήσουν σωφρονιστικά ιδρύματα...
Παραβιαζοντας ενα θεμελιωδες δικαιωμα του αλλου, ειναι σαν να το απαρνιεσαι κι απο τον εαυτο σου... Αν λοιπον δεν σεβεται ο αλλος την ιδια του την ζωη... Πως να την σεβαστω εγω???
Επιπλεον... Μαθετε πια πως καμια ποινη δεν επανορθωνεται... Ισως μονο υπο πολυ ορισμενες συνθηκες η χρηματικη... Ολες οι αλλες εχουν πολυ σημαντικο αντικτυπο...
Οσο για την δικαστικη πλανη... Μπορει να αποφευχθει... Κοινως μονο αν υπαρχουν αδιασειστα στοιχεια περι της ενοχης να τιθεται η θανατικη ποινη στο τραπεζι...
Μακαρι να φτιαχτουν σωφρονιστικα ιδρυματα... Και τοτε θα παψω να σκεφτομαι το ενδεχομενο της θανατικης ποινης... Αλλα μονο οταν αποδειχθει πως υπαρχει πραγματικος σωφρονισμος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Οι ύποπτοι θα εξετάζονταν με βάση τον προηγούμενο τους βίο και επιτροπή μελών της εκκλησίας θα αποφάσιζε αν ήταν ένοχοι καθώς και τον τρόπο εκτέλεσης τους.
Να υποθεσω θα επαναφεραμε και τον λιθοβολισμο...
Υπερ της θανατικης ποινης ειμαι(ακομη)... Αλλα εσυ το χεις ξεφτιλισει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.