Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Κόντεψα να σφαχτώ με τον καθηγητή μου μέχρι να καταλάβω τι έλεγε, ευτυχώς μου τα έδωσε και γραπτώς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Εάν δεχθούμε ως απόλυτο δεδομένο την παραδοχή: "Η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απ' όλα", τότε κάθε είδους πόλεμος απορρίπτεται ως παράλογος και κακός.
Αν δεχθούμε ότι "Η υπεράσπιση της Πατρίδας είναι το ύψιστο αγαθό", τότε γίνεται λογικός ο αμυντικός πόλεμος.
Αν μέσα στην "υπεράσπιση της Πατρίδας" συμπεριλάβουμε και την έννοια του γεωπολιτικού συμφέροντος της πατρίδας, τότε γίνεται λογικός ακόμη και ο Μπους .
Αν δεχθούμε ως αξίωμα ότι όλοι οι άνθρωποι είναι πλάσματα του ίδιου Θεού και έχουν ίσα δικαιώματα, στη ζωή, στη μόρφωση κλπ, τότε γινόμαστε κήρυκες του λόγου του Χριστού.
Αν δεχθούμε ως αξίωμα ότι "Κάποιοι άνθρωποι γεννιούνται ανώτεροι από τους άλλους και έχουν δικαίωμα να τους εξουσιάζουν", τότε γινόμαστε οπαδοί του Μαρκήσιου.
Αν δεχθούμε ότι το ύψιστο αγαθό είναι η ελευθερία, γινόμαστε θαυμαστές του Αθ. Διάκου.
Αν δεχθούμε ότι το ύψιστο αγαθό είναι η επιβίωση, τότε θεωρούμε τον Αθ. Διάκο μεγάλο κορόιδο.
Αν δεχθούμε ότι "Πάντων χρημάτων μέτρον ο Άνθρωπος" καταλήγουμε στον Ελληνικό Πολιτισμό.
Αν δεχθούμε ότι μέτρον είναι ο Υπεράνθρωπος, καταλήγουμε να φωνάζουμε "Hail Hitler".
Αν όλα τα παραπάνω τα δεχθούμε με σχετική βαρύτητα, οδηγούμενοι από την επιστημονική διαπίστωση "Όλα είναι σχετικά στο Σύμπαν", πράγμα που φυσικά θέτουμε ως ισχυρότερο αξίωμα πάνω από τ' άλλα, τότε μπορούμε να έχουμε ένα διαλεκτικό σύστημα με πολύ μεγαλύτερη ευρύτητα συμπερασμάτων.
Κι όλα αυτά θα είναι βασισμένα στη λογική, λογική, λογική...Π***άνα λογική,
ό,τι την ταΐζεις αυτό ξερνάει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Δ) Ωραία, συνεννοηθήκαμε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αποτι καταλαβα απο οσα ειπες συνολικα, το μαγικο υποτιθεται ηταν η θεληση ομως. Αρα ;
Ισως. Τοτε αυτο σημαινει οτι σχεδον κανενας δε θα μπορει να αλλαξει, να παρει αλλο δρομο, γιατι τον εχει προκαθορισει με προηγουμενες επιλογες. (ποσο προηγουμενες αληθεια ; )
Συμφωνω. Ομως το "παγιωμενη αντιληψη", στο παραδειγμα, δεν ειναι πρακτικα το ιδιο με το "αξιωμα" στα μαθηματικα; Λιγο παρακατω το λες "Επίσης η ίδια λογική, με χρήση των ίδιων δηλαδή αξιωμάτων" .Αυτο ειναι λογικη ομως ; Τα αξιωματα ; Τα αξιωματα περισσοτερο μου κανουν προς...πραγματικοτητα, και η λογική ειναι το να τα χρησημοποιεις για να πηγαινεις απο το ενα συμπερασμα στο αλλο, καταληγοντας ενιοτε σε μια νεα ανακαλυψη.
translation please
Σιγουρα, αλλα ουτε και το αντιστροφο. Και οι πιθανοτητες ειναι με το μερος του μελλοντος. Πριν περιπου 40.000 χρονια δεν ειχαμε καν μιλιά.
Α) Δεν είναι μόνο η θέληση, είναι και η πίστη. Επίσης προαπαιτούμενο είναι να φτάσει κανείς σε κατάσταση "Υψηλής Εγρήγορσης" και "Αυξημένης Προσοχής", οπότε μπορεί να φταίει η άγνοια. Αν μπορούσε ο καθένας χωρίς εξάσκηση και μύηση να μετακινήσει βουνά, τότε ο κόσμος θα αποκτούσε τέτοιο ποσοστό εντροπίας που θα κατέρεε. Γι' αυτό τούτες οι δυνάμεις πρέπει αρχικά να είναι κλειδωμένες στον άνθρωπο.
Β) Πράγματι, οι παρατηρήσεις μου συνηγορούν προς αυτό. Όσο πιο νέος είσαι, τόσο πιο πολλές επιλογές μπορείς να κάνεις, από την άποψη που συζητάμε. Όσο περνάει ο καιρός, μειώνεται εντυπωσιακά ο αριθμός των διαφορετικών "εναλλακτικών συμπάντων" με τα οποία μπορείς να συντονιστείς. Βεβαίως δεν υπάρχει απόλυτο στα χαοτικά συστήματα, όπως έχουμε ξανασυζητήσει. Πιστεύεται πάντως ότι για ν' αλλάξεις δρόμο, πρέπει να κλείσεις τους λογαριασμούς σου με το παρελθόν. Μάλιστα λένε πως αν δεν κλείσεις τους λογαριασμούς σου σε αυτήν τη ζωή, σε ακολουθούν και στην επόμενη. Αν σταθείς να αντιμετωπίσεις αυτό που σε κυνηγάει, φαίνεται πως μετά αποκτάς περισσότερους "βαθμούς ελευθερίας".
Γ) Αυτό εννοώ, ότι οι περισσότεροι άνθρωποι δεν γνωρίζουν ότι τα συμπεράσματα της λογικής δεν είναι αυθύπαρκτα, άρα παγιωμένα και σταθερά υπό οποιεσδήποτε συνθήκες, αλλά εξαρτώνται από τα αξιώματα που χρησιμοποιείς. Πράγματι τα αξιώματα των μαθηματικών που χρησιμοποιούμε περιγράφουν την τρέχουσα πραγματικότητα. Σε αυτή τη διάσταση του σύμπαντος, από ένα σημείο προς μια ευθεία περνάει μόνο μία παράλληλος. Σε άλλη διάσταση αυτό μπορεί να μην ισχύει (Παρέβαλε αυτό που γράφει ο Λάβκραφτ, ότι στην τρομερή Ρ'λυέ οι γωνίες είναι παράξενες και η γεωμετρία ασύμβατη με την αντίληψή μας. Θα φέρω ένα παράδειγμα από τη μουσική αρμονία που έχω σπουδάσει. Η κλασσική αρμονία έχει ένα σύνολο παραδοχών και κανόνων, που αν παραβιαστούν προκαλούν κακοφωνία. Στην ερώτηση που έκανα στη δασκάλα μου γιατί βγήκαν αυτοί οι κανόνες, μου εξήγησε ότι αυτό συνέβη επειδή αυτοί οι κανόνες οριοθετούν το άκουσμα της κλασσικής μουσικής όπως το θεώρησαν αρχικά οι ιδρυτές της. Ε, με συγχωρείς, η τζαζ, που έχει τη δική της αρμονία και τους δικούς της κανόνες, δεν είναι δηλαδή μουσική; Είναι μουσική, αλλά όχι κλασσική, ήταν η απάντηση.
Ανάλογα με τους κανόνες και τις παραδοχές που θα κάνεις, οριοθετείς ένα κομμάτι της πραγματικότητας το οποίο μπορείς να περιγράψεις με το λογικό μοντέλο που κατασκευάζεις. Αν αυτό το ορίσεις ως "Η πραγματικότητα", τότε απλώς ψεύδεσαι. Για τέτοια πράγματα μιλάω...Άλλωστε μην ξεχνάς πως είπα ότι τα συμπεράσματα της λογικής στηρίζονται πολύ και στον όγκο των δεδομένων που έχεις για να επεξεργαστείς.
Δ) Στην δυστοπική κοινωνία που περιγράφεται στο βιβλίο "Ο Θαυμαστός Καινούριος Κόσμος" του Άλντους Χάξλεϋ, το κράτος φρόντιζε από τη μέρα που γεννιέται ένα παιδί (μόνο με τεχνητό τρόπο, η οικογένεια είχε καταργηθεί και η κλωνοποίηση χρησιμοποιήτο πολύ εκτεταμένα) μέχρι την ενηλικίωσή του να του βάζει στ' αυτιά εντολές (κάτι σαν τα σλόγκαν των διαφημίσεων) κατά τη διάρκεια του ύπνου, οι οποίες έτσι εντυπώνονταν και κατεύθυναν τον άνθρωπο με καθορισμένο τρόπο, μέθοδος που υπονοείται και στο δικό σου έμβλημα. Σε αυτό το βιβλίο αναφέρεται κυνικά: Τι είναι μια αλήθεια; Ένα σύνθημα υπνοπαιδείας που επαναλαμβάνεται δέκα φορές τη μέρα επί δέκα χρόνια. (πολλές φορές το χρησιμοποιώ, λέγοντας ότι αλήθεια είναι χίλιες επαναλήψεις ενός συνθήματος). Όσο για το Μάτριξ, ε αυτό το ξέρεις καλύτερα από εμένα.
Θέλω να σου φέρω ένα επιστημονικό παράδειγμα περί του τι είναι λογικό και τι όχι που δείχνει και το γιατί είμαι τόσο σκεπτικιστής απέναντι στη λογική. Στα μέσα του 19ου αιώνα, κυριαρχούσε η θεωρία του Λαμάρκ περί της κληρονομικότητας. Αυτή η θεωρία προέβλεπε την κληρονόμηση των επίκτητων χαρακτηριστικών από γενιά σε γενιά. Δηλαδή λίγο ως πολύ ότι αν κάποιου του κόψουν το χέρι κατά τη διάρκεια της ζωής του, θα γεννηθούν και τα παιδιά του με κομμένο χέρι. Όσο κι αν σήμερα μας φαίνεται γραφική η θεωρία αυτή, την εποχή εκείνη θεωρείτο "λογική". Επειδή μάλιστα το επιστημονικό κατεστημένο την δεχόταν ως απολύτως αληθή (όπως κάνει ακόμη και σήμερα σε κάποιες περιπτώσεις), ό,τι ερχόταν σε αντίθεση με αυτήν θεωρείτο "παράλογο". Έτσι λοιπόν, όταν ο Μέντελ (σήμερα θεωρείται ο πατέρας της γενετικής) ανακάλυψε (κι αυτός με βάση τη λογική και κάποια πειράματα διασταύρωσης μπιζελιών, όπως ίσως θα ξέρεις) τους νόμους της κληρονομικότητας που ισχύουν μέχρι και σήμερα, το κατεστημένο αναφώνησε: "Μα αυτό είναι παράλογο". Ο Μέντελ πέθανε πικραμένος. Η επιστημονική του ιδιοφυία αναγνωρίστηκε πολλά χρόνια μετά το θάνατό του. Σήμερα λοιπόν η δική του θεωρία είναι "λογική" ενώ του Λαμάρκ "παράλογη".
Ε) Ούτε και το αντίστροφο, φυσικά. Απλά, αν κάτσεις λίγο και συγκρίνεις, ο άνθρωπος κατάφερε να φτιάξει υψηλού επιπέδου πολιτισμούς, με χρήση τεχνολογίας (την Παρασκευή έχει ομιλία στο ΑΠΘ για τον "υπολογιστή των Αντικυθήρων" και πώς θα μπει ξανά σε λειτουργία), εξ ου και τα όσα σου είπα για την Ακρόπολη, όμως ο πρώτος πολιτισμός που απειλεί το περιβάλλον ακόμη και την ύπαρξη ζωής στην επιφάνεια του πλανήτη (φαινόμενο Τρύπας του Όζοντος), πράγμα που πρέπει, εμάς τους σύγχρονους να αμιβάλλουμε για τις αρχές του πολιτισμού αυτού. Επίσης, θέλω να πω ότι οι επιστήμονες έχουν την τάση να το παίζουν αυθεντίες, αλλά αν τους ακούσεις να μιλάνε μεταξύ τους, θα απορήσεις για το πόσα πολλά δεν γνωρίζει η παγκόσμια επιστήμη σήμερα. Με αυτή τη λογική μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι οι πιθανότητες είναι με το μέλλον. Όπως χάθηκε η τεχνολογία κατασκευής των πυραμίδων ή της Ακρόπολης, έτσι μπορεί να χαθούν και πολλά από αυτά που ξέρουμε σήμερα, σε περίπτωση ας πούμε πυρηνικού πολέμου (πράγμα που δεν αποκλείεται). Θα σου θυμίσω ότι το κάψιμο της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας είχε ως αποτέλεσμα να χαθεί τεράστιος όγκος επιστημονικής και τεχνολογικής γνώσης, σε σημείο που να πιστεύουν οι ιστορικοί ότι εάν δεν είχε καεί η βιβλιοθήκη, η βιομηχανική επανάσταση θα είχε συμβεί από τον 6ο ΜΧ αιώνα!!! Πρόσεξε ακόμη ότι μόλις έγινε η επέμβαση στο Ιράκ, τα αμερικανικά στρατεύματα μπήκαν στο μουσείο της Βαγδάτης και λεηλάτησαν, εκτός των άλλων, αρχαίους παπύρους που φυλάσσονταν εκεί. Τι είναι αυτό που ψάχνουν να μάθουν από έναν αρχαίο πολιτισμό σήμερα άραγε (λένε ότι αυτά μελετώνται από επιστήμονες στις ΗΠΑ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Στη ζωή μου έχω διαβάσει σχεδόν τα πάντα, από Χίτλερ μέχρι Λένιν, από φιλοσοφία μέχρι κουτσομπολιά, από επιστήμη μέχρι μυστικισμό, από ρομαντισμό μέχρι κυνισμό (γειά σου Μαρκήσιε) . Έχω επίσης γνωρίσει και έχω συζητήσει με κάθε καρυδιάς καρύδι, από ασκητές μέχρι ληστές, από μπάτσους μέχρι κουκουλοφόρους, από πολύ πλούσιους μέχρι πολύ φτωχούς. Απ' όλα αυτά κράτησα όσα μου δίναν κάποιες απαντήσεις ή τουλάχιστον ενδιαφέρουσες κατευθύνσεις για αναζήτηση, σε σχέση με τις δικές μου εμπειρίες και το εκάστοτε επίπεδο κατανόησης. Τα ίδια πράγματα, αν τα διαβάσω σήμερα, θα μου δώσουν νέες πληροφορίες, απλά γιατί εγώ θα είμαι περισσότερο ικανός να τις εκμαιεύσω. Έτσι μπορεί κανείς, όταν διαβάζει τις απόψεις μου να αναγνωρίσει τις επιρροές όλων αυτών. Όμως δεν αναφέρομαι σε κάτι αν πρώτα εγώ δεν το έχω επεξεργαστεί. Το new age ουδέποτε μου γέμισε το μάτι, αφού διαπίστωσα ότι ο χώρος είναι γεμάτος με ψωνάρες και αμπελοφιλοσοφία επιπέδου σούπερ μάρκετ. Ωστόσο, υπήρξε ένα έναυσμα για να εμβαθύνω σε κάποιες παλιές φιλοσοφικές, εσωτερικές, ερμητικές κλπ παραδόσεις, οι οποίες ήταν πολύ ενδιαφέρουσες. Οι όποιες ομοιότητες αρχίζουν και τελειώνουν σε αυτό το σημείο.
Θα ήθελα να πω και κάποια πράγματα περί της άποψής μου για τη λογική, αφού ο τρόπος που έχω μέχρι σήμερα αναφερθεί σε αυτήν είναι εκ πρώτης όψεως αντιφατικός, αφού από τη μία τη θεωρώ καταστροφική και από την άλλη τη θεωρώ ως σημαντικό εργαλείο.
Η λογική δεν είναι ένα σύστημα παγιωμένων αντιλήψεων, είναι μια διαλεκτική μεθοδολογία επεξεργασίας των πληροφοριών και των καταστάσεων. Το ανάλογό της στις θετικές επιστήμες είναι τα μαθηματικά. Για να μπορέσει κανείς να επεξεργαστεί δεδομένα με τη λογική, θα πρέπει προηγουμένως να θέσει τα βασικά αξιώματα και συνεπώς τα συμπεράσματα της λογικής επεξεργασίας εξαρτώνται πρωτίστως από τα αξιώματα που δέχεσαι ότι ισχύουν εξ αρχής. Για παράδειγμα, μπορείς να δεχτείς ότι από ένα σημείο προς μια ευθεία περνάει μόνο μια κάθετος, οπότε έχεις την Ευκλείδια Γεωμετρία, ή να δεχθείς ότι περνούν περισσότερες από μία ευθείες, οπότε γεννιέται μια μη Ευκλείδιος Γεωμετρία, που βγάζει εντελώς διαφορετικά συμπεράσματα. Επίσης η ίδια λογική, με χρήση των ίδιων δηλαδή αξιωμάτων, βγάζει διαφορετικά συμπεράσματα, ανάλογα με τα δεδομένα και τα στοιχεία με τα οποία την "τροφοδοτείς". Έτσι, όσες περισσότερες πληροφορίες και παρατηρήσεις συλλέξει κανείς για ένα θέμα, τόσο πιο κοντά στην πραγματικότητα είναι τα λογικά του συμπεράσματα. Θεωρώ λοιπόν ότι η "λογική" που συνήθως εννοούμε όταν αναφέρουμε αυτόν τον όρο, είναι προϊόν εμφύτευσης, μέσω των "συνθημάτων υπνοπαιδείας" που αναφέρει ο Χάξλεϋ στον Θαυμαστό Καινούριο Κόσμο, ή με άλλα λόγια είναι ο κύριος σκελετός του Μάτριξ μέσα στο οποίο ζούμε. Αντίθετα η Λογική, ως διαλεκτική διαδικασία, είναι ένα πολύτιμο εργαλείο, που όπως έχω ξαναγράψει, μπορεί να σε οδηγήσει πολύ μακριά. Προϋπόθεση γι' αυτό είναι να έχεις τα μάτια σου διάπλατα ανοικτά (not Wide Shut κατά Κιούμπρικ) και να βρίσκεσαι σε "Υψηλή Εγρήγορση" και "Αυξημένη Προσοχή" (κατά τους Τολτέκους Μάγους του Καστανέντα). Ο "φωτισμένος" τρόπος χρήσης της λογικής είναι απαραίτητος (όπως πιστεύω και για τη βία) για να μη γίνει η λογική μας η "Σκοτεινή Σπηλιά" του Πλάτωνα και η "Μαύρη Σκοτεινή Φυλακή" της ανθρώπινης διανόησης κατά τους γνωστικούς.
Τα βαθύτερα επίπεδα του νου μας, συλλέγουν κι επεξεργάζονται τεράστιες ποσότητες πληροφορίας. Αν λοιπόν κάποιος καταφέρει να έχει συνειδητή πρόσβαση σε αυτόν τον πληροφοριακό πλούτο, μπορεί να τροφοδοτήσει τη λογική του με τόση επεξεργασμένη πληροφορία (η φυσική μας διδάσκει ότι η επεξεργασμένη πληροφορία είναι αρνητική εντροπία) που τα τελικά συμπεράσματα μπορεί να είναι εντυπωσιακά.
Τέλος, θέλω να διευκρινίσω κάτι ακόμη. Δεν γνωρίζω εάν για τα προβλήματα του πολιτισμού μας ευθύνεται αποκλειστικά ο μοντέρνος τρόπος επιστημονικής αντίληψης. Αυτό που λέω είναι ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να θεωρούμε a priori ότι μόνο η δική μας εποχή, τα τελευταία εκατό-διακόσια χρόνια ανακάλυψε κάτι που είναι σωστό, ενώ όλη η ανθρωπότητα, μέσα σε χιλιάδες χρόνια πολιτισμού ζούσε μέσα στο σκότος και στη δεισιδαιμονία. Γνωρίζω, για παράδειγμα, ότι ο όγκος των υπολογισμών που περιέχει το οικοδόμημα της δικής μας Ακρόπολης-Παρθενώνα, δεν είναι δυνατόν ν' αναπαραχθούν σήμερα, ούτε με τη βοήθεια Η/Υ. Οι επιστήμονες ομολογούν ότι δεν είναι δυνατόν σήμερα να ξανακτιστεί αυτό το μνημείο. Για τις πυραμίδες ας μη γίνει λόγος, ο τρόπος κοπής των ογκολίθων, έτσι ώστε να εφαρμόζουν τέλεια μεταξύ τους σε σημείο που να μην χωράει ούτε λάμα μαχαιριού ανάμεσά τους, δεν κατέστη δυνατόν να αναπαραχθεί (τουλάχιστον τη δεκαετία του '90) ούτε με τη χρήση λέιζερ (από Γιαπωνέζους). Με αυτά ως δεδομένα, θεωρώ ότι η άκριτη απόρριψη οποιασδήποτε θεωρίας του παρελθόντος, απλά και μόνο επειδή εμείς δεν την κατανοούμε σήμερα, είναι λανθασμένη και αλλαζονική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Θα ήθελα να σου χαρίσω μια στροφή από ένα τραγούδι που έχω γράψει, που έχει άμεση σχέση με τη συζήτησή μας:
Θά' θελα νά' μουνα κουτός για να πιστεύω,
θά' θελα νά' μουνα σοφός για ν' αγαπώ,
νά' χα ένα χέρι να πιαστώ
και κάποια αλήθεια ν' ασπαστώ,
νά' χα ένα ψέμα να μοιραστώ.
Αν δεν μπορείς λοιπόν να πιστέψεις, μοιράσου τουλάχιστον ένα όμορφο ψέμα μαζί μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αυτά που μου γράφεις τα βρίσκω πολύ σωστά, όμως δεν βρίσκω να αντιτίθενται ουσιαστικά σε αυτά που λέω εγώ. Σου θυμίζω ότι αρχικά εγώ έγραψα πως δεν υπάρχει λόγος να συμβιβαζόμαστε μια ζωή, αντιθέτως έχουμε έμφυτους τους μηχανισμούς για να βρούμε σε κάθε περίπτωση αυτό που μας ταιριάζει. Θυμίσου επίσης ότι η πρώτη σου απάντηση ήταν "αυτό είναι κοινή λογική". Πράγματι, με τη βοήθεια της κοινής λογικής (που όπως φαίνεται δεν είναι τελικώς και τόσο κοινή) μπορείς να προσεγγίσεις υψηλά νοήματα και δύσκολα θέματα. Έχω με τον καιρό ανακαλύψει ότι οι δυσκολότερες ερωτήσεις έχουν εξοργιστικά απλές απαντήσεις.
Σε παρακαλώ να ξαναδιαβάσεις τα κείμενά μου μαζί με τα δικά σου, όμως αυτήν τη φορά υπό το πρίσμα ότι δεν έχουμε ουσιαστικά καμμία διαφωνία και σου υπόσχομαι να επανέλθω. Δεν μιλάω για τίποτε μαγικό ή υπερκόσμιο. Όλα εξηγούνται με την κοινή λογική, επαναλαμβάνω.
Όσο για τον Κοέλιο; Δεν μιλάω γενικά για τον Κοέλιο, αλλά ειδικά για το έργο του "Ο Αλχημιστής". Αυτό γιατί το εν λόγω βιβλίο είναι το ευρύτερα γνωστό που περιέχει μερικές βασικές αρχές των εσωτερικών διδασκαλιών, οι οποίες όπως ξέρεις συνήθως κρατιούνται μυστικές. Το κατά πόσον εγώ έχω την κατάλληλη παιδεία να μιλάω για μυστικές εσωτερικές διδασκαλίες και κατά πόσον γνωρίζω για τι πράγμα μιλάω, είναι κάτι για το οποίο δεν μπορώ να δώσω περισσότερες αποδείξεις, επαφίομαι απλώς στην καλή πίστη των συνομιλητών μου. Μην υποτιμάτε τον Αλχημιστή, αν θέλετε τη γνώμη μου. Άλλωστε αυτά που γράφει το βιβλίο δεν έρχονται σε αντίθεση με όσα κήρυξε ο μεγάλος διδάσκαλος Ιησούς (ο και Χριστός επονομαζόμενος), στον οποίον όλοι υποτίθεται ότι πιστεύουμε, όμως λίγοι έχουν καταλάβει τι είπε. Οι μεγάλες αλήθειες ταξιδεύουν στον χρόνο κωδικοποιημένες, υπό τη μορφή μύθου, επειδή αυτή είναι η ασφαλέστερη portable μορφή για να ταξιδέψει οτιδήποτε στο χώρο και στον χρόνο.
Ως προς την συνειδητή σκέψη, μέσα στην οποία φωλιάζει η αμφιβολία για οτιδήποτε δεν ταιριάζει με τον ορθογώνιο τρόπο σκέψης της ατελούς μας επιστήμης, συνεπώς φέρνει εμπόδια στην πίστη, που τόσην αν είχαμε όση κόκκος σινάπεως, θα μετακινούσαμε βουνά, έχω να πω.
Όταν θέλεις κάτι με το συνειδητό μέρος του εγκεφάλου σου και το ζητήσεις, το Μέγα Χάος αποκρίνεται: "Στ' @@δια μας"!!! Αντιθέτως, όταν κάτι το ζητήσεις μέσα από την ψυχή σου, με όλο σου το είναι να συμφωνεί με αυτό, όταν αυτό που ζητάς αποτελεί ζωτική σου ανάγκη, το Μέγα Χάος απαντά: "Γεννηθήτω το Θέλημά σου" και υποκλίνεται. Παρέβαλε αυτά και με το Thelema του Άλιστερ Κρόουλυ.
"Μα τι είναι τελικά αυτό το Μέγα Χάος που μας τσαμπουνάς ρε φίλε"; Το Μέγα Χάος δεν είναι τίποτε άλλο παρά η νομοτέλεια του σύμπαντος, το δεξί χέρι του Θεού. Είναι αυτό που μας οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στο ν' αντιμετωπίσουμε τις συνέπειες, θετικές ή αρνητικές, των πράξεων και των επιλογών μας. Είναι αυτό που εισακούει τις προσευχές μας και φροντίζει για τις ανάγκες μας, είναι αυτό που μας διδάσκει σε κάθε μας βήμα. Η χαοτική θεωρία είναι επιστημονική θεωρία και μάλιστα είναι από τις λίγες που εύκολα μπορούν να συμπεριλάβουν και να εξηγήσουν τις περισσότερες από τις βαθύτερες φιλοσοφίες των αρχαίων λαών. Άραγε όλοι οι άνθρωποι που έζησαν στο παρελθόν και που δεν τους είχε επιβληθεί η Καρτεσιανή λογική ως θέσφατο και μοναδική αληθή προσέγγιση των γεγονότων, έζησαν λάθος; Εμείς ζούμε πιο κοντά στην αλήθεια; Τότε γιατί είμαστε όλοι τόσο μπερδεμένοι και δυστυχισμένοι; (Πριν το αμφισβητήσεις αυτό, διάβασε ξανά τις απαντήσεις της πλειοψηφίας στο θέμα του συμβιβασμού, που με οδήγησαν να ανοίξω λίγο τα Χαοτικά μου χαρτιά). Υποτίθεται ότι ο Θεός είναι η αλήθεια κι ότι όσο πιο κοντά φτάνεις στο Θεό (άρα στην αλήθεια) τόσο πιο ευτυχισμένος και ολοκληρωμένος ψυχικά γίνεσαι. Για τη Χαοτική θεωρία μπορούμε να το συζητήσουμε παρακάτω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Εδώ νομίζω ότι παίζει πολύυυυ ρόλο το σωστό timing που λέμε. Θα μπορούσες να είχες συναντήσει τον συγκεκριμένο άνθρωπο σε άλλη φάση της ζωής σου και να μην είχε συμβεί απολύτως τίποτα μεταξύ σας και ίσως και να ήταν ο πλέον ακατάλληλος...
Συμφωνώ πάρα πολύ με αυτό!! Η ιστορία γράφεται σε συγκεκριμένο τόπο και χρόνο. Όπως είπε και ο μεγάλος Ηράκλειτος (θεμελιωτής της Χαοτικής θεωρίας): "Δεν μπορείς να μπεις δυο φορές στο ίδιο ποτάμι"!
@gr-ate chaOS
1.Το βρηκες...αλλος δε το βρηκε. Αλλα δεν ηξερες σιγουρα οτι θα το βρεις. Ηλπιζες. Ηθελες. Και ηξερες τι ψαχνεις. Ή αυτο, ή αλλαζες τι ψαχνεις ωστε να το βρεις Ή απλα πρεπει να αρχισεις να παιζεις και τζοκερ
2.To "What the bleep do we know?" το εχω δει και λεει καποια σωστα πραγματα μεσα, αλλα και καποια αλλα που....
3.Καλες ερωτησεις. Δωσε μου το τηλεφωνο σου και θα σε παρω μολις μαθω τις απαντησεις
4.Συμφωνω με αυτο (και με το 2) αλλα....χωρις να ειμαι και σιγουρος για το σε τι ποσοστο συνειδητοτητας πρεπει να βρισκομαστε πριν αρχισει να ειναι περισσοτερο κακο παρα καλο. Μαλλον κανεις δε το ξερει. Damn...
1) Όχι δεν άλλαζα συχνά γυναίκες, αυτό είναι κάτι που μπορεί να φθείρει ακόμη και το Χάος (οι πολλές γυναίκες προκαλούν εντροπία, είναι ελαφρώς διαφορετικό από την έννοια του Χάους, όπως την κατανοώ εγώ). Lory είμαι απόλυτα (!!!) πεπεισμένος ότι δεν ήταν τύχη. Αν παρακολουθήσει κανείς τη Χαοτική σειρά γεγονότων που μας έφερε μαζί θα δεις το bias ξεκάθαρα. Έχεις δει την ταινεία "Βλέπω το θάνατό σου", όπου δείχνει ότι για να συμβεί ένα ατύχημα συνωμοτεί το σύμπαν; Αυτό έγινε, αλλά ευτυχώς από την καλή πλευρά. Σου είπα ότι και άλλες φορές συνάντησα τους κατάλληλους ανθρώπους ακριβώς τη στιγμή που τους χρειαζόμουν. "Σύμπτωσις επαναλαμβανομένη, ουκ έστι σύμπτωσις". Το σύστημα που υποστηρίζω είναι αλάνθαστο. Φτάνει μόνο να βρεθείς στην κατάλληλη "φόρτιση" όταν κάνεις την επίκληση.
2) Πολλά από αυτά που έλεγαν οι επιστήμονες στην ταινεία (μιλάω κυρίως για τους εκπροσώπους των φυσικών επιστημών) τα έχω ακούσει και από άλλους επιστήμονες στο χώρο μου. Η μοντέρνα φυσική έχει φτάσει σε πολύ πιο "μεταφυσικές" θεωρίες απ' ότι φαντάζεστε (κι απ' ότι φανταζόμουν κι εγώ πριν έρθω σε επαφή).
4) Με τον καιρό ανακάλυψα ότι η συνειδητή σκέψη με καθιστούσε απλώς ηλίθιο. Είμαι φορτωμένος με ιούς (μιμίδια). Ποτέ δεν έφτασα σε σωστό συμπέρασμα μόνο με τη βοήθεια της "λογικής" σκέψης, απλά γιατί το τι είναι λογικό και τι όχι καθορίζεται από τους εξουσιαστές της κοινωνίας, όπως αναφέρεις και στην υπογραφή σου (μέσω Όργουελ). Όποτε άφησα ελεύθερο το μυαλό μου να διαλογιστεί, οι αλήθειες φαίνονταν να ξεπηδούν από μέσα μου, όπως οι απαντήσεις του Google. Πώς ξέρω ότι ήταν αλήθειες; Απλά είχα την τρέλλα και το θράσσος να τις ακολουθήσω και (μέχρι στιγμής) με βοήθησαν πολύ να επιλύσω τα προβλήματά μου, πράγμα που δεν κατάφεραν οι "λογικές" προσεγγίσεις. "Ευτυχώς που τρελλάθηκαααα και δεν ξέρω τι κάνωωωω....."
Από την άλλη μεριά (και για να μην παρεξηγηθώ) δεν απορρίπτω τη λογική σκέψη. Όμως αυτή πρέπει να λαμβάνει υπόψιν της τα μηνύματα και τις ενστάσεις από όλες τις πτυχές της νόησής μας, όπως ένας σοφός βασιλειάς (μόνο στα παραμύθια δυστυχώς υπάρχουν αυτοί οι βασιλείς. Άραγε τι συμβολίζει αυτό το αρχέτυπο; ) αφουγκράζεται τις ανάγκες του λαού του, ακούει τη γνώμη των συμβούλων που εμπιστεύεται και κατόπιν αποφασίζει. Με βάση το παράδειγμα που θέτω, η λογική σκέψη των περισσοτέρων εξ ημών θυμίζει έναν άβουλο και αδύναμο δικτάτορα μιας "Μπανανιακής Δημοκρατίας" (συγχωρήστε μου τον νεολογισμό) που κάνει απλά ότι του λέει ο πρεσβευτής της μεγάλης αποικιοκρατικής δύναμης που τον ελέγχει, άσχετα αν αυτό θα αποβεί εις βάρος του λαού του και της χώρας του.
Για να απαντήσω τελικά στο σημαντικό σου ερώτημα:
Όσο περισσότερο καταφέρνεις να διευρύνεις τη συνείδησή σου ώστε αυτή να κατανοεί τα βαθύτερα τμήματα του εαυτού σου, αυτά που είναι στην πραγματικότητα ο ευατός σου με τρόπο πιο γνήσιο και αυθεντικό από την εμφυτευμένη μας "προσωπικότητα", οι δυνάμεις σου μεγεθύνονται και αυτό είναι όλο και περισσότερο "καλό" (αν υπάρχει ορισμός για κάτι τέτοιο).
Μπορει να βοηθησει κι ετσι καποιους, αλλα εγω το φοβαμαι. Ειναι δικοπο μαχαιρι. Και δε μου πολυαρεσει η αισθηση οτι κοροιδευω τον εαυτο μου για να νιωσω καλυτερα...Με λιγα λογια δε θα ημουν ποτε ο Σάϊφερ στο Μέϊτριξ
Κατα καποιο τροπο με κανει να νιωθω πιο απομακρυσμενος απο την πραγματικοτητα, και ετσι μειωνει την ουσια και το βαθμο στον οποιο με βοηθαει. Προτιμω οτι βρω που θα με ευτυχησει ή θα με κανει πιο ολοκληρωμενο, να ειναι γνησιο και αληθινο.
Δε θα λεγα οτι η μονη εναλλακτικη του πλασεμπο ειναι τα ψυχοφαρμακα και η απελπισια ομως.
Δεν μου λες, αυτός ο Σάιφερ ήταν που είπε την φράση: "Ξέρω ότι η μπριζόλα αυτή είναι εικονική, όμως παρολαυτά είναι ζουμερή και νόστιμη...Όταν με ξαναβάλετε στο Μάτριξ θέλω να με κάνετε ροκ σταρ";;;
Η πραγματικότητα δεν είναι και τόσο πραγματική όσο νομίζουμε. Την καθορίζει το μάτι του παρατηρητή. Με ποια πραγματικότητα θέλεις να είσαι συμβατός; Με αυτήν του Μάτριξ (η σκοτεινή σπηλιά του Πλάτωνα) ή με αυτήν που επιλέγεις εσύ και που σε κάνει ευτυχισμένο; "Όλα είναι εκδηλώσεις του Ενός και γι' αυτό όλα καταλήγουν στο Εν" λέει ο Αλχημιστής. Σημαντικό είναι να βρεις τις σκέψεις που σε κάνουν ευτυχισμένο και χαρούμενο, τα λόγια που κάνουν την καρδιά σου να ανθίζει και την ψυχή σου να ερωτεύεται το άπειρο, την ίδια τη ζωή. Από εκεί και πέρα, απ' όποια πλευρά κι αν προσεγγίσεις την αλήθεια, καταλήγεις πάντα στη Μία και Μοναδική Αλήθεια. Είμαστε όλοι εξοπλισμένοι με τη χαοτική πυξίδα που μας οδηγεί εκεί που επιθυμούμε πιο πολύ. Αρκεί να την αφήσουμε να μας οδηγήσει.
Και κάτι τελευταίο: Προσέξτε καλά τι εύχεστε, γιατί ενώπιον του Μεγάλου Χάους οι ευχές πραγματοποιούνται. Το Μέγα Χάος δεν ευθύνεται αν αυτό που ζητήσατε σας βγει σε κακό αντί για καλό....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
1) Ειναι πολυ λεπτη η γραμμη μεταξυ του "ξερω χωρις να μπορω να το αποδειξω-αρα πιστευω" και του "ελπιζω παρα πολυ" ομως...
2) Ουσιαστικα σκεφτηκες τι θελεις και το εψαξες. Common sense.
3) Μισο λεπτακι Χαος.Πριν λεγαμε για το τελειο ταιρι. Ισχυριζεσαι οτι υπαρχουν πολλα τελεια ταιρια μας και απλα δε τα βλεπουμε ; Λιγο "μεγαλη κουβεντα" το ακουω. Αλλο τωρα αν μας ταιριαζουν καμποσα ατομα, αλλα και λογω των διαφορων μικρο-συμβιβασμων που κανουμε.
4) Αυτο ειναι αληθεια.Και οχι μονο λαθος εικονα για τον εαυτο μας, αλλα πολυς κοσμος δεν γνωριζει καν τον εαυτο του. Το να μαθαινεις τον εαυτο σου βεβαια δ εβλεπω πως εμποδιζεται απο την λογικη...
1) Έλα όμως που το βρήκα!! Άλλωστε ανέλυσα προηγουμένως ότι αυτή μου η πίστη στηριζόταν σε μια σειρά λογικών σκέψεων, αφού η ποικιλότητα των μορφών που υπάρχουν σε μια κοινωνία είναι πολύ μεγάλη και όλοι οι πιθανοί συνδυασμοί εκπροσωπούνται. Το Μέγα Χάος περιέχει όλα τα εκδηλωμένα και ανεκδήλωτα.
2) Σωστά, όμως διευκρινίζω ότι αυτή η διαδικασία γίνεται υποσυνείδητα. Δεν οφελεί να ψάχνεις συνειδητά. Το υποσυνείδητο τμήμα του εγκεφάλου μας έχει χιλιάδες φορές μεγαλύτερη "υπολογιστική δύναμη" από το συνειδητό. Μόνο ένα πολύ μικρό ποσοστό της πληροφορίας που λαμβάνουμε από το περιβάλλον μας (οπτικά, απτικά, ακουστικά, γευστικά, οσφρητικά κλπ ερεθίσματα ταυτόχρονα) επεξεργάζονται συνειδητά. Για περισσότερες πληροφορίες πάνω στο θέμα, σας συστήνω την ταινία-ντοκυμανταίρ "What the bleep do we know?" ("Τι στο μπιιιπ ξέρουμε;")
3) Αυτό Lory μου είναι πράγματι αδύνατο σημείο στη θεωρία μου, γιατί δεν έχω αρκετά πειραματικά δεδομένα για να καταλήξω σ' ένα συμπέρασμα. Είναι σίγουρο ότι είναι περισσότεροι του ενός αυτοί που μας ταιριάζουν. Υπάρχει όμως μόνο ένας που να μας ταιριάζει απόλυτα; Μήπως μπορούμε με οποιονδήποτε από τους παραπάνω (αυτούς δηλαδή που μας ταιριάζουν σε σημαντικό ποσοστό) να ταιριάσουμε απόλυτα εφόσον υπάρχει η διαδικασία του fitting όπως λέγεται; (μια διαδικασία που ακολουθούμε στις θετικές επιστήμες, ώστε να ταιριάσουμε τα θεωρητικά μας μοντέλα στα πειραματικά μας δεδομένα). Τείνω προς τη δεύτερη άποψη, όμως από την άλλη δεν ξανασυνάντησα το συνδυασμό αυτό σε άλλη γυναίκα. Μήπως όμως δεν τον ξανασυνάντησα επειδή δεν τον ξαναέψαξα;...
4) Στο καθαρά συνειδητό τμήμα του εγκεφάλου μας (αυτό που μπορεί να σκέφτεται με λέξεις δηλαδή), φιλοξενούνται (ή τουλάχιστον εκφράζονται) όλα τα μιμίδια (το ανάλογο των ιών των κομπιούτερ), όπως θρησκεία, ηθική, πολιτισμός, κλπ τα οποία μας έχουν εμφυτευτεί με σκοπό τη δημιουργία μιας, όπως λέγεται, "συναινετικής πραγματικότητας". Εκεί φιλοξενείται και η "προσωπικότητα" που κατά τη γνώμη μου και κατά τη γνώμη κάποιων ψυχιάτρων, είναι η μεγαλύτερη φυλακή της ανθρώπινης υπόστασης. (Για περισσότερες πληροφορίες επ' αυτού σας συστήνω το βιβλίο "Ο άνθρωπος ζάρι"). Αυτή η συναινετική πραγματικότητα έχει σαν στόχο της τη δημιουργία σταθερότητας αφενός και τη δυνατότητα ελέγχου των μαζών αφετέρου (Αυτά που γράφω σ' αυτό το σημείο έχουν απόλυτη σχέση με το avatar του Lorien, το οποίο μου αρέσει πολύ, ακριβώς γι' αυτόν το λόγο). Μέσω αυτής της διαδικασίας, καταστέλλουμε όλα τα μηνύματα που μας δίνει η τεράστια υπολογιστική μηχανή του χαοτικού μας (κβαντικού, όπως λέγεται) εγκεφάλου. Γι' αυτό δεν πρέπει να σκέφτεσαι συνεχώς αυτό που ποθείς, γι' αυτό δεν πρέπει να το ψάχνεις συνειδητά. Το συνειδητό ψάξιμο εισάγει στο σύστημα υψηλά ποσοστά "θορύβου", με αποτέλεσμα να μην μπορείς να κρίνεις αν αυτό που βλέπεις είναι έτσι ή αν εσύ θέλεις να το βλέπεις έτσι. Το συνειδητό πρέπει απλώς να δώσει την εντολή και να σιωπήσει. Τα βαθύτερα επίπεδα του εγκεφάλου ξέρουν τη δουλειά τους, δεν χρειάζεται να τα καθοδηγούμε...
(εχει τρελαθει το δικτυο μαλλον, μου βγαζει το φορουμ χωρις χρωματα, μου σβηνει τα κειμενα..γγκκκρρ)
Το βλέπω, εγώ δεν μπορώ να κάνω πολλαπλή παράθεση.
Αυτά συμβαίνουν όταν προκαλείς την οργή του Μεγάλου Χάους ταυτόχρονα με της Κακής Επιρροής (τυχαία νομίζεις ότι είναι τα νικ, ασεβέστατε. Για να περάσει το κακό, κάνε τρεις μετάνοιες, τρεις φορές σταυρό, πες 9 φορές "Yamamoto Mitsotaki" και φτύσε και τρεις φορές τον κόρφο σου καλού κακού. Και να μην προκαλείς άλλη φορά ρε!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.