Lawnmower man
Νεοφερμένος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
08-06-07
22:57
Δυστυχώς έχουμε μια τάση να κρίνουμε το διαφορετικό ως κάτι παθολογικό...
Το προηγούμενο lΣάββατο, είχε ένα θέμα πάνω στο Je t' aime η Ελευθεροτυπία στο οποίο μεταξυ άλλων δημοσιεύονταν και επιστολές των συμμετεχόντων στην εκπομπή, απευθυνόμενες στο ΕΣΡ, σχετικά με τα πρόστιμα που εκδικαζόταν να δωθούν στην Πάνια... Αξίζει να το διαβάσετε.
Εν ολίγης αυτό που μας λένε είναι ότι επειδή αυτοί οι άνθρωποι δεν ταιριάζουν με την αισθητική που "πουλάει" εμείς (γενικά μιλάω) βιαστήκαμε να τους κρίνουμε και να τους σημαδέψουμε ως προβληματικούς. Επειδή πολύ από εμάς δεν θα δεχόμασταν να κάνουμε κάτι τέτοιο για να βγάλουμε λεφτά (από τη άλλη κανείς από εμάς δεν θα δέχονταν να πουλήσει λαχεία ή να δουλέψει οικοδομή για να βγάλει τα προς το ζήν... πολύ περίφανοι ή κακομαθημένοι για κάτι τέτοιο), θεωρήσαμε ότι για να το κάνουν αυτοί μάλλον τρελοί θα είναι...
Δεν είναι όλα όπως φαίνονται... Εμένα προσωπικά που στις προηγούμενες αναφορές μου του υπερασπιζόμουν ως "ψυχικά ασθενείς", οι επιστολές αυτές με έκαναν να ντέπομαι..
Χαρακτηριστικά παραθέτω ένα απόσπασμα:
Μαλάμω Βουλγαροπούλου: «Εξω από τα δόντια»
«...Το ότι εμφανίζομαι και τραγουδάω ρίχνει το επίπεδο της τηλεόρασης; Για ποιο λόγο; Επειδή δεν είμαι όπως θα θέλατε εσείς;... Μου κάνει εντύπωση που βγαίνετε έτσι δημόσια και προσβάλλετε ανθρώπους επειδή δεν ανταποκρίνονται στα δικά σας μέτρα και σταθμά... Απλά δεν είμαστε τα μοντέλα ή οι επώνυμοι που κατακλύζουν την τηλεόραση, όμως μας δόθηκε βήμα, βγήκαμε και ο κόσμος μας προτίμησε, κάτι που εσείς θεωρείτε γελοίο και προβληματικό...».
Το προηγούμενο lΣάββατο, είχε ένα θέμα πάνω στο Je t' aime η Ελευθεροτυπία στο οποίο μεταξυ άλλων δημοσιεύονταν και επιστολές των συμμετεχόντων στην εκπομπή, απευθυνόμενες στο ΕΣΡ, σχετικά με τα πρόστιμα που εκδικαζόταν να δωθούν στην Πάνια... Αξίζει να το διαβάσετε.
Εν ολίγης αυτό που μας λένε είναι ότι επειδή αυτοί οι άνθρωποι δεν ταιριάζουν με την αισθητική που "πουλάει" εμείς (γενικά μιλάω) βιαστήκαμε να τους κρίνουμε και να τους σημαδέψουμε ως προβληματικούς. Επειδή πολύ από εμάς δεν θα δεχόμασταν να κάνουμε κάτι τέτοιο για να βγάλουμε λεφτά (από τη άλλη κανείς από εμάς δεν θα δέχονταν να πουλήσει λαχεία ή να δουλέψει οικοδομή για να βγάλει τα προς το ζήν... πολύ περίφανοι ή κακομαθημένοι για κάτι τέτοιο), θεωρήσαμε ότι για να το κάνουν αυτοί μάλλον τρελοί θα είναι...
Δεν είναι όλα όπως φαίνονται... Εμένα προσωπικά που στις προηγούμενες αναφορές μου του υπερασπιζόμουν ως "ψυχικά ασθενείς", οι επιστολές αυτές με έκαναν να ντέπομαι..
Χαρακτηριστικά παραθέτω ένα απόσπασμα:
Μαλάμω Βουλγαροπούλου: «Εξω από τα δόντια»
«...Το ότι εμφανίζομαι και τραγουδάω ρίχνει το επίπεδο της τηλεόρασης; Για ποιο λόγο; Επειδή δεν είμαι όπως θα θέλατε εσείς;... Μου κάνει εντύπωση που βγαίνετε έτσι δημόσια και προσβάλλετε ανθρώπους επειδή δεν ανταποκρίνονται στα δικά σας μέτρα και σταθμά... Απλά δεν είμαστε τα μοντέλα ή οι επώνυμοι που κατακλύζουν την τηλεόραση, όμως μας δόθηκε βήμα, βγήκαμε και ο κόσμος μας προτίμησε, κάτι που εσείς θεωρείτε γελοίο και προβληματικό...».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lawnmower man
Νεοφερμένος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
31-05-07
18:23
Μας είναι τόσο εύκολο να πούμε «έλα μωρέ, και τι έγινε, δεν καταλαβαίνει ότι γελάμε μαζί του»…
...και όμως φίλοι μου, είναι υπερευαίσθητοι. Ξέρουν και νιώθουν ότι προκαλούν γέλιο και λύπηση μαζί. Απλά συμβιβάζονται με οποιοδήποτε είδος προσοχής.. … για εκείνους δεν έχει σημασία ότι γελάμε και κοροϊδεύουμε και δεν σεβόμαστε… αρκεί κάποιος να προσέξει ότι υπάρχουν.
... Έχεις απόλυτο δίκιο... Αυτή η θεώρηση μου είχε διαφύγει εντελώς...Πρώτη φορά μου το θέτει κάποιος έτσι... Ευχαριστώ!
Υ.Γ. Φαινόμενα σαν το Je t' aime πρέπει να μας προβληματίζουνε, και να μην τα αντιμετωπίζουμε δογματικά και να μην αναθεματίζουμε ελαφρά την καρδία. Αν αυτή η συζήτηση φέρνει στο προσκήνιο το θέμα της ψυχικής ασθένειας καλό είναι να συζητήσουμε για την δική μας άγνοια πάνω στο αντικείμενο και για την δική μας αδυναμία να το χειριστούμε. Μακάρι έστω και με αφορμή μια τέτοια εκπομπή να κάνουν οι δάσκαλοι και καθηγητές (κυρίως αυτοί που διδάσκουν στα σχολεία που πηγαίνουν στην εκπομπή αυτή ως μαιντανοί) τεκμηριωμένες και γόνιμες συζητήσεις με αντικείμενο την ψυχική υγεία και να πάψει πιά να είναι θέμα ταμπού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lawnmower man
Νεοφερμένος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
31-05-07
17:24
Μα όταν σε χλευάζουν και δεν σε νοιάζει, είτε από επιλογή είτε από άγνοια (ignorance is bliss), τότε ποιό το κακό για σένα; Το κακό είναι για αυτόν που χλευάζει γιατί φαίνεται το ποιόν του.
Βέβαια αν ένας ανεγκέφαλος ξεπεράσει τα όρια του χλευασμού και πάει στην κακοποίηση (κλωτσιές, βρισιές κτλ) τότε κρύβεις τον "προβληματικό" ή συνετίζεις τον ανεγκέφαλο;
Κατα την ταπεινή μου άποψη ο ψυχικά ασθενής έχει ανάγκη υποστήριξης και όχι προστασίας. Υπάρχει μια λεπτή διαφορά ανάμεσα στα δύο. Προστασία για αυτά τα άτομα είναι επιβεβλημένη όταν ενδέχεται να τεθεί σε κίνδυνο η σωματική τους ακεραιότητα. Εκεί δεν υπάρχει ελαστικότητα. Αλλά κατα τα άλλα εγώ είμαι αντίθετος στην απομόνωση του ψυχικά ασθενούς σε ένα αποστειρωμένο από ερεθίσματα περιβάλλον.
Βέβαια αν ένας ανεγκέφαλος ξεπεράσει τα όρια του χλευασμού και πάει στην κακοποίηση (κλωτσιές, βρισιές κτλ) τότε κρύβεις τον "προβληματικό" ή συνετίζεις τον ανεγκέφαλο;
Κατα την ταπεινή μου άποψη ο ψυχικά ασθενής έχει ανάγκη υποστήριξης και όχι προστασίας. Υπάρχει μια λεπτή διαφορά ανάμεσα στα δύο. Προστασία για αυτά τα άτομα είναι επιβεβλημένη όταν ενδέχεται να τεθεί σε κίνδυνο η σωματική τους ακεραιότητα. Εκεί δεν υπάρχει ελαστικότητα. Αλλά κατα τα άλλα εγώ είμαι αντίθετος στην απομόνωση του ψυχικά ασθενούς σε ένα αποστειρωμένο από ερεθίσματα περιβάλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lawnmower man
Νεοφερμένος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
31-05-07
16:57
Για τον ιδιο λογο που ενω οι ανθρωποι κανουν σεξ, τα παιδια δεν πρεπει.
Τα παιδιά όμως είναι ακόμα στην ανάπτυξη και ο ψυχικός τους κόσμος διαμορφώνεται. Τα παιδιά δεν πρέπει να κάνουν σεξ διότι λόγω τις ανωριμότητας τους ενδέχεται να δημιουργήσουν τελείως λανθασμένα βιώματα και αυτό θα το κουβαλάνε για πάντα και στην ενήλικη ζωή τους.
Ο ψυχικά ασθενής δεν αλλάζει με την πάροδο του χρόνου. Αν τον αντιμετωπίζεις πάντα ως ανεύθυνο και ανίκανο τον καταδικάζεις σε μια ζωή εξάρτησης από τον εκάστωτε "κηδεμόνα".
Όσο αφορά τον χλευασμό τον οποίο δέχονται τα συγκεκριμένα άτομα του Je t' aime είμαι σίγουρος πως αποκλείεται να μην το έχουν καταλάβει και προφανώς δεν τους καίγεται καρφί. Μακάρι να είμασταν όλοι έτσι και να κάναμε το κέφι μας χωρίς να μας νοιάζει" τι θα πεί ο κόσμος". Ίσως έτσι να μήν είμασταν αυτή η ομογενοποιημένη σούπα που είμαστε τώρα ως κοινωνικό σύνολο.
Για να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου:
Εκεί που ίσως γίνονται δύσκολα τα πράγματα είναι όταν θα πάψουν να είναι το επίκεντρο της προσοχής. Εκεί είναι που θα χρειαστούν "ανθρώπους και δομες", όπως είπε ένας φίλος μου ψυχολόγος, οι οποίοι θα τους στηρίξουν και θα τους βοηθήσουν να αντιμετωπίσουν τα προβλήματά τους και να έχουν "φυσιολογικές" δραστηριότητες. 'Ισως τελικά αν υπήρχαν αυτές οι δομές, εάν είχε η κοινωνία την ωριμότητα να ενσωματώνει τέτοια άτομα, ίσως τότε να μην έβρισκαν καταφύγιο σε τέτοιου είδους εκπομπές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lawnmower man
Νεοφερμένος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
31-05-07
16:26
Ολα αυτα για μενα ξεκινουν απο το οτι ο κοσμος διασκεδαζει βλεποντας αυτα τα shows, γιατι βλεποντας καποιον με προβληματα, υποσυνειδητα για λιγο θα νιωσει οτι ολα ειναι καλα για τον ιδιο, οτι ο ιδιος ειναι "φυσιολογικος". Ειναι μια υποσυνειδητη αναγκη των ανθρωπων που πηγαζει απο τις ανασφαλειες τους.
Από την προσωπική μου εμπειρία (έχω άτομο ψυχικά ασθενή στο οικογενειακό μου περιβάλλον) μπορώ να διαβεβαιώσω πως οι άνθρωποι δεν συνηθίζουν να αισθάνονται καλύτερα και "φυσιολογικοί" μπροστά σε ανθρώπους με ψυχική ασθένεια, αλλά αντίθετα αισθάνονται απειλούμενοι και αμήχανοι λες και αυτή η κατάσταση είναι κάτι το κολλητικό. Γι' αυτό και συνήθως τα άτομα αυτά απομονώνονται από την κοινωνία και δεν μπορούν να συμμετέχουν σε σχεδόν καμία "φυσιολογική" δραστηριότητα.
Και ρωτάω... Εαν σήμερα μπορεί να βγαίνει ο καθένας (κυριολεκτικά) και να "γελιοποιείται" κυνηγόντας μια εφήμερη δημοσιότητα (αναφέρομαι σε κάθε είδους τηλεοπτική προβολή, από τα Talent Show μέχρι και τις μεσημεριανές εκπομπές) γιατί να μην το πράξει ο ψυχικά ασθενής. Και για να το θέσω και αλλοιώς: όταν πάμε σε ένα Καραόκε Μπάρ και γελάμε με φίλους και ξένους για το πόσο χάλια ή φάλτσα τραγουδάνε (αλλά διασκεδάζουν ταυτόχρονα) ειναι καλά, αλλά οταν τραγουδάει κάποιως με "πρόβλημα" είναι ντροπή να γελάμε εις βάρος του;
Και ένα ακόμα ερώτημα (άσχετο αλλά σχετικό)... Όταν κάποιος παρακολουθεί τους Special Olympics πρέπει να σπαράζει η καρδιά του και να τους λυπάται ή να τους αντιμετωπίζει και να τους στηρίζει σαν αθλητές που αγωνίζονται στην κατηγορία τους;
Πρέπει να αντιμετωπίζουμε τελικά οποιοδήποτε άτομο με ιδιαιτερότητα ως ένα άτομο προβληματικό, ή να το αντιμετωπίζουμε όπως αντιμετωπίζουμε τους πάντες.
Να σημειώσω ότι δεν έχω απαντήσεις σίγουρες στα θέματα που θέτω αλλά με προβληματίζουν έντονα.
Και κάτι ακόμα... Σε καμία περίπτωση δεν στηρίζω την καλλιτεχνική αξία αυτής της εκπομπής καθώς για εμένα δεν διαφέρουν αυτά τα κομμάτια από κάτι καμμένα που ακούω στα πανηγύρια (και με τα οποία γελάω βέβαια)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lawnmower man
Νεοφερμένος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
30-05-07
15:18
Τις τελευταίες μέρες έχω προσέξει ότι γίνεται συνεχώς κουβέντα για το φαινόμενο "Je t' aime" και τα νέα "ταλέντα" που προωθεί.
Κυρίως μου έχει κάνει εντύπωση η έντονη κριτική που γίνεται απέναντι στην Α. Πάνια και την δημιουργική ομάδα του "Je t' aime" για την εκμετάλλευση αυτών των "ψυχικά άρρωστων ανθρώπων".
Εγώ αδυνατώ να καταλάβω σε ποιό σημείο ακριβώς έγκειται αυτή η εκμετάλλευση. Αυτό που εγώ βλέπω είναι άνθρωποι οι οποίοι κάνουν το κέφι τους και τον "χαβαλέ" τους. Δεν μπορώ να κρίνω εαν είναι "ψυχικά άρρωστοι άνθρωποι". Αλλά ακόμα και αν είναι, αυτό σημαίνει ότι θα έπρεπε να τους έχουμε κρυμμένους σε κάποιο ίδρυμα ή στην ντουλάπα της ντροπής; Το προνόμιο της τηλεοπτικής προβολής ανήκει στους "πνευματικά υγιείς", στους τιμητές της ποιότητας;
Γεγονός παραμένει ότι ακούω συνεχώς κόσμο να τραγουδάει στίχους από αυτά τα τραγούδια (το κάνω και εγώ) καθώς τα βρίσκει διασκεδαστικά - κωμικά. Κακό είναι;
Αμα ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας δεν έχει την ωριμότητα να αντιμετωπίσει αξιοπρεπώς τους "ψυχικά ασθενείς" και τους αντιμετωπίζει κακόβουλα και τους κοροϊδεύει, αυτό είναι θέμα το οποίο θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε. Γιατί δυστυχώς ακόμα και στις μέρες μας η ψυχική νόσος παραμένει ταμπού.
Θα ήθελα πολύ τις απόψεις σας στο θέμα, μήπως και το έχω δει τελείως στραβά και δεν το έχω καταλάβει.
Κυρίως μου έχει κάνει εντύπωση η έντονη κριτική που γίνεται απέναντι στην Α. Πάνια και την δημιουργική ομάδα του "Je t' aime" για την εκμετάλλευση αυτών των "ψυχικά άρρωστων ανθρώπων".
Εγώ αδυνατώ να καταλάβω σε ποιό σημείο ακριβώς έγκειται αυτή η εκμετάλλευση. Αυτό που εγώ βλέπω είναι άνθρωποι οι οποίοι κάνουν το κέφι τους και τον "χαβαλέ" τους. Δεν μπορώ να κρίνω εαν είναι "ψυχικά άρρωστοι άνθρωποι". Αλλά ακόμα και αν είναι, αυτό σημαίνει ότι θα έπρεπε να τους έχουμε κρυμμένους σε κάποιο ίδρυμα ή στην ντουλάπα της ντροπής; Το προνόμιο της τηλεοπτικής προβολής ανήκει στους "πνευματικά υγιείς", στους τιμητές της ποιότητας;
Γεγονός παραμένει ότι ακούω συνεχώς κόσμο να τραγουδάει στίχους από αυτά τα τραγούδια (το κάνω και εγώ) καθώς τα βρίσκει διασκεδαστικά - κωμικά. Κακό είναι;
Αμα ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας δεν έχει την ωριμότητα να αντιμετωπίσει αξιοπρεπώς τους "ψυχικά ασθενείς" και τους αντιμετωπίζει κακόβουλα και τους κοροϊδεύει, αυτό είναι θέμα το οποίο θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε. Γιατί δυστυχώς ακόμα και στις μέρες μας η ψυχική νόσος παραμένει ταμπού.
Θα ήθελα πολύ τις απόψεις σας στο θέμα, μήπως και το έχω δει τελείως στραβά και δεν το έχω καταλάβει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.