Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Καλλιεργείς μυστήριο γύρω από την προσωπικότητά σου, επίτηδες!Εδω έχεις πάρει καταρχάς πολλά πράγματα ως δεδομένα και διστάζω να ανοίξω το στόμα μου σε πλήρη έκταση διότι αποτελούμε δημόσιο φόρουμ, Θα μου επιτρέψεις κάποιες σκέψεις να τις κρατήσω για εκτός φόρουμ.
Ξαναλέω, ότι ο συλλογισμός μου βασίζεται σε ένα γενικό πλαίσιο και δεν έκανα κάποιες παραδοχές για μικρή χώρα, ή νόθευση του συστήματος με τον τρόπο που εσύ παρουσιάζεις εδώ. Καταλαβαίνω τι θες να πεις, και φυσικά μετράνε η διαφήμιση και το μάρκετινγκ, αλλά το να πεις ότι αυτά εκλέγουν εξ' ολοκλήρου είναι άτοπο. Επηρεάζουν πολύ, μία καλή καμπάνια μπορεί να ενισχύσει έναν υποψήφιο ενώ μία κακή να τον δυσκολέψει σημαντικά. Στο τέλος της ημέρας, ο ψηφοφόρος είναι αυτός που αποφασίζει, όσο επιτυχημένη και αν είναι μία πολιτική καμπάνια. Εκτός αν θέλεις να μου πεις, ότι αν ξαφνικά άλλαζε μάρκετινγκ και ύφος το ΚΚΕ, θα την έριχνες εκεί...Αρχικά υποθέτεις ότι οι πολίτες εκλέγουν τους εκπροσώπους, άρα συνεχίζοντας ότι το επηρρεάζουν. (1η υπόθεση). Θα διαφωνήσω. Το μάρκετινγκ και η διαφήμιση εκλέγει, και άλλα πράγματα που θα αποφύγω να αναφέρω. Το δε πολιτικό σύστημα επηρρεάζεται από το τι θα πουν οι μεγάλοι, ειδικά όταν είσαι μικρή χώρα και κινδυνεύεις είτε από εξωτερικούς είτε απο εσωτερικούς εχθρούς και σφάλματα. Δεν μπορεί το 2015 να βαρας νταούλια και ζουρνάδες μετά το ΟΧΙ του κατα τ άλλα "κυρίαρχου λαού" και μετά να το κάνεις κωλοτούμπα και να το γυρίζεις στο ΝΑΙ.
Αν το δεις, μικροοικονομικά, στέκει και έχει νόημα, αλλά δεν είναι μόνο αυτό το κίνητρο για ψήφο. Μία τέτοια συμπεριφορά είναι μυωπική και δεν χαρακτηρίζει όλους τους ανθρώπους. Πάρε ως παράδειγμα την Χρυσή Αυγή. Οι ψηφοφόροι της θέτουν υψηλότερα το εθνικό sic φρόνημα και για αυτό ρίχνουν εκεί.Η μόνη επηρρεαστική δύναμη που πιθανολογώ ότι υπάρχει στο ελληνικό σύστημα είναι "Κάντε αυτό που σας λέμε γιατί λεφτά δε θα δείτε, θα πεινάσουν οι μάζες και θα σας αφήσουμε να σας φάνε τα όρνια"
Πιθανολογώ, δεν είμαι σίγουρος και δε μιλάω για κανέναν και τίποτα συγκεκριμένα.
Με το ψύχραιμο ήθελα να δώσω την έννοια του λογικού, δεν έδωσα ιδεολογικό ή πολιτικό χρώμα σε αυτό που έλεγα, ούτε μίλησα για ορθότητα. Δεδομένων των θέσεων του ψηφοφόρου σε συγκεκριμένα θέματα και την βαρύτητα που έχει κάθε ένα από αυτά, αξιολογεί και επιλέγει τον υποψήφιο που είναι πιο κοντά. Είναι σαν μεγιστοποίηση υπό περιορισμούς.Δεύτερη υπόθεση, ότι όσο πιο μεγάλο το μορφωτικό επίπεδο, τόσο πιο ορθή (δεν επέλεξες αυτή τη λέξη αλλά το ψύχραιμη, ξέρω) η κρίση. (2η υπόθεση) και εδω θα σου απαντήσω πιο ευθέως.
Πως ορίζεις το ψύχραιμο; Δεξιά; Αριστερά; Δημοκρατικά; Αυταρχικά; (1η ερώτηση)
Όταν κάποιος ψηφίζει λογικά, ψηφίζει ανάλογα του τι πιστεύει, επομένως το σώμα που προκύπτει είναι καλύτερος εκφραστής των ιδεών των ψηφοφόρων. Και στην τελική, δεν είπα να μην ψηφίζει κάποιος βάσει αισθήματος, αλλά ακόμη κι αυτό να το αξιολογεί κατάλληλα χρησιμοποιώντας την λογική του. Κοιτώντας τις εκλογές (όλες) του 2015 που έφερες και παράδειγμα, τι θεωρείς ότι είναι πιο φρόνιμο; Να ψηφίζει κάποιος λογικά ή να ρίχνει με βάσει το αίσθημα;Και γιατί πρέπει να απομονώνεται το αίσθημα από τη λογική στην ψήφο; (2η ερώτηση)
Τα δύο πρώτα είναι αντιφατικά, ξεκινάμε από εκεί. Το τρίτο είναι μία συνιστώσα, που μπορείς να την αξιολογήσεις λογικά. Έκανες το Όχι, Ναι κύριε Τσίπρα μου; Είσαι αφερέγγυος, άρα, δεν θα σε ψηφίσω.Τι είναι η ψυχολογία του ψηφοφόρου αν όχι ένα μείγμα ατομικού συμφέροντος, συλλογικού αλτρουισμού ως αντιστάθμισμα στο πρώτο για να μη τον πουν συμφεροντολόγο, αλλά και συναισθημάτων τα οποία επροκλήθησαν από επιλογές του πολιτικού συστήματος οι οποίες έβλαψαν ή ωφέλησαν αυτόν τον πολίτη; (3η ερώτηση)
Αυτό είναι ερώτηση βασικά, και ξεφεύγει αρκετά από την αρχική μου θέση. Καταλαβαίνω τι πας να κάνεις, αλλά για εμένα ναι, σε μία δημοκρατία ο πιο επικίνδυνος είναι ο απαθής, ανεξάρτητα από το αν καταλήγει να ψηφίσει το ίδιο με εμένα. Ακόμη, την μόρφωση την ανέφερα, γιατί ειδικά στον κόσμο σήμερα, ορισμένα από τα θέματα που προκύπτουν στην κοινωνία και για τα οποία παίρνουν θέση πολιτική οι αιρετοί απαιτούν και κάποιες ειδικές γνώσεις. Αν τις έχεις αυτές, τότε άγεσαι δυσκολότερα και η ψήφος σου είναι προϊόν δικής σου σκέψης/γνώσης/ιδεολογίας.Ενας μορφωμένος engaged ακροδεξιός ή ακροαριστερός -I don't take sides, πάρε όποιο παράδειγμα θες- είναι πιο χρήσιμος από έναν αποστασιοποιημένο από τις πολιτικές διεργασίες και ζυμώσεις, αμόρφωτο σοσιαλιστή ή φιλελεύθερο;
Μήπως έρχεσαι ακριβώς στο λόγια μου, αυτά στα οποία δεν ήθελες πριν να απαντήσεις στο δημόσιο φόρουμ; Εγώ συμφωνώ ότι αυτό γίνεται σε μεγάλο βαθμό και πως ένα corrupt πολιτικό σύστημα έχει κίνητρο να κατευθύνει καταστάσεις και να μην εκπαιδεύσει τους πολίτες του. Προφανώς και φέρει ευθύνη για αυτό. Εσύ, θεωρώντας ότι αυτό είναι μία πραγματικότητα και είναι κάτι άσχημο, το χρεώνεις σε όλους τους πολίτες, χωρίς να εχεις υποστηρίξει γιατί το σύστημα δεν φέρει ευθύνες, ή γιατί συλλογικά φέρουν.Γιατί οι εκφραστικότεροι των τελάληδων, άλλοτε δαιμονοποιούν τον απλό αμόρφωτο λαό όταν ψηφίζει αυτό που "δεν πρέπει" αλλά όταν του γυρίσει το μυαλό ξαφνικά τα κανάλια τον περιγράφουν ως "σοφό", "κυρίαρχο", "τιμωρό των κακών" ή "δίκαιο";
Μήπως το πολιτικό σύστημα σε θέλει ανεκπαίδευτο για να μπορεί να σε ελέγχει και να σε κατευθύνει και όποτε πάει κάτι στραβά να σε μετατρέπει σε αποδιοπομπαίο τράγο ώστε να μην κοιτάζεις τι πραγματικά φταίει;
Δεν τον υποψιάζομαι για κάτι, προσπάθησα να φέρω κάποια παραδείγματα που σχετίζονται με το collective responsibility, χωρίς να πιάσω τα πολύ ακραία κιόλας γιατί θα μπει ο ναζισμός στη συζήτηση και θα πάει αρκετά αλλού. Εδώ είναι να σημειώσει κάτι, αν θέλει =)Εγω γιατί ψυχανεμίζομαι ότι ο Dreamweaver απεχθάνεται -ως φιλελεύθερος- αυτό για το οποίο τον υποψιάζεσαι κι ότι απλά είναι μιας μορφής λαικός δεξιός (το μιας μορφής ακριβώς γιατί δεν ταιριάζει με το φιλελεύθερος) που πιστεύει στις δημοκρατικές διαδικασίες οι οποίες έχουν ακριβώς διαβρωθεί από το δηλητήριο του αυταρχισμού της συλλογικότητας;
Ο πρωταρχικός λόγος (για εμένα) είναι το σφάλμα της σύνθεσης =). Από την άλλη, αν η "συλλογικότητα" διαλύεται στα μέλη της στην αναζήτηση της ευθύνης, τότε δεν αναλαμβάνεται η ευθύνη από καμία συλλογικότητα, αφού αποδίδεται ατομικά. Ακόμη, για να ισχύει η ευθύνη απέναντι σε ένα σώμα, τότε θα πρέπει αυτό να έχει πράξει με αυτή την ιδιότητα και όχι ο καθένας ατομικά - κάτι που δεν συμβαίνει στην περίπτωσή μας, αφ' ενός και θα πρέπει να υπάρχει και κάποια αναλογικότητα, αφ' ετέρου.Και κάτι άλλο και συγγνώμη εαν το διάβασα πολύ διαγώνια και το έχεις εξηγήσει, αλλά γιατί ντε και καλά πρέπει να αναιρεί η συλλογική ευθύνη την ατομική αν η συλλογικότητα με το που διαλυθεί στα εξ ων συνετέθη θα βρούμε στο τέλος εσένα κι εμένα, ακόμα και την αδράνειά μας;
Και τώρα που απάντησα εγώ σε όλες τις ερωτήσεις σου, οφείλω να πω, πως είναι αρκετά πιο εύκολο να κάνεις break apart μία υπόθεση από το να προτάξεις τη δική σου
Ξεκινώ λέγοντας ότι δεν υποστήριξα το collective responsibility, το αντίθετο έκανα αν με διάβασες, απλά είπα ότι είναι κάτι το οποίο έχω ενστερνιστεί στο παρελθόν και καταλαβαίνω γιατί είναι γοητευτικό σαν ιδέα.νονονο μανταμ
Από τη στιγμή που είσαι υπέρ της συλλογικότητας πρέπει να αναλάβεις τις ευθύνες των αποτελεσμάτων κάθε προκείμενης μορφής της, η οποία προέκυψε από συλλογική ενέργεια ή συλλογικό σχήμα που υποστήριξες ή στο οποίο δεν έφερες αντίρρηση.
Με άλλα λόγια αν υποστηρίζεις τη δημοκρατία έχεις ευθύνη και για τα γινωμένα των πολιτικών που δεν ψήφισες, δλδ οι νεοδημοκράτες σαφέστατα ευθύνονται και για τον Τσίπρα. Για την ακρίβεια, είναι λίγη η παραπάνω ευθύνη που έχουμε εμείς οι υπόλοιποι για τα τερατουργήματα του ΣΥΡΙΖΑ, σε σχέση με τους ψηφοφόρους του.
Η εντύπωση μου(και όχι απαραίτητα η γνώμη μου καθώς δεν είμαι αρκετά σίγουρος) είναι πως η υποστήριξη της συλλογικότητας σε μορφή κράτους ή δημοτικής οργάνωσης κλπ, οδηγεί αναγκαία σε κάθε αποφυγή ευθυνής. Το "τα αξίζουμε και τα πάθαμε" είναι καφενειακή κουβέντα και δε συντελεί προφανώς ουσιώδη ανάληψη ευθύνης.
Οδηγεί σε κάθε αποφυγή ατομικής ευθύνης θες να πεις;
Για να μην μακρυγορώ, νομίζω η απάντησή μου στον Valder απαντά κι σε εσένα, αν δεν κατάλαβες κάτι.
Αν βγάλεις την πολιτική από την ιδέα σου για την ευθύνη περί μη αντίδρασης και την εφαρμόσεις αυτή την ιδέα αλλού, συνεχίζεις να το πιστεύεις;Αν το πολίτευμα ήτο αυταρχικό (πχ δικτατορία), δεν εξακολουθεί σύμφωνα με αυτή τη λογική να υφίσταται συλλογική ευθύνη μη αντίδρασης;
Γιατί περιορίζεται η ηθική κολασιμότητα της αδρανείας εντός των ορίων της προυποθέσεως ότι το πολίτευμα είναι συλλογικό; (διόρθωσα κάτι εδω)
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Νομίζω ότι το θέμα έχει βγει κάπως off-topic, και ίσως θα μπορούσε να ξεκινήσει συζήτηση αποκλειστικά για την συλλογική ευθύνη.
Αυτό είναι μία πολύ μεγάλη και εξαιρετικά ενδιαφέρουσα συζήτηση και θα απαντήσω αναλυτικά στον Dreamweaver, που σε μεγάλο βαθμό υποστήριξε την ίδια θέση.Με τιμάς-κολακεύεις ιδιαίτερα με την σκέψη σου αν και δεν έγινα αυτομάτως ειδήμων στα των οικονομικών επειδή έχω δυο πτυχία. Η ικανότητά μου για σφάλματα παραμένει η ίδια, μη σου πω πως το εύρος και η δυναμική των σφαλμάτων μεγάλωσε.
Και πάλι όμως, στέκομαι πίσω από το σχόλιό μου υπό την έννοια του ότι ο καθένας μπορεί να μην πληρώνει ο ίδιος τα λάθη του, μπορεί να τα πληρώσουν οι πολίτες εκείνης της χώρας, όπως τα πληρώσαμε και τα πληρώνουμε εγω κι εσυ για τη δική μας χώρα. Όμως σε ποιόν επαφείεται να υπερασπιστεί το καλύτερο αύριο της χώρας του;
Εαν ο Λιβανέζος πολίτης τον ξαναψηφίσει, εγω τι να κάνω; Να πάω να του βάλω μυαλό για το τι λένε τα οικονομικά;
Και όπως είπα παρακάτω, δεν παραγνωρίζω, τουναντίον αναγνωρίζω πως τα δικά ΤΟΥΣ λάθη, πιθανότατα να τα πληρώσουμε κι εμείς ως γείτονες χώρες με τη μορφή αμυντικού πολέμου.
Ας το σχηματοποιήσουμε λίγο:
Οι πολίτες είναι υπεύθυνοι για την εκλογή εκπροσώπων και αυτοί είναι αντιπροσωπευτικοί. Άρα, οι πολίτες επηρεάζουν το πολιτικό σύστημα. Ωστόσο, η απόφαση για την ψύχραιμη εκλογή αυτών των εκπροσώπων απαιτείται ένα level of engagement και ένα μορφωτικό επίπεδο, ώστε να μπορεί κάποιος ουσιαστικά να μπορεί να μετέχει της διαδικασίας. Ναι, αλλά αυτά τα δύο (εκπαίδευση και πολιτική αγωγή) καλλιεργούνται από το πολιτικό σύστημα αυτό καθ' εαυτό. Αφού εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό από το πολιτικό σύστημα, σε ποιον επαφίεται να καλλιεργήσει ένα καλύτερο αύριο για την χώρα του, μέσω της άσκησης πολιτικής;
Δε χώνεσαι στην κουβέντα και δεν είσαι κακός. Ξεκαθαρίζω, ότι απαντώ επί της αρχής, διότι η συγκεκριμένη ένσταση δεν ταιριάζει καθόλου στην περίπτωση του Λιβάνου, όπου η χώρα αντιμετωπίζει χρόνια κοινωνικά, πολιτικά και οικονομικά προβλήματα, και οι πολίτες της έχουν προσπαθήσει αρκετές φορές να αντισταθούν στη συγκεκριμένη κατάσταση, με πιο πρόσφατη αυτή του 2019 με μαζικές κινητοποιήσεις.Σορρυ που χωνομαι στην κουβεντα και ειμαι κακος, αλλα ειναι λιγο υποκριτικο αυτο που λες. Δεν γινεται απο τη μια να απαιτειτε δημοκρατια για να επιβαλει ο καθενας την βλακεια του και οταν πανε ασχημα τα πραγματα να μην αναλαμβανει κανεις την ευθυνη του πεταγωντας το μπαλακι στους "αλλους" που δημιουργησαν τα προβληματα. Η συντριπτκη πλειοψηφια των ανθρωπων, ειτε αμεσα, ειτε εμμεσα στηριζοντας την πολιτικη κολλεκτιβιστικη επιβολη, εχουν ευθυνη για τα οικονομικα προβληματα, ασχετως αν δεν το καταλαβαινει ή δεν το δεχεται. Δεν μιλαω για τον Λιβανο, την Ελλαδα ή οποιαδηποτε αλλα χωρα συγκεκριμενα, αλλα ως προς την αρχη
Αρχικά, στο σημείο που έχω κάνει bold, κάτι δεν κάθεται πολύ καλά. Αφ΄ενός δεν απαιτούμε δημοκρατία για να επιβάλλει ο καθένας την βλακεία του, από την άλλη έτσι όπως το θέτεις αφήνεις να εννοηθεί ότι δεν είσαι υπέρ της δημοκρατίας;
Στην ουσία, η ιδέα που θίγεις είναι το collective responsibility, μία έννοια αρκετά επίκαιρη και ουσιαστική. Για να είμαι απολύτως ειλικρινής, παρ' όλο που η ιδέα της συλλογικής ευθύνης με απασχολεί καιρό, δεν έχω καταλήξει αν είμαι υπέρ ή κατά, αφού (κατ' εμέ) παρουσιάζει σημαντικά προβλήματα.
Πώς μπορείς να αποδώσεις την ευθύνη σε ένα σύνολο ανθρώπων; Για να αποδώσεις μία τέτοια ευθύνη θα πρέπει να παραδεχθείς ότι αυτή η συλλογικότητα δρα με συγκεκριμένο σκοπό και έχει κάποιες uniform επιδιώξεις, κάτι που δεν ισχύει στην πραγματικότητα. Ακόμη, αυτή η αποδοχή της συλλογικής ευθύνης αναιρεί σε ένα βαθμό την σημασία της προσωπικής ευθύνης και της ατομικότητας. Πώς μπορεί να καθοριστεί μία ηθική ταυτότητα για μία συλλογικότητα ανθρώπων, όταν η ηθική συμπεριφορά είναι μία έννοια ρευστή από άνθρωπο σε άνθρωπο; Αν η συλλογικότητα είναι υπεύθυνη για κάτι, τότε κανένας ατομικά δεν είναι, δε μπορείς να τα έχεις και τα δύο ταυτόχρονα. Και τι θα γίνει με τις περιπτώσεις, που πραγματικά υπάρχει ατομική ευθύνη; Παραγνωρίζονται;
Μετά είναι και το ζήτημα της δικαιοσύνης. Σου φαίνεται δίκαιο το white guilt? Γιατί η αφετηρία του είναι η συλλογική ευθύνη.
Οπότε, μπορεί το ζήτημα της συλλογικής ευθύνης να σου φαίνεται εκ πρώτης ορθό, ειδικά αν νιώθεις ότι τα αποτελέσματα των δημοκρατικών διαδικασιών δε σε εκφράζουν, αλλά εκτός κι αν είμαστε έτοιμοι να αποδεχτούμε την συλλογική ευθύνη στην ολότητά της, τότε μοιάζει σαν ένα αντιδραστικο τζουβάλιασμα, μια διαμαρτυρία έναντι αυτού που έχει επικρατήσει. Δεν κρύβω ότι σαν ιδέα είναι κάπως ...γοητευτική; Έχουμε την δημοκρατία/τους πολιτικούς κτλ που μας αξίζουν, and all that jazz.
Αυτοί είναι οι δικοί μου προβληματισμοί στο συγκεκριμένο θέμα, οπότε όχι, δε μπορώ να χαρακτηρίσω "υποκριτικό" τον αρχικό συλλογισμό μου.
Η συλλογική ευθύνη δεν είναι ακριβώς αυτό, αλλά είσαι κοντά.'Εχω μια ένσταση σ' αυτό που ίσως είναι και μπουρδολόγημα... όμως... πως περιμένεις την ανάληψη ατομικής ευθύνης από μια συλλογικότητα ανθρώπων που πάνω απ' όλα προωθεί τη συλλογική και μαζοποιημένη φύση της;
To λες και ταυτολογίαΟτιδήποτε μαζοποιητικο καταργεί την ατομικότητα.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Mου κάνει εντύπωση που το διαβάζω αυτό από εσένα, μιας και λόγω ιδιότητας είσαι σε καλύτερη θέση να γνωρίζεις από πολύ κόσμο τι ακριβώς σημαίνει αυτό. Μία κρίση, σπάνια την πληρώνει αυτός που πραγματικά την δημιούργησε, μέσω οικονομικής πολιτικής. Αυτοί που την πληρώνουν είναι άνθρωποι σαν εσένα και εμένα, που θα μείνουν άνεργοι, θα χάσουν τα σπίτια τους και αν το IMF κάνει τα δικά του, θα έχουν λιτότητα 20 χρόνια.Αυτοί δεν ήταν που λέγανε ότι η Ελλάδα είχε παραβιάσει παλιότερα κάτι χωρικά ύδατα κλείνοντας το μάτι στον Ερντογάν;
Να τους δώσει τεχνογνωσία εκείνος λοιπόν όπως "έσωσε" την τουρκική οικονομία, να "σώσουν" κι αυτοί τη δική τους.
Ποσώς μας ενδιαφέρει κι αν ξέμειναν γιατί τα σπαταλούσαν. Έχουμε και εγχώριους τέτοιους για να ασχολούμαστε με τους άλλους.
Για την αναφορά της Τουρκίας δε σχολιάζω, γιατί καταλαβαίνω ότι το λες ειρωνικά.
Agreed on principle, διαφωνώ με το παράδειγμα. Το να αποδώσουμε το Ράιχ σε οικονομικούς λόγους είναι λιγάκι υπεραπλουστευτικό και υπήρχαν πολύ περισσότερα πράγματα στο παρασκήνιο. Νομίζω όμως ότι η εικόνα των "Δυνάμεων" πριν τον Α Παγκόσμιο Πόλεμο είναι ακριβώς αυτό που περιγράφεις! =)ΥΓ: Άσχετο σχετικό μιας και είπα για Τουρκία:
Κι όσο πιο τεταμένο θα είναι το κλίμα και πολεμικό, τόσο πιό γρήγορα να περιμένετε να διαλύονται οικονομίες (και το αντίστροφο κυρίως, απλά είναι ένας κύκλος που ρίχνει λάδι στη φωτιά ουσιαστικά). Γι αυτό τα κάνουν οι απέναντι αυτά στον Έβρο και αλλού. Αν η οικονομία του ήταν υγιής και οι άνθρωποί του ευημερούσαν, δεν θα είχε καμία ανάγκη για όλα αυτα τα σκηνικά.
Είναι λογική Γερμανίας του '30. Όταν η οικονομία σου είναι στο όριο, αναγκάζεσαι σε εθνικιστικές κορώνες και προσαρτήσεις εδαφών και πόρων να κρατήσεις το κεφάλι σου πάνω από τη στάθμη. Και γι αυτό και για το σόου φυσικά να πάρεις την κοινή γνώμη μακριά από άλλα προβλήματα. Αλλά κυρίως εξαιτίας της οικονομίας.
Ο πνιγμένος απ' τα μαλλιά του πιάνεται κοινώς.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Τρίτος τη τάξει στο Βατικανό, πρώην ταμίας και στενός σύμβουλος του Πάπα. Η ετυμηγορία αυτή φέρει για ακόμη μία φορά στο προσκήνιο το μεγάλο σκάνδαλο αυτής της εκκλησίας με έναν πρωτοφανή τρόπο.
Μένει να δούμε αν θα γίνει κάτι αυτή τη φορά - αν και ο κυνισμός της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας νομίζω θα αποτρέψει κάθε αλλαγή.
Πηγή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Τα δημοσιεύματα των τελευταίων ημερών μιλάνε όλο και περισσότερο για την κατάργηση της πενθήμερης εργασίας, που σήμερα επιβεβαίωσε ο Γιάννης Βρούτσης, τονίζοντας ωστόσο ότι ο βασικός μισθός θα παραμείνει στα 586 ευρώ.
Πηγή
Αρχική Δημοσίευση από news.gr:“Εάν υπερβαίνει τις 40 ώρες, ο εργοδότης οφείλει να καταβάλει αμοιβές υπερεργασίας. Το εξαήμερο δεν αλλάζει το συνολικό χρόνο εργασίας, ο οποίος δεν μπορεί να ξεπερνάει τις σαράντα ώρες, υπό την προϋπόθεση ότι μειώνονται οι ώρες απασχόλησης της καθημερινές ώστε να μοιράζονται στη διάρκεια του εξαημέρου. Για παράδειγμα 6 ώρες αντί για 8 την ημέρα”, εξηγεί ο κύριος Ζερδελής.
“Παρόλ' αυτά παραμένει η ασφαλιστική δικλίδα των 40 ωρών. Ο νόμος δεν υποχρεώνει τον εργαζόμενο να δουλέψει 45 ώρες – 6 ημέρες την εβδομάδα με 586 ευρώ βασικό μισθό χωρίς να πληρώνεται υπερωρίες. Αν κάποιος εργαστεί πέρα από 40 ώρες πρέπει να λάβει υπερωρίες σε συνδυασμό με προσθήκη της νόμιμης προσαύξησης του 20%, για εργασία πέραν του πενθημέρου”, εξηγεί ο καθηγητής.
Μετά το αιφνίδιο κλείσιμο της ΕΡΤ η κυβέρνηση έρχεται με ακόμη μία σημαντική αλλαγή.
Θα λειτουργήσουν άραγε οι "ασφαλιστικές δικλίδες" για τις οποίες μας διαβεβαιώνουν οι ειδικοί;
Τι θα ακολουθήσει στη συνέχεια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από καθημερινή:Προχωρά ο σχεδιασμός για την αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων
Μετά την εκκίνηση των διαδικασιών για την αξιολόγηση δομών και υπηρεσιών στο δημόσιο τομέα, προχωρά και ο σχεδιασμός για την αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων, καθώς συγκροτείται στο υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Τριμελής Νομοπαρασκευαστική Επιτροπή, προκειμένου να συντάξει το Προεδρικό Διάταγμα για την αξιολόγηση του προσωπικού.
Η Επιτροπή αποτελείται από δύο εκπροσώπους του Συμβουλίου της Επικρατείας και ένα Νομικό Σύμβουλο του Κράτους, σύμφωνα με την κοινή υπουργική απόφαση που υπέγραψαν ο υπουργός Οικονομικών Ευάγγελος Βενιζέλος και ο υφυπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης Ντίνος Ρόβλιας.
Στο μεταξύ, σε έξι βασικούς τομείς θα αξιολογηθούν οι φορείς και οι οργανικές μονάδες του δημοσίου, σύμφωνα με τα κριτήρια που διαμορφώθηκαν από εξειδικευμένα στελέχη από τη Γαλλία, σύμφωνα με το μνημόνιο που υπεγράφη μεταξύ των δύο πλευρών, Ελλάδας και Γαλλίας.
Οι τομείς αυτοί, σύμφωνα με πηγές του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης, αφορούν:
- Τις πολιτικές, τους στόχους και τις αρμοδιότητες των φορέων.
- Τη στελέχωση και το προσωπικό.
- Τις ανάγκες και τις προσδοκίες των πολιτών.
- Το κόστος των οργανικών μονάδων.
- Την αποτελεσματικότητα και την αποδοτικότητα των μονάδων.
- Τις συνεργασίες με τον ιδιωτικό τομέα.
Σημαντικό ρόλο στην αξιολόγηση θα έχουν και οι πολίτες που θα βαθμολογούν τις παρεχόμενες υπηρεσίες σε βάθος πενταετίας, ενώ θα καταγράφονται και τα φαινόμενα κακοδιαχείρισης, κακοδιοίκησης, διαφθοράς και γραφειοκρατίας, που παρατηρήθηκαν τα τελευταία χρόνια.
Επίσης, θα αξιολογηθεί και θα διερευνηθεί η δυνατότητα εάν κάποια αρμοδιότητα ή πολιτική που ασκείται από φορέα μπορεί να μεταφερθεί στον ιδιωτικό τομέα, ένα θέμα που έχει προαναγγείλει ο αρμόδιος υπουργός.
Ωστόσο, οι δημόσιοι υπάλληλοι και η ΑΔΕΔΥ, ειδικά πάνω σε αυτό το θέμα, υποστηρίζουν ότι η κατάργηση κρατικών αρμοδιοτήτων και η μεταφορά τους στον ιδιωτικό τομέα αναμένεται να έχει ως αποτέλεσμα χιλιάδες απολύσεις υπαλλήλων και τη διάλυση του κοινωνικού κράτους.
Πάντως, το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης επιμένει ότι στόχος είναι να αυξηθεί η παραγωγικότητα και η αποτελεσματικότητα του δημόσιου τομέα, και να μειωθεί το κόστος λειτουργίας του με τη διατήρηση του επιπέδου των παρεχόμενων υπηρεσιών. Αποτέλεσμα όλων αυτών των διαδικασιών θα είναι η μετακίνηση χιλιάδων υπαλλήλων, που θα φέρει επιπλέον η μείωση στις δομές των υπουργείων κατά 30%, μετά την πρωτοβουλία του υπουργείου από τον περασμένο Σεπτέμβριο, για την κατάρτιση νέων οργανογραμμάτων σε όλα τα υπουργεία.
www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
Περιμένουμε με ενδιαφέρον!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον το πως επιστρατεύονται αυτοί οι χαρακτηρισμοί πατριώτες/δημοκράτες, δοσίλογοι/νεοφασίστες σε όλες τις μαύρες σελίδες της ελληνικής ιστορίας...Δεν υπάρχει αριστερά ή δεξιά πλέον στην Ελλάδα. Υπάρχουν πατριώτες/δημοκράτες, δοσίλογοι/νεοφασίστες και απλοί ηλίθιοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Όχι?Αριστερά άραγε;
Στην Ελλάδα είσαι my friend. Πηγαίνεις σε ένα γνωστό σου γιατρό βάζει μία σφραγίδα και τελείωσες! Τόσο απλά.. Αν δεν είναι γνωστός μπορεί να κοστίσει και κάτι παραπάνω, βέβαια!Δηλωνω ναι σε ολα,εκτος της παιδοφιλιας...Στειλτε μου τα επιδοματα και τις συνταξεις!!!!!
Απορω πως θα γινεται η εξεταση σε καποιον που θελει να ενταχθει στις συγκεκριμενες κατηγοριες...
Σοβαρά τώρα.. Φαντάζομαι ότι οι ψυχολόγοι μπορούν να διακρίνουν τέτοια περιστατικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σχετικά με τις κυβερνητικές συνεργασίες με τη συμμετοχή και της Αριστεράς, ο Φώτης Κουβέλης δηλώνει παρών, με συνέντευξή του στο Βήμα.
Συγκεκριμένα τονίζει πως «δεν δηλώνουμε αδιάφοροι για το πολιτικό περιεχόμενο της διακυβέρνησης της χώρας. Δεν είμαστε η κλειστοφοβική Αριστερά που αναζητεί την παρουσία της στην περιχαράκωσή της. Θέλουμε να επηρεάζουμε το μέγεθος της κυβερνητικής εξουσίας. Η Αριστερά οφείλει να διεκδικεί την πολιτική παρουσία της ως κυβερνώσα Αριστερά προς όφελος της κοινωνίας και της χώρας»
Με τον τρόπο αυτό, ο Φώτης Κουβέλης διαφοροποιεί την ΔΗΜΑΡ από τις άλλες δυνάμεις της Αριστεράς (ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ) που δεν θέλουν να αποχωριστούν να έδρανα τςη αντιπολίτευσης και της ανέξοδης κριτικής.
Κυβερνώσα Αριστερά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Από την enet.grΕπενδυτές στο Κατάρ ψάχνει και ο Ιερώνυμος
Επίσκεψη στο Κατάρ πραγματοποιεί από χθες ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος και σύμφωνα με πληροφορίες του αθηναϊκού πρακτορείου ειδήσεων αναμένεται να συζητήσει με τον Εμίρη του Κατάρ, Χαμάντ μπιν Χαλίφα αλ Θάνι, πιθανές συνεργασίες σε όλους τους τομείς και ιδιαίτερα σε εκείνον της ενέργειας.
Τον αρχιεπίσκοπο συνοδεύουν στενοί του συνεργάτες, μεταξύ των οποίων και ο πρόεδρος των Οικονομικών υπηρεσιών της Εκκλησίας μητροπολίτης Ελασσόνος Βασίλειος.
Όπως αναφέρουν πηγές που επικαλείται το ΑΠΕ-ΜΠΕ, σε περίπτωση που επιτευχθεί συμφωνία τότε η Εκκλησία της Ελλάδος θα έχει έναν επιπλέον σημαντικό πόρο για την ενίσχυση του φιλανθρωπικού έργου της, ενώ θα δημιουργηθούν και εκατοντάδες θέσεις εργασίας.
Μπορεί κάποιος να μου απαντήσει τι δουλειά έχει ο κλήρος να επενδύει στους τομείς της ενέργειας?
Από χριστιανικό καθήκον και αυτό? Ή από την αγάπη προς το συνάνθρωπο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Το άκουγα live από το Σκάι όταν έδειχνε και την πορεία στην Πλατεία Συντάγματος.αυτο αν πραγματι ισχυει ειναι πολυ σοβαρο,link αν γινεται και οχι απο blog...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Δώσε λινκ αν μπορείς!την ειδα πως φωναζε απειλουσε,αυτη και ο Χοντρο Βενιζελος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Τη συμφωνία της αντιπολίτευσης σε πέντε «κόκκινες γραμμές», ενόψει των διαπραγματεύσεων με τους Ευρωπαίους εταίρους για το ελληνικό χρέος, ζήτησε από το βήμα της Βουλής η υπουργός Παιδείας, Άννα Διαμαντοπούλου.
"Εμείς, ως Έλληνες βουλευτές, πρέπει πάνω από όλα να απαιτήσουμε και να επιβάλουμε αυτή τη συνεννόηση", δήλωσε κατά τη διάρκεια της συζήτησης για το πολυνομοσχέδιο του υπουργείου Οικονομικών.
Η υπουργός ανέφερε πως όλοι πρέπει να συμφωνήσουν:
- Ότι η Ελλάδα πρέπει να παραμείνει στην Ευρωζώνη,
- ότι χρειάζεται αλλαγή του οικονομικού πλαισίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης,
- ότι οι καταθέσεις θα πρέπει την επόμενη μέρα των διαπραγματεύσεων να είναι εγγυημένες μέσω της επανακεφαλαιοποίησης όλων των ελληνικών τραπεζών,
- ότι τα Ταμεία θα πρέπει να αποζημιωθούν αν υποστούν απώλειες και
- ότι το χρέος θα πρέπει να γίνει "αξιόπιστα βιώσιμο", με τη συμμετοχή σε όποια λύση αποφασιστεί των ιδιωτών.
Από την enet.gr
Έστω ότι οι Έλληνες βουλευτές συμφωνούν πάνω σε αυτές τις πέντε κόκκινες γραμμές - τι νομίζουν ότι θα καταφέρουν? Πάλι η επιθυμία της Ε.Ε θα πραγματοποιηθεί - they got the cash!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
ας φαει το ξυλο μονος του ο Γιωργακης ,,
γιατι θελει και παρεα?
Το ζήτημα είναι να μην φάμε εμείς το ξύλο Άγγελε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό μου θυμίζει κάτι στριμμένα παιδάκια στο νηπιαγωγείο " Δεν θα μοιραστώ το αυτοκινητάκι μου μαζί σου"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ολόκληρο το άρθρο, θα το βρείτε εδώ.
Δεν μπορώ πλέον να κατανοήσω τις κινήσεις του κυρίου Πάγκαλου. Όλοι πλέον οι άνθρωποι που έχουν λογική σκέψη έxουν κατανοήσει προ πολλού ότι λειτουργεί με αυτό τον τρόπο και προκαλεί μόνο για να τραβήξει τα ... φώτα επάνω του. Η πολιτική αυτή όμως μόνο περισσότερο ενοχλεί τον ελληνικό λαό θεωρώ. Δεν χρειάζεται άλλη πρόκληση - ας μη γίνονται τόσο επιδεικτικοί. Την υπομονή του λαού δοκιμάζουν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Νομίζω είναι κάτι παραπάνω από άδικο να ταυτίζεις τους οπαδούς του Αναρχισμού με τους μπάχαλους και τα κακομαθημένα που ξεσπάνε την εφηβική τους επιθυμία για επαντάσταση καίγοντας το κέντρο της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης και λεηλατώντας μαγαζιά...κολλανε αψογα..
μολις πιανονταν απο την αστυνομια αναρχικοι που τα σπαγανε κλπ ειναι γνωστο πια,,οτι μαζευοταν το συναφι τους και ομαδα αριστερων δικηγορων για να τους βγαλει..ακομα και ο γιος του βουλευτη βουτση ειχε βγει ετσι,,και οι βουλευτες ως εχοντες ασυλια τους τραβουσαν εξω,,μην μπορωντας οι αστυνομικοι να κανουν τιποτα
και ολα αυτα απολυτα οργανωμενα σε χρονο μηδεν
ε,,οταν δεν υπαρχει τετοια οργανωση ,,,και μονος σου ριχνεις γιαουρτια ή αυγα χωρις κομματικη οργανωση..
ε,,μην περιμενεις να τρεξει καποιος να σε βγαλει τοσο γρηγορα..
απλα κανω μια πικρη συγκριση
Συμφωνώ μέχρι το σημείο που λες ότι κάποιοι χρησιμοποιούν τη θέση τους για να "ξελασπώσουν" διάφορους - αλλά μέχρι εκεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Που κολλάνε οι αναρχικοί και ο Σύριζα βρε Άγγελε?δεν ηταν ομως αναρχικη και συνδεδεμενη με το συριζα να τρεξουν να τη βγαλουν οι δικηγοροι της..
τι να κανουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Οικογενειακό τους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από tovima.gr:Οι πρυτάνεις ζητούν παράταση της εφαρμογής του Νόμου Πλαίσιο
Στη Σύνοδό τους τάσσονται υπέρ των ανοιχτών πανεπιστημίων
Πηγή: ICON
Νομικές οδούς αναζητούν από το πρωί οι πρυτάνεις των ΑΕΙ στη Σύνοδό τους που γίνεται στο Λαύριο, ώστε να εκφράσουν την αντίθεσή τους στις διατάξεις του νέου Νόμου Πλαισίου.
Το κεντρικό θέμα στο οποίο θα επικεντρώσουν τις κινήσεις τους είναι τα εξωτερικά μέλη των νέων Συμβουλίων Διοίκησης των ΑΕΙ.
Στην συνεδρίασή τους συμμετέχουν οι συνταγματολόγοι κ.κ. Κ.Χρυσόγονος και Χαρ. Ανθόπουλος.
Πάντως οι πρυτάνεις τάσσονται υπέρ των ανοικτών πανεπιστημίων και συζητούν πρόταση προς το υπουργείο Παιδείας για παράταση ενός χρόνου στην εφαρμογή του νόμου, λόγω της κρίσης και της δύσκολης περιόδου που διανύει η χώρα.
Οι πρυτάνεις ωστόσο δεν έχουν συντάξει την Διαπιστωτική Πράξη με την οποία θα ξεκινήσουν οι διαδικασίες για την εκλογή των νέων Συμβουλίων Διοίκησης. Στην περίπτωση που αυτή δεν γίνει, ο νόμος δίνει την αρμοδιότητα στην υπουργό Παιδείας να το κάνει.
Το υπουργείο Παιδείας ανακοινώνει σύντομα το ακριβές χρονοδιάγραμμα για την εκλογή των Συμβουλίων Διοίκησης καθώς εξετάζονται και προτάσεις μικρής παράτασης της διαδικασίας (κανονικά οι διαδικασίες αυτές ξεκινούσαν 15 Σεπτεμβρίου).
Στο μεταξύ, οι φοιτητικοί σύλλογοι πανεπιστημίων και ΤΕΙ αναφέρουν ότι οι καταλήψεις πανελλαδικά έφτασαν τις 150.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Συλλυπητήρια στους δικούς του ανθρώπους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Εγκαινιάστηκε το πρώτο κατάστημα πώλησης ναρκωτικών στη Θεσσαλονίκη
Αυγούστου 15th, 2011
Η αποποινικοποίηση της χρήσης ναρκωτικών που προωθεί η κυβέρνηση έχει ήδη αρχίζει να φέρνει τα πρώτα χαμόγελα στους κατοίκους των αστικών περιοχών καθώς το νέο μέτρο θα τονώσει σημαντικά την κατά τ’ άλλα πεσμένη αγορά της....
χώρας.
Ήδη το πρώτο κατάστημα πώλησης ναρκωτικών άνοιξε τις πόρτες του στην κεντρική αγορά της συμπρωτεύουσας με τον ευφάνταστο τίτλο VillaBafo και πλήθος φοιτητών έσπευσε να δοκιμάσει την ποικιλία χαρμανιών και εξωτικών ουσιών που εμπορεύεται το κατάστημα.
Όπως μας δήλωσαν οι υπεύθυνοι του καταστήματος, η ιδέα προ-υπήρχε εδώ και καιρό από τα αντίστοιχα Coffee Shops της Ολλανδίας, έλειπε όμως το νομικό πλαίσιο που θα στήριζε μία τέτοια επένδυση στην Ελλάδα.
Το VillaBafo αποτελεί το 1ο Coffee Shop στην Ελλάδα, όπου οι πελάτες μπορούν να δοκιμάσουν ποικιλίες ναρκωτικών ουσιών πριν αγοράσουν, αλλά και να παραγγείλουν το ναρκωτικό της επιλογής τους, εφόσον αυτό δεν διατίθεται άμεσα.
Η εταιρεία πίσω από το Villabafo ήδη συζητάει με μεγάλη ποδοσφαιρική ομάδα της συμπρωτεύουσας με σκοπό την διαφήμιση και προώθηση του brand name μέσα από την χορηγία φανέλας, αλλά και το σπονσοράρισμα ουσιών στους οπαδούς της σε ανταγωνιστικές τιμές.
Οι πρώτες εντυπώσεις του κόσμου ήταν απόλυτα θετικές με τις εντυπωσιακές κοπέλες του promotion να μοιράζουν τρίφυλλα στους περαστικούς.
Η εταιρεία που ανέλαβε την προώθηση έκανε εκπληκτική δουλειά παρατάσσοντας τους ενδιαφερόμενους σε κυκλική διάταξη και μαθαίνοντάς τους χρήσιμες ορολογίες και μεθόδους για τη σωστή κατανάλωση των ουσιών.
Οι περαστικοί διασκέδαζαν ακούγοντας συνθήματα του τύπου “Να γυρίζει παιδιά, να γυρίζει”, “Σιγά, μην μας το πιεί ο αέρας” & “Έλα και η ανάποδη”, ενώ δεν έλειπαν και τα ταχύρρυθμα mini-σεμινάρια στριψίματος για τους πραγματικά μερακλήδες.
Στις σκέψεις των επενδυτών είναι η δημιουργία ενός D.I.Y. (Do-It-Yourself) πάγκου με χημικές ουσίες όπου ο πελάτης θα μπορεί να πειραματιστεί και να δημιουργήσει το δικό το cocktail ναρκωτικών όπως ακριβώς το επιθυμεί, ενώ μέσα στους επόμενους μήνες θα έχουμε και την online κυκλοφορία του Villabafo.gr, του 1ου ηλεκτρονικού καταστήματος πώλησης ναρκωτικών ουσιών όπου οι χρήστες θα μπορούν να παραγγείλουν από το σπίτι τους τις ουσίες, αλλά και όλα τα απαραίτητα σύνεργα χρήσης, πληρώνοντας μέσω πιστωτικής κάρτας ή με αντικαταβολή.
Η αποποινικοποίηση της χρήσης ναρκωτικών τονώνει την αγορά με νέα καταστήματα.
Επιτέλους, η αγορά θα αρχίσει να αναπνέει και πάλι!
https://www.ethnosnews.com/
Τώρα αυτό είναι αλήθεια;;;;;
Κάτι μου λέει ότι οι Θεσσαλονικείς από τον Φραπέ τους θα ξεκινήσουν να πίνουν ... τσάι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
εγω πιστεύω οτι μας κοροϊδεύει-ειρωνεύεται- ο μπουλης
Δεν μας ειρωνεύεται.. προσπαθεί να κάνει θετικές εντυπώσεις για να ... ανεβούν οι μετοχές του!
Στο θέμα μας..
https://www.enet.gr/?i=news.el.kosmos&id=301931
Μητέρες του κόσμου, προσοχή!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Βέβαια, η ιδανική νομίζω λύση είναι να βρεθεί ... κάτι που θα μπορεί να ελέγχει την παραγωγικότητα - αποδοτικότητα των υπαλλήλων. Γιατί το ότι είναι σωματικά εκεί δεν σημαίνει απαραίτητα και ότι εργάζονται, δυστυχώς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι μάλλον δείγμα της απελπισίας τους, μη βρίσκοντας κανέναν που να μπορεί να τους βγάλει από το αδιέξοδο και ελπίζοντας ακόμη στους ίδιους και τους ίδιους για να τους σώσει. Ο Αδόλφος Χίτλερ έγραψε: "Ο λαός έχει μια τεράστια ικανότητα να θυμάται αυτό που θέλεις εσύ να θυμάται και μια ακόμη μεγαλύτερη ικανότητα, να ξεχνάει αυτά που θέλεις εσύ να ξεχάσει". Έγραψε επίσης: "Όσο πιο χοντρό είναι ένα ψέμα, τόσο πιο εύκολα γίνεται πιστευτό απ' τον λαό" και τέλος: "Η προπαγάνδα έχει πάρει διαζύγιο από την αλήθεια και την ηθική".
Ενώ λοιπόν ο καθένας από μόνος του μπορεί να είμαστε ιδιαίτερα έξυπνοι, ο λαός ως σύνολο ήταν πάντοτε στην ιστορία έρμαιο των δημαγωγών και των ΜΜΕ. Επάνω σε παρόμοια επιχειρήματα και τηρουμένων των αναλογιών, έκανε και ο Πλάτωνας την κριτική του προς το δημοκρατικό πολίτευμα...
Τέλος, να θυμάσαι πως το ψάρι βρωμάει απ' το κεφάλι. Η πολιτική εξουσία είναι εκείνη που διαπαιδαγωγεί το λαό, του εμφυσά ιδανικά και σωστές συμπεριφορές, αφού κρατά στα χέρια της την εκπαίδευση-παιδεία, αλλά και το Νόμο και την εφαρμογή του. Δεν πηγαίνει ανάποδα το πράγμα...
Εν μέρει συμφωνώ, αλλά πιστεύω ότι η κριτική ικανότητα είναι ανεξάρτητη από την εκπαίδευση- παιδεία. Δηλ, ένας ημιμαθής αν θέλεις, για εμένα έχει την κριτική ικανότητα να αντιληφθεί πότε ένας πολιτικός προσπαθεί να τον παραπλανήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Θαυμάζουμε την υποκρισία του και τίποτε άλλο. Ενδεικτικό του πρωθυπουργού που εκλέχτηκε λέγοντας κατάφωρα ψέματα στον Ελληνικό λαό...
Ο οποίος Ελληνικός λαός, όντας μικρό παιδάκι έπεσε στην παγίδα του αδίστακτου πολιτικού, που τον πήρε κυριολεκτικά από το χέρι για να εξασφαλίσει την ψήφο του. Μήπως, αναρωτιέμαι, η ψήφος είναι πραγματικά αντιπροσωπευτικό δείγμα της .. ακεραιότητας των ψηφοφόρων?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, οκ ήταν - αν ήταν- αλλά μετά?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
και ο Γεωργιος Παπανδρεου εχει μεγαλη ευθυνη ακομα και για τον καταραμενο πατερα του..
αφου ανεχθηκε ολη τη σαπιλα του,,που κατεστρεψε την Ελλαδα.(συμφωνα και τους οικονομολογους του εξωτερικου). χωρις να πει τιποτα,μονο ταξιδακια εκανε αλλωστε,,δεν ηξερε.. μετα θυμηθηκε τα περι διαφανειας..οσο ζουσε ο Ανδρεας αν του τα ελεγε θα ετρωγε φατουρο..
καλοπερασακιας..
Γιατί έχει ο συγκεκριμένος ευθύνη για τις πράξεις του πατέρα του??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Είμαι πολύ περίεργη να διαπιστώσω την εφαρμογή αυτού του.. νόμου!
Μπορώ να πω όμως ότι είμαι σύμφωνη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Από την enet.gr
Έχασε τη μάχη για τη ζωή ο δεύτερος πιλότος
Τελευταία ενημέρωση: 13:34 Κυριακή 29 Αυγούστου 2010
Στη 1.15 σήμερα έχασε τελικά τη μάχη για τη ζωή, ο σμηναγός Σήφης Αναστασάκης, ο οποίος νοσηλευόταν στη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Ηρακλείου, ύστερα από τη σύγκρουση και πτώση των δύο F16 νοτίως της νήσου Χρυσή στη θαλάσσια περιοχή της Ιεράπετρας, το μεσημέρι της περασμένης Πέμπτης.
Ο Σήφης Αναστασάκης έφερε σοβαρά κατάγματα στη λεκάνη.
Ωστόσο, εξ αιτίας των τριών ανακοπών που είχε υποστεί κατά τη διάρκεια της μεταφοράς του στο νοσοκομείο, είχαν προκληθεί ανεπανόρθωτες βλάβες στην εγκεφαλική του λειτουργία.
Η νεκρώσιμος ακολουθία θα τελεστεί σήμερα Κυριακή 29 Αυγούστου και ώρα 17:30 στον Ιερό Ναό Υπαπαντής του Χριστού στη Γέργερη Ηρακλείου Κρήτης.
Ο 36χρόνος πιλότος, ο οποίος καταγόταν από την Γέργερη Ηρακλείου, ήταν παντρεμένος και είχε ένα τρίχρονο κοριτσάκι, ενώ η σύζυγός του είναι έγκυος.
Συλλυπητήρια μηνύματα
Συλλυπητήριο μήνυμα στους οικείους του Σήφη Αναστασάκη έστειλε ο πρόεδρος της Δημοκρατίας.
"Με βαθύτατη θλίψη πληροφορήθηκα τον θάνατο του Σμηναγού Ιωσήφ Αναστασάκη. Η αίσθηση ευθύνης και ο ηρωισμός του ας μείνουν χαραγμένα στην μνήμη μας με την ευχή να μην χρειαστεί να θρηνήσουμε άλλους αξιωματικούς μας. Στους δικούς του καθώς και στην οικογένεια της Πολεμικής Αεροπορίας εκφράζω τα θερμά μου συλλυπητήρια και την αμέριστη συμπαράστασή μου", αναφέρει στο μήνυμά του ο Κάρολος Παπούλιας.
"Με βαθύτατη οδύνη πληροφορήθηκα τον θάνατο του Σμηναγού Ιωσήφ Αναστασάκη. Πάλεψε έως την τελευταία στιγμή σε μια άνιση μάχη. Στην οικογένειά του εκφράζω τα θερμά μου συλλυπητήρια και την συμπαράστασή μου", αναφέρει στο δικό του μήνυμα ο πρωθυπουργός, Γιώργος Παπανδρέου.
"Η υπεράνθρωπη μάχη που έδωσε ο Σμηναγός Ιωσήφ Αναστασάκης και μαζί του όλοι οι γιατροί του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Ηρακλείου και το κλιμάκιο του ΓΝΑ δυστυχώς δεν απέδωσε. Η μάχη ήταν άνιση. Εκφράζω την οδύνη μου, την οδύνη των Ενόπλων Δυνάμεων και της Πολιτείας στους οικείους του. Είμαστε όλοι δίπλα στην οικογένεια, την κόρη και το αγέννητο παιδί του", δήλωσε ο υπουργός Εθνικής Άμυνας, Ευάγγελος Βενιζέλος
Με εντολή του υπουργού Εθνικής Άμυνας παρατείνεται κατά δύο ημέρες το διακλαδικό πένθος στις Ένοπλες Δυνάμεις.
Συλλυπητήρια στην οικογένειά του!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Να παρουσιάσει γεγονότα από την ιστορία τους με εντελώς διαφορετική όψη από αυτή που εκείνοι προσπαθούν να περάσουν σε όλη την υφήλιο...
Αμερικάνικο όνειρο και μακακίες....
Πραγματικά ΖΩ για αυτή την στιγμή!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Μέλη της Greenpeace έκλεισαν σήμερα πολλά πρατήρια υγρών καυσίμων της ΒΡ στο κέντρο του Λονδίνου σε ένδειξη διαμαρτυρίας για την πετρελαιοκηλίδα στον Κόλπο του Μεξικού.
Σύμφωνα με ανακοίνωση της Greenpeace, μέλη της οργάνωσης κατάφεραν να κλείσουν 47 πρατήρια βενζίνης στο Λονδίνο.
Η ΒΡ υποστηρίζει ότι περίπου 12 υποχρεώθηκαν να κλείσουν.
Η εταιρία τόνισε σε ανακοίνωσή της ότι θα ανοίξει εκ νέου τα πρατήρια που έκλεισαν όταν θεωρήσει ασφαλές να το πράξει.
Σύμφωνα με την Greenpeace, οι ακτιβιστές της έκλεισαν τους διακόπτες ασφαλείας στις αντλίες τροφοδοσίας καυσίμων και στη συνέχεια τους αφαίρεσαν.
Η ΒΡ χαρακτήρισε την ενέργεια αυτή "ανεύθυνη" καθώς έχει να κάνει με τα συστήματα ασφαλείας.
Από την enet.gr
Δεν μπορώ να αποφασίσω αν η ενέργεια αυτή των ακτιβιστών ήταν απαραίτητη ή υπερβολική....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Απτη στιγμη που παει κοσμος και τα παρακολουθει δεν προκειται να σταματησουν = οικομικα συμφεροντα
Αυτό είναι μία αλήθεια. Όπως λέει και στο άρθρο απασχολείται πολύς κόσμος, αλλά και τα έσοδα είναι σημαντικά.
Τώρα το αν πέφτει κάθε χρόνο η προέλευση του κόσμου, αυτό δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Δεν μπορώ να καταλάβω ποιο το νόημα ενός τέτοιου εθίμου...
Και γενικά δεν μπορώ να καταλάβω το "άχτι" των Ισπανών με τους ταύρους...
Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να σταματήσουν οι ταυρομαχίες σε όλα τα μέρη όπου πραγματοποιούνται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
μπραβο..
μακαρι να γινει και στην υπολοιπη Ισπανια και στις ισπανοφωνες χωρες της λατιν.Αμερικης.
και μετα να καταργησουν και το θεομουρλο- επικινδυνο για δεσιμο "εθιμο" του κυνηγητου απο τους ταυρους..(καλα μηπως πανε πολλοι γκευ στο εθιμο?
Κυνηγητό???
Αυτό δεν το ξέρω... Εξήγησε αν θες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Της ΕΡΣΗΣ ΒΑΤΟΥ
Επειτα από επτά μήνες παθιασμένων αντιπαραθέσεων, το μοιραίο πλήγμα στις ταυρομαχίες κατάφερε χθες το Κοινοβούλιο της Καταλονίας αποφασίζοντας υπέρ της απαγόρευσής τους. Το βάρος της παράδοσης που συνοδεύει την πρακτική οδήγησε τα κόμματα στην ασυνήθιστη απόφαση της ψήφου κατά συνείδηση.
Στοπ στην αγριότητα των ταυρομαχιών ψήφισε το καταλανικό Κοινοβούλιο (REUTERS)
Παρ' όλο που οι υπέρμαχοι της απαγόρευσης επέμειναν ότι αυτή άπτεται της προστασίας των δικαιωμάτων των ζώων, πολλοί υποστήριξαν ότι το καταλανικό Κοινοβούλιο ήθελε να στείλει και ένα μήνυμα διαφορετικότητας απορρίπτοντας μια από τις πιο βαθιά ριζωμένες παραδόσεις της Ισπανίας την οποία είχαν εξυμνήσει «παγκόσμιοι» Ισπανοί, όπως ο Φεντερίκο Γκαρθία Λόρκα και ο Πάμπλο Πικάσο.
Η απόφαση για την απαγόρευση των ταυρομαχιών ελήφθη με ψήφους 68 υπέρ, 55 κατά και εννέα αποχές, υπό τις ιαχές πολιτών που συμμετείχαν σε δύο διαδηλώσεις οι οποίες πραγματοποιούνταν έξω από τη Βουλή στη Βαρκελώνη. Η μία είχε οργανωθεί από οργανώσεις προστασίας των δικαιωμάτων των ζώων και η άλλη από λάτρεις της ταυρομαχίας.
Οι μεν κατήγγελλαν από χρόνια την αγριότητα και τη θανάτωση ζώων, οι δε υποστήριζαν ότι πρόκειται για παράδοση και πολιτιστική κληρονομιά και επιπλέον ότι οι οικονομικές απώλειες από την απαγόρευση θα είναι τεράστιες. Εκθεση που παρουσίασε οργάνωση κατά της απαγόρευσης των corridas, όπως ονομάζονται οι ταυρομαχίες, αναφέρει ότι ετησίως πωλούνται σε Ισπανία και Γαλλία εισιτήρια ύψους 100 εκατομμυρίων ευρώ. Υπολογίζεται ότι στη βιομηχανία των ταυρομαχιών απασχολούνται στην Ισπανία 40.000 άνθρωποι. Η Καταλονία -που διαθέτει μία αρένα στη Βαρκελώνη- είναι η δεύτερη περιφέρεια της Ισπανίας που καταργεί την πρακτική, μετά τα Κανάρια Νησιά που το έπραξαν το 1991. Εκεί όμως οι ταυρομαχίες είχαν σταματήσει επτά χρόνια νωρίτερα. Η απαγόρευση στην Καταλονία θα τεθεί σε ισχύ το 2012 και το ερώτημα είναι αν θα ακολουθήσουν και άλλες περιφέρειες.
Το αντιπολιτευόμενο κεντροδεξιό Λαϊκό Κόμμα, που εκτός από θερμός υποστηρικτής της ενότητας του ισπανικού κράτους είναι και υπέρ των ταυρομαχιών, προτίθεται να προωθήσει στο ισπανικό Κοινοβούλιο νομοσχέδιο, με το οποίο θα εξασφαλίζεται καθεστώς προστασίας στην πρακτική των corridas. Ουσιαστικά θα απαγορεύει στις περιφέρειες να περνούν νόμους απαγόρευσής τους, ενημέρωσε η πρόεδρος της καταλανικής πτέρυγας του κόμματος Αλίθια Σάντσες.
Οι ταυρομαχίες είναι δημοφιλείς στην Ευρώπη, στη νότια Γαλλία και την Πορτογαλία, αλλά και στη Λατινική Αμερική, στο Μεξικό -στην Πόλη του Μεξικού βρίσκεται η μεγαλύτερη αρένα στον κόσμο, χωρητικότητας 55.000 θεατών- και στο Περού -στη Λίμα είναι μια από τις αρχαιότερες, κατασκευασμένη τον 18ο αιώνα. *
Από την Ελευθεροτυπία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.