Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Έστω οτι Α είναι το ενδεχόμενο οτι ένας αριθμός είναι ακέραιος και Β το ενδεχόμενο οτι είναι ρητός. Προφανώς ισχύει ότι Α=>Β (αν είναι ακέραιος είναι σίγουρα και ρητός). Όμως το ΝΟΤ Α=> ΝΟΤ Β δεν ισχύει καθώς ένας αριθμός μπορεί να μην είναι ακέραιος αλλά αυτό δεν συνεπάγεται οτι δεν είναι και ρητός. Ισχύει όμως το ΝΟΤ Β=>ΝΟΤ Α καθώς ένας αρθμός αν δεν είναι ρητός δεν μπορεί να είναι ακέραιος.
Got it?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Θα σου έδινα και αναφορά σε βιβλίο αλλά είμαι "εκτός έδρας".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από dooo:Το λάθος στην υπόθεση που κάνεις είναι το εξής:
Συμπεραίνεις ότι προοδευτικός ΝΟΤ => ωριμότητα
Το δεδομένο μας είναι συντηρητισμός ΝΟΤ => ωριμότητα Η ισοδυναμια συνεχίζει να ισχύει στα αντίθετα των δύο μελών, οπότε διατηρείται και η φορά του βέλους
Επομένως, προοδευτικός ΝΟΤ => ανωριμότητα
Η σωστή απάντηση στο ερώτημα είναι μία.....(και ο μπακλαβάς γωνία, άστο καλό, μου τρέχουν τα σάλια πρωινιάτικα)
συντηρητισμός ΝΟΤ => ωριμότητα. Δεν μπορούμε να πούμε τίποτα παραπέρα για το αντιθετη φορά του βέλους. To ωριμότητα ΝΟΤ => συντηρητισμός θέλει δική του απόδειξη
Έχεις μπερδευτεί κάπου. Κατ'αρχας δεν συμπεραίνω τίποτε πέραν του οτι η αρχική σου υπόθεση (αν ωριμότητα=>συντηρητισμό) είναι εσφαλμένη. Λοιπόν, να τα πάρουμε πάαααλι με τη σειρά...
Ισχύει σίγουρα ότι (ΝΟΤ συντηρητισμός)=προοδευτισμός και (ΝΟΤ ωριμότητα)=ανωριμότητα, σωστά? Δεν νομίζω να διαφωνείς σε αυτό.
Λοιπόν, παίρνουμε αρχικά ως δεδομένο ότι ωριμότητα=>συντηρητισμός (προφανώς για να το αποδείξουμε εσφαλμένο με απόδειξη εις άτοπον). Αν το αρχικό μας δεδομένο ισχύει τότε θα ισχύει και το αντιθετοανάστροφο (ελπίζω να θυμάμαι σωστά το όνομα, αλλά και πάλι η έννοια δεν αλλάζει) δηλαδή (NOT συντηρητισμός)=>(ΝΟΤ ωριμότητα) <=> προοδευτισμός=>ανωριμότητα πράγμα που είναι προφανώς εσφαλμένο όπως προκύπτει και απο τα παραδείγματα που σου έθεσα προηγουμένως.
Απορώ πως δεν θυμάσαι την γνωστή ιδιότητα αν Α=>Β τότε (ΝΟΤ Β)=>(ΝΟΤ Α). Πάνω σε αυτή βασίζομαι αν και πριν σου την είπα και πιο αναλυτικά αλλά δεν λες να το καταλάβεις.
Εντελώς φιλικά,
Λία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από dooo:Όχι όχι δεν πάει έτσι!!!
ερώτημα: ωριμότητα => συντηρητισμός ?
αφού ωριμότητα αντίθετο του ανωριμότητα
και προοδευτισμός αντίθετο του συντηρητισμού
τότε το ερώτημα τίθεται ισοδύναμα και ως
ανωριμότητα => προοδευτισμός?
Αφού την αντίστροφη πορεία (συντηρητισμός => ωριμοτητα) την βγάλαμε false...
Όχι όχι, τα έχεις μπερδέψει λίγο. Θα το θέσω πολύ απλά.
Έστω ότι ωριμότητα => συντηρητισμός. Άρα όποιος είναι ώριμος είναι και συντηρητικός. Άρα αν κάποιος είναι προοδευτικός, δεν μπορει να είναι ώριμος καθώς αν ήταν ώριμος, θα ήταν και συντηρητικός. Άρα όποιος είναι προοδευτικός είναι ανώριμος. Άρα ισοδύναμα, προοδευτισμός => ανωριμότητα.
Αντιθέτως απο το δεδομένο ωριμότητα => συντηρητισμός δεν μπορεί να αποδείξει κανείς ότι ανωριμότητα => προοδευτισμός. Δεν είναι ισοδύναμες προτάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από dooo:Είπαμε συντηρητισμός => ωριμότητα :false.
Ισχύει ωριμότητα => συντηρητισμός?
Αν ωριμότητα => συντηρητισμός τότε ισοδύναμα προοδευτισμός => ανωριμότητα. Σου φαίνεται αυτό λογικό? Δηλαδή όποιος είναι προοδευτικός είναι και ανώριμος? Αν είναι έτσι τότε το οτι οι γυναίκες ψηφίζουμε το οφείλουμε σε ανώριμους. Το οτι δεν είμαστε υπόδουλοι το οφείλουμε σε ανώριμους. Το οτι δεν υποχρεώνονται οι γυναίκες να παίρνουν πλέον το επίθετο του άντρα τους το οφείλουμε σε ανώριμους. And goes on...
Συμπερασματικά, ας ελπίσω οτι η ερώτηση σου αυτή δεν ήταν ρητορική...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εντελώς φιλικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μου φαίνεται πολύ περίεργο ένα άτομο 28 ετών μόνο να έχει τόσο συντηρητικές απόψεις. Και οχι, συντηρητισμός δεν συνεπάγεται ωριμότητα.
Επιπλέον συμφωνώ με τον Arty2 στα υπόλοιπα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αλλά ξέρεις τώρα ποια θα είναι η απάντηση... "Κι εσύ 18 είσαι"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από dooo:Αξίωμα: H εμπειρία και η γνώση αυξάνονται όσο περνούν τα χρόνια.
Υπάρχουν και οι εξαιρέσεις (όπως είπες, 30χρονος με μυαλο 15χρονου). Κάθε αξίωμα έχει τις εξαιρέσεις του. Πιστεύεις ότι το αξίωμα αυτό δεν ευσταθει?
Πες μου ένα αξίωμα που να έχει εξαιρέσεις.
Αρχική Δημοσίευση από dooo:Δεν δέχεσαι a priori την ωριμότητά μου, σωστά. Mε κρίνεις ως ανώριμη (δεν θα καταλάβαινες την ηλικία μου αν δεν την έγραφα) χωρίς να σκεφτείς την απάντηση που έδωσα στην ερώτηση για το γάμο (ήταν : αν θες να κάνεις παιδιά, παντρέψου καλύτερα, θα είναι καλύτερα για αυτά). Μήπως αυτή η απάντηση δείχνει ανώριμο άτομο? Εγώ πάλι πιο πολύ για γνώμη των γονέων μας το κόβω, παρά για κάποιου συνομηλικου με σένα Οι γονείς μου και οι δικοί σου όμως δεν είναι ανώριμοι.
Μήπως τελικά, είναι διαφορετική άποψη από τη δική σου, οπότε a priori, όπως λες, είναι απορριπτέα ?
Δεν έχω εγωισμό, απλά μου αρέσει πολύ η διαλεκτική μέθοδος του Σωκράτη! Να "στριμοχνώμαστε" επιχειρηματολογώντας!
Δεν είπα οτι είσαι ανώριμη, είπα οτι οι απαντήσεις σου δεν δείχνουν την ηλικία σου, με την έννοια οτι έχω δει σε διάφορα φόρα πολύ μικρότερα άτομα να έχουν εξίσου (ή και περισσότερο) ώριμες απόψεις, τουλάχιστον απο τις λίγες δημοσιεύσεις που έχεις κάνει. Δεν μπορώ να σε κρίνω ή όχι σαν ανώριμη με τόσο μικρό δείγμα. Απλά δεν μου το έχεις αποδείξει, όπως φυσικά δεν έχεις αποδείξει και το αντίθετο. Το ότι έχεις την "τυπική" γνώμη του μέσου γονιού στην Ελλάδα, δεν μου δείχνει οτι είσαι ώριμη. Κι εγώ θα μπορούσα να υιοθετήσω κάθε παρόμοια τέτοια "τυπική" άποψη και να το παίζω ώριμη (αν και πιστευω οτι δεν υπάρχει απόλυτος ορισμός της ωριμότητας, εγκειται στις απόψεις του καθένα το πως την κρίνει). Το οτι στα 28 σου έχεις τις απόψεις ένος τυπικού σημερινού 50χρονου δεν δείχνει ωριμότητα. Οι κοινωνίες προχωρούν και πρέπει να υπάρχει προσαρμοστικότητα. Το λογικό είναι στα 28 σου να έχεις πιο προοδευτικές απόψεις απο έναν 50χρόνο αλλιώς κάτι δεν πάει καλά. Με την ίδια λογική και το 1950 οι άνθρωποι θεωρούσαν π*****να κάποια που κάπνιζε στο δρόμο, ειδικά οι μεγαλης ηλικίας. Είναι δηλαδή ώριμη αυτή η άποψη?
Τέλος, το οτι είναι διαφορετική άποψη απο την δική μου, ειδικά όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα για αυτήν πέραν του "έτσι είναι η κοινωνία" είναι λογικό για μένα να την καθιστά απορριπτέα. Δεν βλάπω κάποιο σοβαρό επιχείρημα για το αντίθετο. Παρ'οτι λες οτι σου αρέσει η διαλεκτική μέθοδος του Σωκράτη, δεν βλέπω να την εφαρμόζεις στην πράξη. Εγώ το μόνο "επιχείρημα" που έχω δει σε αυτή τη συζήτηση είναι η ηλικία σου την οποία προβάλλεις επιδεικτικά σε κάθε μήνυμα.
ΥΓ: Απο πότε η προοδευτικότητα είναι δείγμα ανωριμότητας και ο πουριτανισμός δείγμα ωριμότητας? Μήπως αυτό για το οποίο κατηγορείς εμένα (μισαλλοδοξία) τελικά καταλήγεις να το εφαρμόζεις εσύ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όσον αφορά την περιθωριοποίηση σε τρυφερή ηλικία που ανέφερα, εαν δεν το έχεις βιώσει δεν μπορώ να σου δώσω να καταλάβεις πως είναι, ο,τι και να πω θα το κάνει να φανεί πολύ πιο trivial απ'οτι ήταν. Άλλωστε το οτι το συζητάω ακόμα τόοοοσα χρόνια μετά κάτι λέει νομίζω, αν ήταν τόσο ασήμαντο με το ζόρι θα το θυμόμουν. Πάντως επειδή ανέφερες "σχολείο": Όταν κάποιος περιθωριοποιείται, δεν μπορεί να αφορά μόνο τις ώρες που περνάει στο σχολείο. Για να χρησιμοποιήσω τέτοια λέξη πρέπει να είναι πολύ πιο "βαρυ". Επίσης μην υποτιμάς κάτι που γίνεται σε πολύ τρυφερή ηλικία. Ίσα ίσα που το παιδία τότε δεν έχει τις άμυνες ενός ενήλικα και πληγώνεται πολύ περισσότερο. Δεν θα ήθελα να επεκταθώ περισσότερο επ'αυτού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μου τη σπάει να βάζουν στο στόμα μου πράγματα που δεν είπα.Αρχική Δημοσίευση από emufear:Εγώ πάλι χωρίς να συμφωνώ απόλυτα με τη dooo, πιστεύω ότι αρπάζεσαι χωρίς λόγο και πολύ υπερβολικά.
Chill out, Michelle δεν κάνει κακό η αντίθετη άποψη
Σορρυ αλλά που είδες να πω πχ οτι τα ξέρω όλα όπως μου προσάπτει η dooo?
Επίσης τα περί ιδρυμάτων είναι τελείως άκυρα όχι μόνο με το θέμα του thread αλλά και με το subforum στο οποίο βρισκόμαστε. Υπάρχει ειδικό φόρουμ που μπορεί να πει τα παράπονα της περι επαγγελματικής αποκατάστασης στα οπόια δεν νομίζω οτι ευθύνεται η σχολή (δεν το λέω ειδικά το τελευταίο, δλδ για την dooo καθώς δεν την ξέρω, αλλά αν όλες οι ελληνικές σχολές ήταν σκαρτες τότε δεν θα έβρισκε κανείς δουλεία στην Ελλάδα, παρα μόνο όσοι είχαν σπουδάσει έξωτερικό, πράγμα προφανώς λανθασμένο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κακώς όμως γι'αυτό και όπως είπα απο μένα σταματάει το θέμα (το οποίο είναι και offtopic). Άλλωστε απ'οτι φαίνεται η dooo ό,τι και να της πω θα συνεχίσει να έχει τις ίδιες απόψεις και να απαντάει σύμφωνα με αυτά που πιστευει οτι έχω πει (έχω αρχίσει να πιστευω οτι ουτε καν διαβάζει τι γραφω).Αρχική Δημοσίευση από ALEX_:Χμμμμ....ανάψαν τα αίματα βλέπω,ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από dooo:Δεν βγάζω συμπεράσματα από την ηλικία, αλλα λογικά αν το πάρουμε, δεν μπορείς εσύ να ξέρεις ...
Παρεπιπτόντως αυτό μου θυμίζει το "δεν είμαι εγώ ρατσιστής, αυτοι είναι αλβανοι"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Λέγοντας να μην βγάζεις συμπεράσματα απο την ηλικία δεν εννοούσα οτι δεν πρέπει να το κάνεις επειδή στα 16-17-18-19 τα ξέρουμε όλα αλλά επειδή είναι ένα φόρουμ και θα μπορούσαμε κάλλιστα να την είχαμε κρυφή και να μην ήξερες αν είμαστε 19 ή 50.
Τώρα, πέρα απο αυτά, μου απαντάς σε πράγματα που δεν έχω πει (πχ οτι τα ξέρω όλα, πότε υπονόησα κάτι τέτοιο?) και κρίνεις απο τη γνώμη σου για το μέσο όρο κάθε ηλικίας χωρίς σχεδόν να διαβάσεις τι γράφω. Υποθέτεις τι θέλω να πω και απαντάς με γνώμονα αυτό αλλά τελικά πέφτεις έξω!
Και σορρυ δηλαδή αλλά ποιος σου είπε οτι ντε και καλά θα φάω τις "σφαλιάρες" που λες? Πολυ πιθανό μεν, αλλά οχι βέβαιο. Μπορει να είμαι τυχερή (ή έξυπνη) και να μην φάω Και ναι, πες τώρα στον εαυτό σου οτι τα λέω γιατι είμαι μόλις 19...
Τέσπα σταματώ αυτή τη συζήτηση γιατι πλέον έχει σταματήσει να υπάρχει ισοτιμία μεταξύ των συμμετεχόντων και εσύ θεωρείς οτι η γνώμη σου έχει μεγάλύτερη βαρύτητα απο τη δική μου και οτι του Exposed προφανώς για να μην του απαντάς καν, έχει μηδενική.
Σορρυ αλλά για να κάνεις μια συζήτηση δεν λειτουργεις έτσι. Όταν η γνώμη του άλλου για σένα έχει μηδενική βαρύτητα τότε δεν είναι συζήτηση αλλά κατήχηση. Και δεν δέχομαι κατήχηση απο κανέναν.
Αλλά βέβαια όλα αυτά τα λέω γιατι είμαι 19...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Νομίζω οτι είναι καλύτερο να μην εκμεταλλευόμαστε το γεγονός οτι κάποιος έχει φανερή την ηλικία του για να βγάλουμε επιχειρήματα, όταν δεν μπορούμε να βγάλουμε απο τα λόγια του.Αρχική Δημοσίευση από dooo:Δηλ. γνωρίζεις τα πάντα (ή σχεδον τα πάντα) για την κοινωνια και τους κανόνες της ? Γνώρισες την δύσκολη και την εύκολη πλευρά της ζωής, οπως προκύπτει μεσα από αυτούς τους κανόνες? Έχεις την εμπειρία του γάμου, των παιδιών, της εργασίας, της επιβίωσης?
Αν ναι...που'σουνα καλέ τόσο καιρό να μου τα πεις και μένα
Για να γνωρίσεις τους κανόνες της εκάστοτε κοινωνίας για ένα θέμα δεν είναι ανάγκη να έχεις ζήσει αυτό το θέμα (πχ γάμος). Λίγο πολύ γνωστά είναι, όπως πχ η κοινωνική κατακραυγή ως συνέπεια της γέννησης παιδιού εκτός γάμου. Αν έπρεπε να τα ζήσεις για να τα μάθεις τότε δεν θα αποτελούσαν γενικούς κανόνες της κοινωνίας αλλά κάτι άλλο. Εκτός κι αν υπονοείς οτι η κοινωνία μας είναι μυστικοπαθής, αλλά εγώ δεν έχω δει κάτι τέτοιο. Απεναντίας!
Επίσης, είναι γνωστό οτι η κοινωνία καταδικάζει κάθετι διαφορετικό. Αλλά αν έπρεπε να διαλέξω αν θα είμαι ένα με τη μάζα, ακόμα και σε πράγματα που δεν συμφωνώ αλλιώς θα αντιμετώπιζα την κοινωνική κατακραυγή, τότε θα προτιμούσα να κάνω αυτό που κρίνω εγώ σωστό κι ας με θεωρούσαν περιθωριακή.
Με τους κανόνες της κοινωνίας θα συμβαδίσω μόνο εάν συμφωνούν με την προσωπική μου ηθική. Αλλιώς θα πάνε περίπατο κι ας έχω οποιεσδήποτε συνέπειες.
Βέβαια τώρα, κατα την προσφιλή σου τακτική θα προσπαθήσεις να μου απαντήσεις με γνώμονα την ηλικία μου, μιας και την έχω κι εγώ φανερή. Μόνο που μάθε οτι οι άνθρωποι δεν είναι μόνο νούμερα. Αν και, για να συμβαδίζει κανείς με τους "κανόνες" της κοινωνίας είναι επόμενο να τους βλέπει σαν τέτοια...
Που' σαι Πάνo? Δεν χωρίζουμε καλύτερα για να είμαστε εντός των κοινωνικών κανόνων? Αφου είμαι μεγαλύτερη σου καλέ, θα μας κράξει η κοινωνία!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.