Gaspar
Περιβόητο μέλος
Τὸ ῥιζοσπάστη θὰ μᾶς τὸν πουλήσῃς τώρα ἢ νὰ περιμένουμε πρῶτα νὰ σοῦ τὸν στείλουν τὰ συντρόφια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
https://www.naro.gr/207/2136692/oloi-mazi-mporoume.htmlστοιχεια παρακαλω
https://agioritis.pblogs.gr/2010/11/poia-kai-posa-einai-ta-idrymata-ths-ekklhsias.html
https://ainatem6.blogspot.com/2009/01/blog-post_9012.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
η ορθόδοξη εκκλησία στη ανατολή και το πατριαρχείο, στηρίζουν τις όποιες διεκδικήσεις έχουν στην Τουρκία(θεολογική σχολή χάλκης κτλ) με βάση τέτοια έγγραφα απο την οθωμανική περίοδο. επομένως το να τα αρνηθεί η(ορθόδοξη) Ελλάδα θα ήταν αυτογκόλ.
η λίμνη στην βισθονίδα είναι ένας πολύ καλός τόπος για ιχθυοκαλλιέργειες, και η μονή απο όσο ξέρω την αξιοποιούσε για να παράγει ψάρια..
η ανταλλαγή ήταν φαινομενικά νόμιμη, και οι εξεταστικές που έγιναν στην βουλή ουσιαστικά δέν έδειξαν κατι..
πάντως αυτή είναι η μόνη περίπτωση οπου ενας (ηθικός) αυτουργός διώκετε με ελικόπτερα, λιμενικό, συνοδεία κτλ, και οι (σκετο) αυτουργοί κυκλοφορούν ελεύθεροι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
το πόσο σωστό ή χριστιανικό είναι η ορθόδοξη εκκλησία να έχει ιδιοκτησίες δέν έχει να κάνει με το θέμα.Ούτε η εκκλησία δεν είναι αθώα όμως. Αν ήταν αθώα, θα είχε εξοργιστεί μαζί με το λαό. Τι σημαίνει ότι ο Εφραίμ είναι αθώος; Ότι καλώς έχει στα χέρια του συγκεκριμένους τίτλους ιδιοκτησίας; Επειδή η εκκλησία κάνει θεόπνευστο έργο, της ανήκει η γη;
άποψη μου έιναι οτι δέν θα έπρεπε να έχει, ούτε οι ιερείς να είναι δημόσιοι υπάλληλοι..
για να λέμε όλη την αλήθεια όμως, η εκκλησία δέν θα ήταν δυνατόν να υποστηρίξει κάποιο οργανωμένο φιλανθρωπικό έργο, κοιτώνες βοήθειας συσσίτια κτλ χωρίς αυτα τα έσοδα.
εκτός αυτού, η εκκλησία δέν ήταν πάντα ενωμένη με το κράτος. Επιβίωσε πολλά χρόνια απο μόνη της χάρη σε αυτην την περιουσία.
το να κατέχει περιουσία μπορεί να μήν είναι απόλυτα χριστιανικό, οι τελευταίοι όμως που θα έπρεπε να τους νοιάζει το πως λειτουργεί η εκκλησία με την περιουσία της είναι οι άθεοι...
είδα εδώ μέσα πολλούς άθεους να μας κάνουν μαθήματα χριστιανισμού.
ο εφραίμ δικάζετε απο το κοσμικό κράτος, γιατί δέν είναι σωστός χριστιανός?
καλώς ή κακώς η εκκλησία ως οργανισμός κατέχει οικόπεδα σπίτια κτλ. την λίμνη την είχε απο τα βυζαντινά χρόνια, και την ιδιοκτησία επικύρωσαν και οι Οθωμανοί αργότερα.
έχει την λίμνη για εκατοντάδες χρόνια, πράγμα όμως που σύμφωνα με το ελληνικό δίκαιο είναι παράνομο(κατοχή ακτής απαγορεύεται), και όμως που το ίδιο το κράτος αναγνώρισε ώς νόμιμη ιδιοκτησία της μονής και τελικά έκανε την ανταλλαγή..
για να στηριχθεί η προφυλάκηση, το βασικό ήταν οτι ο εφραίμ ήταν ύποπτος φυγής..
το πιστεύει κανείς αυτό? να φύγει να πάει που?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
ελα πες την αλήθεια. ήθελες να του βγάλουν τα νύχια με τανάλια,το ράσο να το κάψουν στην πυρά, και να περιφέρουν το πτώμα στο σύνταγμα..Τέλος πάντων.
Στην Ελλάδα ζούμε.
Δε θα πάθει τίποτα ο τραγόπαπας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
οντος εδώ μου την είπες.Δες το αρχικό ποστ σου και δες το τελικό. Δεν μιλήσαμε για φυλακή, μιλήσαμε για ευθύνη. Και στο πρώτο την αρνείσαι, στο δεύτερο την αναγνωρίζεις. Κράτα μια σταθερή πορεία ρε αδερφέ.
δέν το έγραψα σωστα.
η ηθική ευθήνη του εφραίμ ως πολίτη δέν έιναι η ίδια με αυτη των πολιτικών. και εδώ δεν μιλάμε μόνο για ευθήνη, μιλάμε για προφυλάκιση. όποια ηθική ευθήνη και να έχει, δέν έιναι η ίδια με αυτη των πολιτικών, και φυσικά είναι τελείως άδικο να μπαίνει αυτος φυλακή και οι άλλοι να παραγράφονται.
αυτίος μπορεί άνετα να πεί οτι δέν γνώριζε την αξία της λίμνης και την αξία των ''φιλέτων'' και πήρε ότι του έδωσαν. ήταν μήπως δουλειά του να το κάνει, ή δουλειά του δημοσίου?
προσωπικά δέν θεωρώ τον εαυτό μου ορθόδοξο, ούτε την ορθοδοξία την θεωρώ την ατραπό της σωτηρείας...ξέρω 'γω...η θρησκεία σας τι λέει;
κρίνω τον εφραίμ ώς πολίτη όπως και θα έπρεπε να τον κρίνει η δικαιωσύνη. ένας πολίτης που του άρεσαν οι καλές συμφωνίες και η μπίζνα. το άν τον διώξουν απο ηγούμενο ή απο μοναχό είναι δική τους δουλειά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
το φταίω απο το πάω φυλακή έχει διαφορά.Σοβαρά ε; και όταν συζητάμε περί πολιτικής γιατί "σκυλιάζεις" ότι για όλα φταίει η ηθική πτώση του Έλληνα πολίτη που, κοιτώντας το συμφέρον του και τη βόλεψή του, έχει εκλέξει αυτούς τους διεφθαρμένους πολιτικούς; Τώρα γιατί κάνεις τα στραβά μάτια; Επειδίς ο Εφραίμ εκτός από πολίτης είναι και μοναχός;
δέν απαίτησα να πάει κανένανς πολίτης φυλακή για την κατάντια μας.
ο πολίτης μπορεί να έχει ηθική ευθήνη, αλλα όχι νομική. ο πολιτικός έχει και νομική.
δεν δίνω δεκάρα για το οτι είναι μοναχός. δεν με νοιάζει.
εσείς όμως τον κρίνεται ακριβώς επειδή είναι μοναχός!
αυτος θέλοντας να τα οικονομίσει η μονή, ζήτησε να ανταλάξει την λίμνη, και οι πολιτικοί του έδωσαν γή και ύδωρ.
φταίει αυτός?
μήν μου πείτε για το επειδή είναι μοναχός απαγορεύεται να κοιτάει την κονόμα, γιατί αυτο δέν έχει νομική βάση.
και εντάξει το να πάνε οι πολιτικοί φυλακή και να κατηγορηθεί και ο εφραίμ το καταλαβαίνω, αλλα το να πηγαίνει μόνο ο εφραίμ φυλακή και όλα τα άλλα λαμόγια να έιναι εξω είναι γελοίο.
σε αυτην την περίπτωση,αυτος που κανει την παρανομία έχει την μόνη ευθήνη.Aκριβως.Δεν καταλαβαινω..γιατι αν εγω ζητησω παρανομια απο καποιον..δεν εχω ευθυνες.Εγω δεν τη ζηταω;
δεν τα ζήτησε παράνομα. η ανταλλαγή μια χαρά νόμιμη ήταν.
αντάλαξε την λίμνη με φιλέτα στην αθήνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
για μένα ο εφραίμ είναι απλά ένας πολίτης. δέν με νοιάζει ούτε το τί πιστέυει όύτε τα ράσα που φοράει.Ειναι φυσικο να κοιταει το συμφερον ΤΟΥ..ενας κληρικος;Ενας "ανθρωπος του θεου";;...Ενας ανθρωπος που πιστευει και διαλαλει τον λογο του Κυριου,οτι αν εχεις 2 χιτωνες,να δωσεις τον εναν στον συνανθρωπο σου;Τι αλλο θα ακουσουμε;
Ναι...οντως..μακαρι να ηταν μεσα και αυτοι.Αλλα αυτο ΤΙ σημαινει;;Οτι πρεπει να ειναι εξω και ο εφραιμ;
στο όλο σκάνδαλο όμως αυτοί που έχουν την πραγματική ηθική ευθήνη δέν είναι ο πολίτης που κοιταξε το συμφέρων του, αλλα οι πολιτικοί που έχουν καθήκον να κοιτάνε το συμφέρων του λαού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
είναι έγκλημα να είσαι αρχιμαντρίτης?Ρωτάς αν φταίει αυτός που ...έγινε αρχιμανδρίτης για τον πλούτο της εκκλησίας;
Διότι αν ανέλαβε αυτή την υψηλή θεσούλα καθαρά από άποψη πίστης[που και πάλι,αλλά τέλος πάντων] ε,δε νομίζω να άφηνε τη διαφθορά να του χτυπίσει καν την πόρτα...
έχεις κάτι συγκεριμένο εναντίων του που να δικαιολογεί την φυλάκιση του ενώ οι κύριοι υπέυθηνοι είναι έξω?
εκτός τόπου και χρόνουΕμένα μου προπαγάνδιζαν στο σχολείο ότι οι χριστιανοί...αγαπάνε αλλήλους
Το θειο δεν τον είδα να εκφράζει πουθενά την αγάπη του εκτός από το χρήμα και την εξουσία...
για τον εφραίμ περιμένω απο εσας στοιχεία που να δικαιολογούν την φυλάκιση του(ως πολίτη).
όχι μαλακίες εναντίων του εκκλησίας και των παπάδων..
προσπαθήστε να σβήσεται το μίσος σας για την εκκλησία και τους παπάδες, και να δέιτε το θέμα λογικά.
και ειδικά αφου ο μόνος που προφηλακίστηκε ήταν ο εφραίμ και ο κάθε εφραίμ, και όχι οι ηθικοί αυτουργοί.
αν εγώ ζητήσω απο το κράτος να μου ανταλάξει 1 ευρώ με 1.000, και το κάνει, θα φταίω εγώ(που ζητησα) η το κράτος(που εδωσε)?
ο ρουσόπουλος και οι λοιποί, γιατί είναι έξω?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
αυτοί που θα έπρεπε να πάνε φυλακή δέν έιναι ο εφραίμ, αλλα οι πολιτικοί οι οποίοι υποτίθεται δουλειά τους έιναι να κοιτάνε το δημόσιο συμφέρων..
δέν συμφωνώ με την προφυλάκιση. άλλοι έπρεπε να πάνε φυλακή και όχι ο εφραίμ..
το όλο θέμα έιναι απλά γελοίο και εμετικο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.