...καποιος περασε ασχημα το σαββατοβραδο
Ημουν καλεσμενος στο matsuhisa και με ταιζαν ωμα ψαρια 2 ωρες. Οποιος εχει δει το σχετικο επισοδειο του mr bean καταλαβαινει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
καταρχάς κόψε λίγο το υφάκι του ξερόλα και του γαμαούα γιατί δεν σου πάει.
Και κατά δεύτερον άσκοπα αναλύεις πράγματα που ήδη ξέρω και έμαθα φέτος.
Ύστερα από συζήτηση με θεωρητικούς Έλληνες φυσικούς προέκυψε και το παραπάνω πόστ.Δεν ξέρω σε τι αποσκοπεί όλο αυτό.
και με την τάση σου να την πεις και καλά, δεν κατάλαβες ότι λέμε το ίδιο πράγμα
δεν ειχα υφος.
εχω τωρα.
αν κρινω απο αυτα που εχεις γραψει δεν εμαθες τιποτα, ακουσες 2-3 ορολογιες και τις τσαμπουνας χωρις να γνωριζεις το περιεχομενο τους.
και οχι δεν λεμε το ιδιο πραγμα, εσυ λες οτι το higgs ειναι διανυσματικο μποζονιο, νομιζεις οτι το higgs εχει καμια σχεση με την ενοποιηση των αλληλεπιδρασεων περα απο την ηλεκτρασθενη και νομιζεις οτι στρογγυλοποιησαν την κανονικη αποκλιση απο 4.2 σε 5.
συνεπως τουδε και στο εξης διαβαζε καλυτερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το μποζόνιο τελικά δημιούργησε τα πάντα; Και το μποζόνιο, ποιος το δημιούργησε;;
Δεν δημιουργησε τα παντα, δινει μαζα στην υλη, οπως το ηλεκτρομαγνητικο πεδιο δινει πολους στους μαγνητες.
Και τώρα δηλαδή αυτό το μποζόνιο θα διδάσκεται στα θρησκευτικά ή στη φυσική;
Στη φυσικη, τα θρησκευτικα πρεπει να διδασκονται στα πλαισια της παθολογιας της ανθρωπινης ψυχης.
Και δηλ. πάλι καλά που βρήκαν στο CERN το μποζ.
Δόξα να' χει ο πανάγαθος λύθηκαν τα προβλήματα
και δουλειά θα βρούμε και η γυναίκα μας ερωτεύτηκε
και όλα καλά.
Καλα εσυ κανε προσευχες στον θεο σου μπας και σε ξαναγουσταρει η γυναικα σου και ασε τους αλλους να ψαχνουν απαντησεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
καταρχάς να διευκρινίσω κάτι.
Καταρχάς είναι πολύ νωρίς να μιλάμε για την εύρεση του μποζόνιου καθώς για μποζόνιο πρόκειται. Οι ενέργειες είναι μόλις 3,6 το καθένα, μέχρι να φτάσουμε στα 7 Τev το καθένα έχουμε χρόνο ακόμα.
Επίσης πρέπει να βεβαιωθούμε ότι πρόκειται για το περιβόητο διανυσματικό μποζόνιο (διανυσματικά μποζόνια είναι τα μποζόνια που είναι φορείς ηλεκτρομαγνητικής ενέργειας) ή αν πρόκειται για ένα πρώτο σωματίδιο κάποιας οικογένειας σωματιδίων.
Πάντως αν όντως έχει βρεθεί αυτό σημαίνει ότι είμαστε ένα βήμα πρίν την δυνατότητα εύρεσης τρόπου ενοποίησης όλων των δυνάμεων και θα επαληθεύσει το Καθιερωμένο Μοντέλο, ως την αληθινή επεξήγηση για την δημιουργία του σύμπαντος.
Υπερσυμμετρία είναι η ενοποίηση του Καθιερωμένου Μοντέλου με την βαρύτητα που μέχρι τώρα δεν μπόρεσε να γίνει.
Εμενα μου φαινεται οτι τα εχεις μπερδεμενα λιγακι.
τα διανυσματικα μποζονια ειναι οι διεγερμενεις καταστασεις ενος πεδιου της φυσης το οποιο ειναι διανυσματικο that is εχει ιδιοτητες διανυσματων (μη αντιμεταθετικο εσωτερικο γινομενο κτλ).
ενα βαθμοτο μποζονιο ειναι η διεγερμενη κατασταση ενος πεδιου της φυσης το οποιο ειναι βαθμοτο, δηλαδη σε καθε σημειο του δεν αναλογει ενα διανυσμα αλλα ενας σκετος ξερος αριθμος. Το higgs ειναι τετοιο πραμα.
Τα λεμε μποζονια γιατι υπακουουν την στατιστικη Bose-Einstein η οποια προσδιοριζει το τροπο με τον οποιο ενα πληθος ιδιων σωματηδιων θα κατανεμηθει στο χωρο.
Το οτι βρηκαμε το higgs απλα επιβεβαιωνει αυτο που ξεραμε πολυ καιρο οτι το καθιερομενο μοντελο περιγραφει με εκνευριστικει ακριβια το κοσμο.
sadly δεν μας φερνει πιο κοντα σε οποιαδηποτε ενοποιημενη θεωρια. Ειμαστε ακριβως εκει που ειμασταν απλα ξερουμε πια οτι το μερος στο οποιο ειμασταν ειναι σωστο και οχι λαθος.
Οι υπερσυμετρικες θεωριες (οι οποιες πανε κατα διαολου οσο περισοτερο περναει ο καιρος και γινονται πειραματα στο cern) εχουν την ταση να εξηγουν το ιεραρχικο προβλημα και να ενοποιουν την ισχυρη πυρηνικη με την ηλεκτρασθενη δυναμη. Η βαρυτητα οχι τοσο πολυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και είναι ~511 keV. Σε MeV ~0.511.
λολ ξεφτυλα, 2+2 = 5 κτλ.
αν υπαρχει παρακατω..
πιθανες εφαρμογες κλπ
μπααααα...αλλα γιατι ΠΡΕΠΕΙ να υπαρχουν πρακτικες εφαρμογες για κατι? Ποια ειναι η πρακτικη εφαρμογη μιας συμφωνιας του μπετοβεν η ενος πινακα του ντεγκα?
επισης κατι αλλο επαναστατικο και για εφαρμογες θα ηταν να βρεθει πως δημιουργειται η βαρυτητα,,βαρυτικα κυματα βαρυτονια ξερω γω
Γιατι ο ηλεκτρομαγνητισμος πως "δημιουργηται"? Ειναι λιγακι φιλοσοφικο αυτο το ερωτημα. Θελω να πω, δεν χρειαζεται να ξερουμε οτι το φως φερεται απο ενα μποζονιο χωρις μαζα με σπιν 1 για να μελετησουμε την ηλεκτρομαγνητικη ακτινοβολια και να φτιαξουμε τηλεορασεις.
Επισις το higgs δεν εχει σχεση με τη βαρυτητα αλλα με τη μαζα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τι εννοεις πρακτικα?το βλεπω και εγω,,αντε να δουμε,,πρακτικα αν βρηκαν κατι..
Ασχετο αλλα η πιθανοτητα να συμβει αυτο που στους κυκλους ονοματιζεται "the nightmare scenario" μετα την ανακαλυψη του higgs ειναι ολο και πιο μεγαλη.
Το εφιαλτικο σεναριο ειναι οτι το LHC θα ανακαλυψει το higgs (οπως και εγινε) και ΤΙΠΟΤΑ αλλο.
Και τα περισοτερα δεδομενα τωρα εκει δειχνουν, οτι δεν προκυπτει τιποτα που να μην ξερουμε.
Το higgs το ξερουμε, το ξερουμε πολυ καλα, απλα δεν το ειχαμε δει μεχρι τωρα, εγινε και αυτο και τωρα τι? Τιποτα βασικα, καμια ενδειξη για υπερσυμετριες, καμια ενδειξη για παραπανω διαστασεις, τιποτα. ΣΚΑΑΑΑΑΤΑ
Για την επιστημονική ορθότητα: το ηλεκτρόνιο έχει μάζα ~511 keV.
μαζα ηρεμιας και ειναι MeV οχι killo
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ποιες είναι οι εργασίες; Θέλω να ρίξω μια ματιά.
arxiv.org/pdf/0912.0208.pdf
ηταν και ενα ακομα paper του herman nicolai αλλα δεν μπορω να το βρω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ποια είναι η πηγή του πεδίου higgs;
Ποια ειναι η πηγη του πεδιου του ηλεκτρονιου? Το ιδιο το ηλεκτρονιο.
Το ηλεκτρονιο ειναι η διεγερμενη κατασταση του ηλεκτρονιακου πεδιου και το ηλεκτρονιακο πεδιο εχει σαν πηγη το ηλεκτρονιο.
Παραδοξο ε?
Αυτο ειναι το νοημα του δυισμου κυματος σωματιδιου και ο λογος που η κβαντομηχανικη ειναι τελειος ασυληπτη απο τον εγγεφαλο μας.
Ετσι και στο higgs, το πεδιο οφειλεται στο σωματιδιο (τεχνικα ειναι ενα μποζονιο με σπιν μηδεν μαζα καπου στα 110-150 GeV και χωρις ηλεκτρικο φορτιο) και το σωματιδιο στο πεδιο (το οποιο πεδιο ειναι βαθμοτο, δηλαδη δεν εχει κατευθυνση και επισις εχει μη μηδενικη κατασταση ηρεμιας κενου δηλαδη υπαρχει παντου και εχει καποια τιμη).
Το ενδιαφερον ειναι οτι αν ο higgs ειναι οντως γυρω στα 126 GeV οπως δειχνουν τα πειραματα μεχρι τωρα τοτε το καθιερομενο μοντελο ισχυει ως εχει μεχρι την κλιμακα του πλανκ, δηλαδη δεν ειναι απλα μια καλη εκτιμηση της πραγματικοτητας αλλα ΕΙΝΑΙ η πραγματικοτητα.
that would totally suck ballz. Απο την αλλη θα δινει μια καλη ιδεα για την σκοτεινη υλη γιατι πιθανων το higgs να αλληλεπιδρα με τα θεωρητικα WIMPS (weakly interacting massive particles) τα οποια υποτιθεται οτι δικαιολογουν τις λαθος γωνιακες ταχυτητες των γαλαξιων...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτοί οι αγνοί post doc επιστήμονες που λες είναι κομμάτι ενός συστήματος που δημιουργεί πολέμους, πείνα και εξαθλίωση.
που το στηριζεις αυτο...? Πολυ με ενδιαφερει να μαθω την επιχειρηματολογια πισω απο το πως οι ανθρωποι που κανουν υπολογισμους για το ποσα φεμτοσεκοντ ζει ενα πιονιο προκαλουν πολεμους και πεινα...
Πόσο νόημα έχει τελικά για την ανθρωπότητα η ανακάλυψη αυτού του μποζονίου;
Η αναζητηση για την αληθεια, η ανακλαστικη σκεψη, η περιεργια και η γνωση οτι ειμαστε ευθραυστοι ειναι τα πραγματα που προδιοριζουν την "ανθρωπινη κατασταση".
Σαν ζωικο ειδος δεν εχουμε ΤΙΠΟΤΑ αλλο που να μας ξεχωριζει οχι απο τα αλλα ζωα αλλα απο τις ΠΕΤΡΕΣ περα απο τις επιστημες και τις τεχνες.
Η ανακαλυψη του higgs δεν προσφερει τιποτα. Οπως τιποτα δεν προσφερει η γνωση οτι ο ηλιος ειναι αστερι και οχι ο θεος απολωνας ,τιποτα δεν προσφερει η κατασκευη της κοιμωμενης η η συνθεση της 7ης συμφωνιας.
Το αποτέλεσμα ήταν κάθε τρεις και λίγο να με βομβαρδίζουν με έντυπο υλικό, αφισάκια ιλουστρασιόν και αιτήσεις ανάδοχου γονιού που κάθε πακετάκι είμαι σίγουρος ότι θα ξεπερνούσε τα 2 ευρώ μόνο του!
Ενοοειτε πως λες ψεματα, προκαλω ολους οσους γραφουν εδω να στειλουν απο 2 ευρω (δεν νομιζω να λειψουν σε κανενα) και να μας πουνε αν τους ενοχλουν μετα σπαμ κτλ. Προσωπικα δεν μου εχει ερθει τιποτα ενοχλητικο περα απο μερικα e-mail με ρυθμο ενα το μηνα και αν ειναι τοσο.
Οι λογοι που αναφερεις ειναι κλασικες αμυνες που ολοι οι επαναστατες του καναπε δινουν για το οτι ΔΕΝ κανουν την επανασταση που διατινονται.
Either do or stop whining.
Παρεπιπτωντος ουτε σε αυτη την ιστορια με τις φαλαινες δινεις, απλα ετσι το λες. Σε προκαλω να μου δειξεις μια αποδειξη καταθεσης. (και το να προσπαθεις να σωσεις τις φωκιες απο τους κακους ιαπωνες ενω δεν εχεις απολυτως κανενα προβλημα να φας αρνι και αγελαδα ειναι καθυστερημενο. Οπως επισις ειναι καθυστερημενο πιο ιερο το να μπαινεις μπροστα σε φαλαινωθηρικα με ενα πλοιο που μολυνει το συμπαν με μαζουτ αντι για να πας ενα γαμημενο εμβολιο στη σομαλια)
Και το HAARP από κάτι τέτοια πειράματα ξεκίνησε
Για αλλη μια φορα λες φυσικα ψεματα. Οι εγγαταστεις του HAARP ειναι ανοιχτες και προσβασιμες στον οποιοδηποτε. Δεν με πιστευεις, κλεισε ενα εισητηριο για αλασκα τωρα να δεις. Επισις ολα τα δεδομενα του ειναι publick domain. Νταξει τωρα εσυ θα αρχισεις να λες για σεισμους και καταποντισμους, αλλα φυσικα και αυτα θα ειναι αβασιμα ψεματα.
Το ενδιαφερων ειναι οτι εσυ ως ενας ακομα συνομοσιολογος αναλωνεσαι με αυτες τις βλακειες αντι να καθισεις να ασχοληθεις με το να ξεθαψεις πραγματικα στρατιωτικα ερευνητικα προγραμματα. Ειναι πολλα και το HAARP δεν ειναι αναμεσα τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αίσθηση μου είναι ότι αυτό το σωματίδιο δεν υπάρχει.
Οι περισοτεροι απο τους επιστημονες που λες οτι θα το κανουν για το στατους θα πρωτιμουσαν να ΜΗΝ υπαρχει. Οσο περιεργο και αν σου φαινεται ολοι αυτοι οι ανθρωποι εχουν φτυσει αιμα για λεφτα ασημαντα (ενας post doc στο CERN στη καλυτερη παιρνει 2000 το μηνα και δουλευει 12+ ωρες τη μερα και σπουδαζει ολη του τη ζωη) και το κανουν γιατι ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ οχι γιατι θελουν να διατηρησουν κανενα στατους.
Ειναι προσβλητικο και ηληθιο να τους κατηγορεις για συνωμοσιολογια γιατι αφενως δεν εχουν ΤΙΠΟΤΑ να κερδισουν αφετερου η απουσια του higgs θα ανοιγε καινουριους δρομους για τη φυσικη.
Ας μας απαντήσουν πρώτα γιατί παρατηρούνται νετρίνια να τρέχουν πιο γρήγορα απ' την ταχύτητα του φωτός. Γιατί το ίδιο πείραμα έχει επαληθευτεί δύο φορές και γιατί κάποιοι έχουν λυσσάξει να το βγάλουν λανθασμένο.
πρωτα απο ολα δεν ειναι νετρινια ειναι νετρινα. Δευτερων το πειραμα OPERA δεν εχει επαναληφθει και δεν εχει επιβεβαιωθει. Δεν ξερω που ακουσες οτι εχει επαναληφθει αλλα σε διαβεβαιω πως ειναι λαθος αυτο. Βρισκονται καθ οδων πειραματα στο τεβατρον για να προσπαθησουν να επαναλαβουν τα αποτελεσματα του OPERA.
Δεν υπαρχει ουτε ενας φυσικος που να μην ΠΑΡΑΚΑΛΑΕΙ να ειναι αυτος που θα ανακαλυψει οτι η αρχη της σχετικοτητας ειναι λαθος. Για δυο λογους 1) θα ειναι η μεγαλυτερη επιστημονικη ανακαλυψη εεε...στην ιστορια και 2) ο ιδιος θα γινει σταρ στους κυκλους των φυσικων και μη.
Σε καθε περιπτωση ειναι μαλλον απλα στατιστικο σφαλμα γιατι εχουν μετρηθει ταχυτητες νετρινων απο τον supernova 1987 και ΔΕΝ ηταν σε ταχυτητες μεγαλυτερες του c, βασικα ταιριαζαν απολυτα με τις γνωστες μας προβλεψεις.
Δευτερων το φαινομενο cohen-glashow λεει οτι νετρινα που κινουντε σε ταχυτητες μεγαλυτερες του φωτος θα εκπεμπουν ηλεκτρονια και ποζιτρονια (ακτινοβολια cherenkov).
Ξοδεύονται δισεκατομμύρια για να ανακαλυφθεί ένα σκατομποζόνιο φαντομάς και οι άνθρωποι ξεβράζονται. Αυτό είναι το "καθιερωμένο μοντέλο" τους.
ειπε ο ανθρωπος που γραφει στο world wide web που ξεκινησε στο CERN ΓΙΑ ΤΟΝ LHC. Το κοστος του LHC ηταν περι τα 6 δις δολλαρια.
το κοστος του πολεμου στο ιρακ ειναι 12 δις δολλαρια ΤΟ ΜΗΝΑ.
https://www.supportunicef.org/site/c.dvKUI9OWInJ6H/b.7677883/k.2C8F/Donate_now.htm
ξερεις ποσα λεφτα χρειαζονται για να σωσεις τη ζωη ενος παιδιου στην αφρικη? 2 ευρω.
κανε μια καταθεση στο παραπανω λινκ. 2 ευρω.
δεν θα το κανεις.
γιατι αληθεια?
Σκέψου ότι στρατειές επιστημόνων έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στην μελέτη και ανάπτυξη των παραδοσιακών μοντέλων και πληρώνονται αδρά γι' αυτό. Αν η έρευνα μετακινηθεί βίαια σε καινούργιους τομείς κάποιοι θα αναγκαστούν να βγουν σε σύνταξη.
Οι φυσικοι που δουλευουν στην ερευνα παιρνουν ΕΛΑΧΙΣΤΑ χρηματα, οχι μονο για τον εργο τους αλλα για ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ μετρα και σταθμα. Οι καθηγητες παιρνουν εναν απλα ικανοποιητικο μισθο, οι ερευνητες παιρνουν λεφτα της πεινας και ολοι οι αλλοι απλα κανουν διδακτωρικα για τη καλη ψυχη της μανας τους.
Δεν εχεις ιδεα συνεπως μην σπιλωνεις τους ισως τελευταιους "αγνους" επιστημονες που εχουν μηνει, το κανουν γιατι γνησια θελουν να ανακαλυψουν τα μυστικα του συμπαντος. Γιατι ειναι περιεργοι και κολημενοι.
Τι ακριβώς σημαίνει αυτό που λες; Η έρευνα πλέον γίνεται από κέντρα που διαθέτουν τον απαραίτητο εξοπλισμό. Αν δεν έχεις CERN, δεν είναι εύκολο να ανακαλύψεις τα μυστικά του σύμπαντος. Η λογική λέει ότι αν έχεις CERN και δεις κάτι το συνταρακτικό, ή θα το βουλώσεις ως επτασφράγιστο μυστικό, ή αν δεν μπορείς, θα προσπαθήσεις να το υποτιμήσεις τεχνητά για να μην στο ρουφήξει γρήγορα ο αντίπαλος (ο πονηρός Κινέζος ).
ειναι ολα public domain μπορεις εσυ αυριο να πας στο cern και να ζητησεις ΟΛΑ τους τα δεδομενα. Μπες ΤΩΡΑ στον arxiv και θα βρεις τα παντα, μπες στο site του CERN και ολα τα στοιχεια ειναι αναρτημενα. Τι νομιζεις οτι ειναι τα μυστικα του συμπαντος? Ταινια της disney? Οτι ξαφνικα θα κανουν ενα πειραμα και θα βγει το τζινι να τους πει πως δουλευει το συμπαν? Θελει χρονια δουλειας και δεδομενων.
Να ρουφηξει τι? Το μποζονιο του χιγκς η το οτι η αρχη της σχετικοτητας δεν ισχυει? Και θα τα κανουν ΤΙ ακριβως μετα αυτα?
Δεν ειναι ενοχλητικο το οτι δεν ξερεις τιποτα για τα πραγματα για τα οποια μιλας ειναι εκνευριστικο το οτι νομιζεις οτι κατι ξερεις.
ΥΓ: Ξεκινησα ενα ενημεροτικο θρεντ για μια σχετικα σημαντικη ανακαλυψη στον δρομο του ανθρωπου για την γνωση. Για το τι ειναι το ιδιο το συμπαν. Και κατεληξε να ειναι μια συνομοσιολογικη διαμαχη αναμεσα σε ανθρωπους εμφανεστατα ανιδεους για τα θεματα αυτα. Συνεπως θα επιτιθεμαι προσωπικα σε ανοησιες που προσβαλουν ΦΙΛΟΥΣ μου που εχουν εργαστει και εργαζονται σε αυτο το χωρο. Ειτε καντε με μονιμο ban ειτε σβηστε ολα αυτα τα ηληθια μυνηματα περι συνομοσιολογιας και αφηστε το μονο ουσιοδες ποστ μεχρι τωρα αυτο του αγγελου με τα βιντεακια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αποτελεσματα απο τη στατιστικη αναλυση των μετρησεων δυο διαφορετικων ανιχνευτων (ATLAS και CMS) στον LHC (τον μεγαλο επιταχυντη στο CERN) δινουν αρκετα πειστικες ενδειξεις για την υπαρξη του Higgs στα 126GeV. Δεν ειναι σιγουρο ακομα θα χρειαστει κανα δυο χρονια ακομα συλογης και αναλυσης δεδομενων για να επιβεβαιωθει με σιγουρια αλλα ολα δειχνουν προς τα εκει.
exciting stuff.
Το σωματηδιο του higgs ειναι το τελευταιο θεωρητικο κοματι του "καθιερομενου μοντελου" της φυσικης θεωριας που περιγραφει τα υποατομικα σωματηδια.
Ειναι σημαντικο γιατι η υπαρξη του δινει μαζα σε ολα τα υπολοιπα σωματιδια.
Θα επεκταθω περισοτερο στις φυσικες λεπτομεριες αν υπαρξει ενδιαφερον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.