Isiliel
Επιφανές μέλος
Καμία αντίρρηση! Ξέχασες μόνο ν' αναφέρεις και τις θρησκευτικές πεποιθήσεις που επηρεάζουν την κρίση προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση. Όταν φτάνεις ας πούμε να πιστεύεις πως τα παιδάκια υποφέρουν λόγω κάρμα ενώ τα ζωάκια υποφέρουν ...άδικα, τρέχει κάτι με την ενσυναίσθησή σου, ή μήπως τρέχει με τα πιστεύω σου; Πόσο διαυγές και αντικειμενικό είναι ένα τέτοιο κριτήριο;Οι απαντήσεις όμως είναι πάντα σχετικές με το περιβάλλον στο οποίο ζεις, μεγαλώνεις και "εκτρέφεσαι" εσύ ο ίδιος. Για να αναπτύξεις συλλογιστική μέσα σε συσχετισμούς χρειάζεσαι μια συνθήκη, ένα κριτήριο όσο πιο αντικειμενικό και διαυγές γίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Εμ, όχι. Δεν συζητούσαμε γι' αυτό. Λέγαμε για το ζήτημα που έθεσε ο Mercury, αν κάποιος που τρώει ζώα μπορεί να λέγεται φιλόζωος. Τα είδη της χορτοφαγίας, εφ' όσον περιλαμβάνουν ζωικές τροφές, είναι άμεσα συνδεδεμένα με το θέμα μας λοιπόν.
Πράγματι, δεν συζητάμε για τη χορτοφαγία και τα είδη της, συζητάμε για τα δικαιώματα των ζώων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σε πιστεύω και θα τολμήσω έναν παραλληλισμό με το ανθρώπινο θηλυκό καθώς νομίζω πως η ανάγκη της αγελάδας για άρμεγμα οφείλεται στον ίδιο λόγο που και η γυναίκα δεν βλέπει την ώρα να ξυπνήσει το μωρό να φάει.Βασικά αρέσει στις αγελάδες το άρμεγμα. Σε πολλές φάρμες έχουν ρομποτικά μηχανήματα όπου η αγελάδα πάει από μόνη της για άρμεγμα. Αν δεν της άρεζε, ποιός ο λόγος να πάει; Αυτά που βλέπετε σε βίντεο από peta και άλλες τέτοιες οργανώσεις, δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα. Αν δεν με πιστεύετε, μπορείτε να πάτε σε κάποια μονάδα παραγωγής γάλακτος και να δείτε πόσο τους αρέσει το άρμεγμα.
Όπως ίσως ξέρετε (τουλάχιστον στη γυναίκα) η παραγωγή του γάλακτος, είναι ανάλογη της ζήτησης από το μωρό. Όσο περισσότερο γάλα πιει το μωρό δηλαδή, τόσο περισσότερο θα παραχθεί στο μεσοδιάστημα μέχρι τον επόμενο θηλασμό.
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα, εκεί κοντά στις 3 με 4 ώρες που περιμένεις το μωρό να ξυπνήσει να φάει, το στήθος να τσιτώνει και να φουσκώνει τόσο πολύ από το γάλα, που το τάισμα να είναι λυτρωτικό και να το περιμένεις με ανυπομονησία.
Μάλλον και για την αγελάδα είναι εξίσου ανακουφιστικό...
Όπως ίσως γνωρίζετε επίσης, μια γυναίκα μπορεί να θηλάζει και 4 και 5 χρόνια, εφ' όσον υπάρχει (ή δημιουργείται τεχνητά) ζήτηση. Δεν είναι όμως ό,τι καλύτερο, ούτε για τη γυναίκα, ούτε για το μωρό (παιδί πια στα 4 ή στα 5).
Για την αγελάδα γιατί να είναι;
Και μια που μου το θύμισες, αξίζει να δείτε την ιστορία της Temple Grandin και τον τρόπο που μηχανεύτηκε για να υποφέρουν όσο το δυνατό λιγότερο τα βοοειδή που οδηγούνται σε σφαγή. Είναι καλή ταινία. Αν την πετύχετε πουθενά, δείτε τη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Φιλόζωος (μπορεί να) είναι αυτός που δεν βλάπτει τα ζώα χωρίς λόγο. Η ανάγκη σίτισης είναι λόγος btw...Πώς χαρακτηρίζεται κάποιος φιλόζωος;;
Άνθρωπος.Αυτός που ταίζει τα αδέσποτα στον δρόμο αλλά σπίτι του κατεβάζει δύο μπριζόλες χοιρινές πώς λέγεται;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Με δεδομένο ότι οι συνθήκες διαβίωσης των ζώων που προορίζονται για σφαγή ή για άρμεγμα έτσι κι αλλιώς δεν είναι οι καλύτερες δυνατές, τι λες να είναι καλύτερο: Να πεθάνεις μια φορά ή να σου τραβάνε τα βυζιά κάθε μέρα αναγκάζοντας τον οργανισμό σου να παράγει γάλα;"
οχι, ειναι το ιδιο με το να το σκοτώσεις
ΕΙΠΑ ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΟΜΟΥΝ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΛΗΡΟΥΣ ΑΠΟΧΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΕΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΓΩΓΑ ΤΟΥ!
Όσο υποστηρίζετε την χορτοφαγία καλό θα ήταν να ξεκαθαρίσετε σε ποια κατηγορία ανήκετε:
- Ημι-χορτοφάγοι: στην διατροφή τους περιλαμβάνονται μόνο ορισμένα ζωικά τρόφιμα, όπως ψάρια και πουλερικά.
- Γαλακτο-χορτοφάγοι: από τα ζωικά προϊόντα, καταναλώνουν μόνο γαλακτοκομικά.
- Ωο-χορτοφάγοι: μόνο αυγά περιλαμβάνονται στο καθημερινό διαιτολόγιο.
- Γαλακτο-ωο-χορτοφάγοι: αποτελούν συνδυασμό κατηγοριών 2 και 3.
- Αυστηρά χορτοφάγοι: εκείνοι που αποκλείουν εντελώς την κατανάλωση οποιουδήποτε ζωικού προϊόντος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Κάποιο ιατρικό σύγγραμα που να το αποδεικνύει έχουμε; Μην κάνεις τον κόπο για μένα, κάν' τον για σένα και θα δεις πως δεν υπάρχει οριστική απάντηση, όπως σε πάααρα πολλούς τομείς της επιστήμης.....ελλα τωρα, που δεν μπορει ο ανθρωπος χωρις το κρεας ... Μια χαρά μπορεί!
Εγώ απ' όσο το έχω ψάξει, έχω καταλήξει πως η καλύτερη διατροφή είναι η Μεσογειακή.
Είναι η διατροφή που μας πάει και που αποδεδειγμένα βοηθά στην καλή υγεία του σώματος.
Ξεκαθάρισα πως μιλάω για απόλυτη χορτοφαγία. Ταλαιπωρείται λιγότερο το ζώο όταν το αρμέγεις έχεις την εντύπωση, ή κάνετε εκπτώσεις στα πιστεύω σας όπου δεν συμφέρει;το γάλα, το τυρί και το γιαούρτι, παρέχουν πρωτεΐνες υψηλής βιολογικής αξίας !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:Ευελπιστώ πάντως, ότι βρισκόμαστε σε ένα επίπεδο πολιτισμού αναφορικά με τη διατροφή μας το οποίο να μας επιτρέπει να αποδεσμευθούμε από την ανάγκη στοιχείων που περιέχονται στο κρέας όσον αφορά στο διαιτολόγιο μας.
Λες να φτάσουμε σε σημείο να μην έχουμε ανάγκη τις ζωικές πρωτεΐνες υψηλής βιολογικής αξίας και μάλιστα λόγω πολιτισμού; Οι βιολόγοι θα σκίσουν τα πτυχία τους σε λίγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Συγγνώμη μα δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν οι θρησκείες με το θέμα μας ως προς το δικαίωμα του ανθρώπου να τραφεί με άλλα ζώα. Οι ιθαγενείς στον Αμαζόνιο ρωτούν τον παπά πριν βγουν να κυνηγήσουν; Πριν την έλευση των μεγάλων θρησκειών, οι άνθρωποι, έτρωγαν ή όχι κρέας;
Το μεν δικαίωμα της κρεοφαγίας εμφανίζεται ως "νομιμοποίηση" από θρησκείες και κοσμοθεωρίες μιας πραγματικότητας υπαρκτής σε κάποιες εποχές, η οποία μπορούσε ήδη να αναιρεθεί κατά την ανάπτυξη των θρησκειών αυτών, κάτι που όμως δεν έγινε. Εξ όσων γνωρίζω, από τις μεγάλες θρησκείες (από πλευράς αριθμού πιστών) μόνον ο Βουδισμός απέρριψε την κρεοφαγία συνδέοντας την με το νόμο του κάρμα.
Να φρεσκάρω ωστόσο τη μνήμη σου λέγοντας πως ο Χριστιανισμός απορρίπτει την υπερβολική κατανάλωση κρέατος, συνδέοντάς τη νηστεία με την καθαρότητα του πνεύματος. Δεν είναι λοιπόν μόνο ο Βουδισμός.
Πλάκα-πλάκα, κάποιος που νηστεύει τις προκαθορισμένες ημέρες από τον Χριστιανισμό έχει μια σχετικά ισορροπημένη διατροφή ως προς την κατανάλωση κρέατος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ταυτίζετε την υπερβολική κατανάλωση με το δικαίωμα των ανθρώπων να τρώνε άλλα ζώα.
Ας έχουμε λογική κατανάλωση κι ας τρώμε και κρέας. Δεν είναι άσπρο-μαύρο αυτή η υπόθεση.
Η απόλυτη χορτοφαγία άλλωστε, συνδέεται με σοβαρές διατροφικές ελλείψεις που απειλούν την υγεία.
Αν ακόμη και η κατανάλωση ενός αυγού, αποτελεί ασέβεια και έλλειψη αγάπης προς τα ζώα, μιλάμε για άκρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
We're sorry to kill you, Brother.
Forgive us.
We do honor to your courage and speed, your strength.
Η αγάπη είναι σεβασμός. Η αγάπη προς τα ζώα είναι ο σεβασμός του ινδιάνου. Χρειάζεται να φάει κρέας για να τραφεί ή να κόψει ξύλα για να φτιάξει το σπίτι του και να ζεσταθεί, φροντίζει όμως να το κάνει με σεβασμό (σκοτώνει μόνο ό,τι πρόκειται να καταναλώσει) κάτι που λείπει μάλλον από τις μοντέρνες κοινωνίες μας αν αναλογιστούμε την κατανάλωση κρέατος.
Όταν κάποιοι πεθαίνουν από το πολύ φαγητό και κάποιοι άλλοι από την πείνα, κάτι δεν πάει καλά ε;
Μην το ψάχνεις, ο άνθρωπος δεν αγαπά ούτε τον εαυτό του.
Χμ, δεν ξέρω. Ας ρωτήσουμε το λιοντάρι, από πού αντλεί το δικαίωμα θανάτωσης μιας αντιλόπης να μας πει.
Από πού αντλεί το δικαίωμα ζωής και θανάτου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.