ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο. ..του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 323 μηνύματα.
09-08-07
16:37
θεωρώ ότι ουσιαστικά έχεις ήδη απαντήσει μόνος σου με το bold στο ερώτημα σου
επιπλέον... ένας τρόπος όσο υποθετικός τρελός κλπ....
μπορώ να σου αραδιάσω δεκάδες μιας που από φαντασία δεν υστερώ
πχ 1) κάνει καταποντισμούς και πεθαίνουν ΟΛΟΙ όσοι δεν πιστεύουν στην ύπαρξη του (άρα δεν χρειάζεται καμία άλλη απόδειξη... όσοι απέμειναν ζωντανοί πιστεύουν ήδη και δεν χρειάζονται ορατές αποδείξεις)
πχ 2) αποφασίζει να μην υπάρχει στους ανθρώπους το θέμα της επιλογής να πιστεύουν αν υπάρχει θεός ή όχι και απλά φυτεύει σε όλων το μυαλό ότι υπάρχει
πχ 3) σκοτεινιάζει ταυτόχρονα σε όλη τη γη και φαίνεται στον ουρανό η φάτσα του λαμπερή λαμπερή
πχ 4) αποφασίζει να χτυπήσει τα δαχτυλάκια του και να μας μεταφέρει όλους στο φεγγάρι να κοιτάζουμε εξ αποστάσεως τη γη
Νι ξέρω αδικούμε και θα μπορούσα να συναγωνιστώ τον Σπίλμπεργκ αλλά... θεός είναι λέμε ότι θέλει κάνει
Στο (1), θεωρητικά μπορεί να γίνει και τυχαία αυτό το "ξεσκαρτάρισμα".
Στο (2), ακόμα κι αν γίνει, δεν νομίζω πως θα μπορέσουμε να ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ότι ο θεός υπάρχει. Κάθε πράγμα το καταλαβαόνουμε μόνο μέσα από την διαφορετικότητά του, κάτι το οποίο (όπως λες) δεν θα υπάρχει, ούτε καν σαν σκέψη.
Το (3), ανάγεται στο προηγούμενο μνμ μου. Γιατί να μην είναι μία παραίσθηση; Καθολική έστω.
Το (4), δεν μπορεί να θεωρηθεί σαν όνειρο; Ακόμα κι αν "καθυστερεί", μπορεί "κάποτε να ξυπνήσουμε και να είμαστε όπως παλιά"...
'Οπως έχω πει και παλιότερα, είμαι πιο δεκτικός σε "συναισθηματικές" αποδείξεις τής ύπαρξης τού θεου, καθώς σε έναν (κάπως) τέτοιο κόσμο πιστευω πως υπάρχει κι αυτός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο. ..του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 323 μηνύματα.
09-08-07
16:00
Επειδή μιλάμε φυσικά πολύ θεωρητικά πάντα, ΑΝ υπάρχει Θεός και αποφασίσει ότι θέλει να κάνει την παρουσία του αισθητή στους "θνητούς" μπορεί να δώσει υλικές αποδείξεις
Sorry, αλλά μπορείς να μου αναφέρεις έναν τρόπο, όσο τρελός ή υποθετικός κι αν ακουστεί; (Στην ανάγκη στείλε πμ. Η παραδοχή της ήττας μου θα γίνει δημόσια).
Τις "υλικές αποδείξεις" θα τις εκλάβουμε (προφανώς) με βάση τις αισθησεις μας. Πώς θα ξέρουμε 100% πως θα είναι από το "αφεντικό" και δεν μας χτύπησε τρέλα ή δεν είναι μια τρελή σύμπτωση ή δεν μας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου ή δεν είναι όνειρο ή...
Βέβαια αν υπάρχει (άρα έχει κάθε ικανότητα σε μέγιστο βαθμό, αλιώς δεν είναι θεός), μπορεί να σκεφτεί κάτι πραγματικά έξυπνο. Άλλωστε αυτός μάς εδωσε τη νόηση, άρα την έχει σε ασύγκριτα μεγαλύτερο βαθμό.
Anyway, μην παίρνεις και ό,τι λεώ τοις μετρητοίς. Για ρίξε μια ματιά στο θερμόμετρο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο. ..του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 323 μηνύματα.
07-08-07
03:59
H ιδέα είναι πως, κάθε "απόδειξη" θα στηρίζεται σε υλικές μεθόδους,άρα δεν μπορεί να περιγράψει το θεό. Αν δε βαριεσαι, μου έχουν βγει καλύτερα στο topic "πιστεύετε στο θεό;"Eπειδη δεν εχουμε τωρα, συνεπαγεται οτι δε θα χουμε ποτε ; Δε νομιζω. Κι αυτο ενα "πιστευω" ειναι χωρις αποδειξεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο. ..του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 323 μηνύματα.
06-08-07
23:50
Πες μου έναν τρόπο... (1 = Ούτε καν δύο..)Ε μη το δενεις και κομπο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο. ..του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 323 μηνύματα.
06-08-07
23:37
Mάλλον εννοεί ότι, έχοντας απαλάξει μέσα του κάποιος την θρησκεία (αξιωματικά) από κάθε ψεγάδι, αισθάνεται τη σιγουριά της συνεπούς θεωρίας.
Πάντως, δεν πρόκειται ποτέ να βρούμε αποδείξεις για την ύπαρξη του θεού, όπως έχω πει και σε προηγούμενες τοποθετησεις. Αυτό κλείνει βέβαια το δρόμο και στους "άθεους" της παρέας: Όσο δεν μπορούμε να αποδείξουμε πως υπάρχει, άλλο τόσο δεν μπορούμε να δείξουμε πως δεν υπάρχει. Μαθηματικά μαλιστα, είναι πιο δύσκολο το δεύτερο. Πρέπει να αποκλείσουμε την ύπαρξη "κάθε μορφής" θεού, ενώ η πρώτη άποψη θα συμβιβαζόταν με την εξεύρεση έστω κι ενός. (Ρεεε! Ποιός πετάει θεούς;)
Πάντως, δεν πρόκειται ποτέ να βρούμε αποδείξεις για την ύπαρξη του θεού, όπως έχω πει και σε προηγούμενες τοποθετησεις. Αυτό κλείνει βέβαια το δρόμο και στους "άθεους" της παρέας: Όσο δεν μπορούμε να αποδείξουμε πως υπάρχει, άλλο τόσο δεν μπορούμε να δείξουμε πως δεν υπάρχει. Μαθηματικά μαλιστα, είναι πιο δύσκολο το δεύτερο. Πρέπει να αποκλείσουμε την ύπαρξη "κάθε μορφής" θεού, ενώ η πρώτη άποψη θα συμβιβαζόταν με την εξεύρεση έστω κι ενός. (Ρεεε! Ποιός πετάει θεούς;)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο. ..του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 323 μηνύματα.
31-07-07
00:37
Οι λόγοι που οδηγούν στο να πιστεύει ή οχι κάποιος νομίζω πως είναι διαφορετικοί σε νκάθε άνθρωπο οπότε δεν έχει νόημα να ψάχνουμε τι κάνει γενικά τους ανθρώπους να πιστεύουν. Αυτό μπορεί να το απαντήσει ο καθένας μόνο για τον εαυτό του.
Όσο αφορά εμένα λοιπόν, ο λόγος για τον οποίο άρχισα πραγματικά να πιστεύω (πέρα από όσα μου δίδαξαν όταν ήμουν μικρή) ήταν η διαπίστωση ότι ο κόσμος στον οποίο ζούμε είναι τρομερά άδικος. Επειδή έχω πολύ έντονο μέσα μου το αίσθημα της δικαιοσύνης, προσωπικά μου είναι αδύνατον να δεχτώ ότι δεν υπάρχει τίποτα μετά το τέλος αυτής της ζωής (την οποία άλλοι ζουν μέσα στην δυστυχία από την πρώτη μέχρι την τελευταία τους μέρα ενώ άλλοι δεν αντιμετώπισαν ούτε ένα πρόβλημα) ακριβώς γιατί χρειάζομαι να πιστέψω ότι όσα γίνονται σε αυτή τη ζωή έχουν κάποιο νόημα και αντίκτυπο στην άλλη και ότι όσα άσχημα πράγματα μας συμβαίνουν δε συμβαίνουν απλά για να βασανιζόμαστε αλλά για να σωθούμε. Μπορεί ο τρόπος που το αντιλαμβάνομαι να θεωρηθεί απλοικός αλλά εμένα με καλύπτει και με βάση αυτό προσπαθώ να ζήσω.
Έτσι όπως τα λες, δεν συμφωνείς πως έχεις μπερδέψει αυτό που θα ήθελες να ισχύει με αυτό που πιστεύεις πως ισχύει; Ενδεχομένως να μην κατάλαβα καλά, αλλά τα λογια σου αυτό δείχνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο. ..του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 323 μηνύματα.
30-07-07
22:23
Να κάνω κι εγώ μία εικασία; (τρέμε Goldbach... ).
Όποιος δηλώνει πως δεν πιστεύει, ή νιώθει την ανάγκη να πει πως "δεν πιστεύει" ή αποφεύγει να πάει εκκλησία (με φώναξε κανείς;) ή... ή... , όποιος τελοσπάντων έχει κάτι εναντίον της θρησκείας, έχει εμπειρίες από κακούς εκπροσώπους (επίσημους ή αυτο-αποκαλούμενους) της εκκλησίας (γονείς, συγγενείς, ιερωμένους, θεούσους κλπ).
Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Ο άνθρωπος είναι κατεξοχήν ψυχολογικό ον. Η συμπεριφορά που δέχεται επηρεάζει τις αποφάσεις του αλλά και τις αντιλήψεις του, τον οδηγεί δλδ συχνά να μπερδέψει το αν κάτι τού αρέσει με το αν είναι αλήθεια.
Όποιος δηλώνει πως δεν πιστεύει, ή νιώθει την ανάγκη να πει πως "δεν πιστεύει" ή αποφεύγει να πάει εκκλησία (με φώναξε κανείς;) ή... ή... , όποιος τελοσπάντων έχει κάτι εναντίον της θρησκείας, έχει εμπειρίες από κακούς εκπροσώπους (επίσημους ή αυτο-αποκαλούμενους) της εκκλησίας (γονείς, συγγενείς, ιερωμένους, θεούσους κλπ).
Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Ο άνθρωπος είναι κατεξοχήν ψυχολογικό ον. Η συμπεριφορά που δέχεται επηρεάζει τις αποφάσεις του αλλά και τις αντιλήψεις του, τον οδηγεί δλδ συχνά να μπερδέψει το αν κάτι τού αρέσει με το αν είναι αλήθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.