abakas7
Νεοφερμένος
Μήπως να γίνουμε λίγο πιο open-minded και να ψάξουμε και λίγο πιο πέρα από τα στενά όρια που επιβάλλουν στο νου μας οι μέχρι τώρα εμπειρίες μας;
Σημειώνω ορισμένες φράσεις – κλειδιά από το βιντεάκι:
ΣΩΣΤΟ! Σε αυτό άλλωστε αναφέρομαι και στο τελευταίο μου post.Ανοιχτόμυαλος = πρόθυμος να λάβεις υπόψη νέες ιδέες (σε αυτό βασίζεται άλλωστε η επιστήμη).
ΣΩΣΤΟ! Αν και αυτή η πρόταση θα ταίριαζε και σε αυτόν που βγάζει γρήγορα το συμπέρασμα ότι το υπερφυσικό δεν υφίσταται και αποκλείει την ύπαρξη Θεού.Το γρήγορο συμπέρασμα ότι ένα φαινόμενο είναι υπερφυσικό με ταυτόχρονο αποκλεισμο όλων των άλλων εναλλακτικών εξηγήσεων, είναι ο ορισμός του κλειστόμυαλου.
Έτσι είναι και πράγματι εγώ δεν ισχυρίστηκα πως ό,τι δεν εξηγείται είναι αναγκαστικά υπερφυσικό.Οι υποστηρικτές του υπερφυσικού όταν αναφέρουν κάποια προσωπική εμπειρία που δεν μπορεί να εξηγηθεί, αυτό δεν αποδεικνύει το υπερφυσικό, απλώς είναι μια εμπειρία που δεν μπορούν να εξηγήσουν.
Είναι μια λανθασμένη λογική και πράγματι εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι όποιος δεν συμφωνεί μαζί μου δεν είναι ανοιχτόμυαλος.Για κάποιους ανθρώπους που πιστεύουν στο υπερφυσικό ισχύει: ανοιχτόμυαλος = συμφωνείς μαζί τους
Δεν ισχυρίστηκα ούτε προσπάθησα τέτοια πράγματα. Τώρα αν οι συνομιλητές αρνούνται να δοκιμάσουν πριν απορρίψουν, τότε μάλλον επιλέγουν μόνοι τους να μειονεκτούν.... ισχυρίζεσαι ότι άγνωστοι με τους οποίους συζητάς, μειονεκτούν επειδή δεν πιστεύουν στις υπερφυσικές σου ιδέες [...] προσπαθείς να παρουσιάσεις ως παράλογο το να ζητάει κανείς αποδείξεις...
Αυτό ταιριάζει και σε όσους σπεύδουν να χαρακτηρίσουν ως ψευδή την ύπαρξη Θεού ενώ ταυτόχρονα αρνούνται να μπουν στη διαδικασία διερεύνησης ώστε να πεισθούν για την ύπαρξή Του.Δεν πιστεύω (επειδή δεν έχω επαρκείς αποδείξεις) ≠ Δεν μπορεί να είναι αληθινό
Σωστά. Κι εγώ θα προσέθετα ότι και το να μην πιστεύεις σε υπερφυσικά φαινόμενα, σε σχέση με κάποιον άλλο δεν σε κάνει πιο ανοιχτόμυαλο.Το να πιστεύεις σε υπερφυσικά φαινόμενα περισσότερο από κάποιον άλλο δεν σε κάνει ανοιχτόμυαλο
Επίσης οι παρακάτω φράσεις ταιριάζουν το ίδιο καλά και σε άθεους (τα σχόλια με κόκκινο είναι δικά μου):
.Αν υπάρξουν αρκετά στοιχεία (evidence λέει ο αφηγητής) για κάποιες ιδέες που έχεις απορρίψει (π.χ. την ύπαρξη Θεού), αν έχεις ανοιχτό μυαλό θα πρέπει να μπορείς να αναθεωρήσεις. Αυτός είναι και ο ορθός επιστημονικός τρόπος σκέψης.
Αν αποδέχθηκες άκριτα λανθασμένες ιδέες (π.χ. ότι δεν υπάρχει Θεός) και κλείνεις το μυαλό σου σε ο,τιδήποτε έρχεται σε αντίθεση, δεν θα αναγνωρίσεις τις σωστές ιδέες ακόμη κι όταν οι αποδείξεις είναι τρανταχτές κι έτσι σαμποτάρεις την ίδια σου τη δυνατότητα για μάθηση.
Πριν βιαστείς να συμβουλεύσεις άλλους να είναι πιο ανοιχτόμυαλοι, σκέψου κάποιες από τις ευρέως αποδεκτές ιδέες που εσύ απορρίπτεις (π.χ. η απόρριψη της ύπαρξης Θεού) χωρίς να τις σκεφτείς (και εγώ θα έλεγα όχι απλά χωρίς να σκεφτείς αλλά κυρίως χωρίς να διερευνήσεις).
Αυτό θα στο πει κάποιος που είναι μεν πιστός αλλά δεν έχει φροντίσει να βεβαιωθεί για αυτά που πιστεύει, γι' αυτό και αποφεύγει να απαντήσει αν ο Θεός φανερώνεται, και σε παραπέμπει αόριστα σε αγίους.Βασικά ο πιστός θα σου πει ότι ο Θεός υπάρχει και είτε α) αποκαλύπτεται μέσω του δημιουργήματός του , είτε β) αποκαλύπτεται σε συγκεκριμένους ανθρώπους (αγίους).
Η Αγία Γραφή λέει:
«Αφού, ό,τι μπορούσε να γίνει γνωστό για το Θεό, είναι ολοφάνερο σ' αυτούς, διότι ο Θεός τούς το φανέρωσε. Καθότι οι αόρατες ιδιότητές Του, δηλαδή τόσο η παντοτινή δύναμή Του όσο και η θεϊκή Του υπόσταση, από την αρχή ακόμα της δημιουργίας του κόσμου διακρίνονται καθαρά, καθώς γίνονται αντιληπτές με το νου μέσα στα δημιουργήματα, έτσι που να είναι οι άνθρωποι τελείως αδικαιολόγητοι». (προς Ρωμαίους α' 19-20)
Άρα το (α) είναι σωστό μεν αλλά όσον αφορά το (β):
«Επειδή, φανερώθηκε η σωτήρια χάρη τού Θεού προς όλους τούς ανθρώπους» (προς Τίτον β' 11)
Άλλωστε ο Ιησούς πήγαινε να αποκαλύψει τον Εαυτό Του στους αμαρτωλούς για να τους κάνει αγίους:
«Οι γραμματείς, όμως, και οι Φαρισαίοι, βλέποντάς τον ότι έτρωγε μαζί με τους τελώνες και αμαρτωλούς, έλεγαν στους μαθητές του: Γιατί τρώει και πίνει μαζί με τους τελώνες και αμαρτωλούς; Και ο Ιησούς, ακούγοντας, λέει σ' αυτούς: Δεν έχουν ανάγκη από γιατρό αυτοί που υγιαίνουν, αλλά αυτοί που πάσχουν· δεν ήρθα να καλέσω σε μετάνοια δικαίους, αλλά αμαρτωλούς». (κατά Μάρκον β' 16-17)
Κι εσύ αν αισθάνεσαι αμαρτωλός και καλέσεις τον Ιησού, θα σε επισκεφθεί!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abakas7
Νεοφερμένος
Με ποιόν ακριβώς τρόπο νομίζετε ότι θα μπορούσε να αποδειχθεί η ύπαρξη ή μη Θεού;
Μήπως έχουμε κατά νου κάποια "καλούπια" ή "κλισέ" μέσα από τα οποία θα περιμέναμε να προέκυπτε μια τέτοια απόδειξη;
Μήπως να γίνουμε λίγο πιο open-minded και να ψάξουμε και λίγο πιο πέρα από τα στενά όρια που επιβάλλουν στο νου μας οι μέχρι τώρα εμπειρίες μας;
Και το λέω αυτό διότι πολλές φορές εκφράζεται η άποψη ότι η έννοια του Θεού είναι κάτι που υπερβαίνει τη λογική, κι επειδή εκεί οι φυσικές επιστήμες δεν μπορούν να επέμβουν άρα δεν υπάρχει Θεός.
Μια τέτοια άποψη όμως κατά την γνώμη μου αποτελεί προκατάληψη και στο κάτω κάτω είναι και αντιεπιστημονική, διότι αν η επιστήμη ακολουθούσε τον κανόνα «ό,τι δεν κατανοούμε δεν το εξετάζουμε κιόλας», δεν θα είχε γίνει ποτέ καμία πρόοδος στην ανθρώπινη γνώση.
Κλείνω με τα λόγια του αρχαιολόγου του Παν/μίου του Yale, Millar Burrows:
«αυτός ο σκεπτικισμός απέναντι στη Βίβλο, δεν πηγάζει από μια προσεκτική αξιολόγηση των διαθέσιμων στοιχείων αλλά από μια τεράστια αρνητική προδιάθεση απέναντι στο υπερφυσικό»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abakas7
Νεοφερμένος
Απ' ότι καταλαβαίνω είσαι ομοφυλόφιλος. Θα ήθελα να σου πω ότι παρά τα όσα γράφω δεν επιχειρώ να κατακρίνω ούτε εσένα ούτε κανέναν άλλο διότι και το γεγονός ότι εγώ δεν είμαι ομοφυλόφιλος δεν με καθιστά λιγότερο ένοχο μπροστά στο Θεό αφού κι εγώ έχω άλλες αμαρτίες.
Το θαυμάσιο όμως της αγάπης του Θεού είναι ότι καταδεικνύει μεν την αμαρτία αλλά αγκαλιάζει τον αμαρτωλό. Ο Χριστός δεν ήλθε στον κόσμο για να πει στον άνθρωπο "είσαι αμαρτωλός και σε καταδικάζω" αλλά για να του πει "είσαι αμαρτωλός αλλά μπορώ να σε μεταμορφώσω, θέλεις;"
Και όσο για το αν ασχολείται ο Θεός με τον άνθρωπο, μόνο και μόνο ότι επέλεξε να γίνει ο Ίδιος άνθρωπος το φανερώνει. Κι όχι μόνο αυτό αλλά και για την ενοχή ολόκληρης της ανθρωπότητας είπε "παίρνω Εγώ την ευθύνη" και δέχθηκε να πεθάνει καρφωμένος πάνω σε ένα σταυρό.
Και για την απόδειξη ύπαρξης Θεού; Δεν έχεις παρά να Τον καλέσεις να έλθει στη ζωή σου:
"Και να επικαλείσαι Εμένα σε ημέρα θλίψης, θα σε ελευθερώσω και θα Με δοξάσεις" (Ψαλμός 50:15)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abakas7
Νεοφερμένος
Δεν υπάρχει εκδικητικότητα στο "οφθαλμόν αντί οφθαλμού" ? Στο να τιμωρούνται τα παιδιά για αυτά που έκαναν οι γονείς? Και η τιμωρία μια μορφή εκδίκησης είναι.
Παρένθεση, το κακό πρέπει να προλαμβάνεται, και με τον υπάρχον αστυνομικό/δικαστικό μηχανισμό που αναφέρεις, όχι μόνο δεν προλαμβάνεται,αλλά διαιωνίζεται.
Όπως και να'χει, το concept ότι ένας τέλειος θεός φτιάχνει ατελείς ανθρώπους και τους κατηγορεί για τα δικά του λάθη μου φαίνεται αρρωστημένο.
Αν μου κάνει κάποιος ζημιά 1000€ στο αμάξι και ζητήσω αποζημίωση 1000€ αυτό θεωρείται εκδικητικότητα ή απόδοση δικαιοσύνης; (αυτό για το "οφθαλμός αντί οφθαλμού"). Άλλωστε, αφού λες ότι διαβάζεις την Αγία Γραφή, δεν ξέρεις ότι το "οφθαλμός αντί οφθαλμού" δεν ισχύει πλέον;
Επίσης, δεν έχεις διαβάσει ότι: "Η ψυχή, αυτή που αμαρτάνει, αυτή θα πεθάνει· ο γιος δεν θα βαστάξει την ανομία τού πατέρα, και ο πατέρας δεν θα βαστάξει την ανομία τού γιου· η δικαιοσύνη τού δικαίου θα είναι επάνω του, και η ανομία τού ανόμου θα είναι επάνω του" (Ιεζεκιήλ 18:20).
Και πράγματι, η τιμωρία στα τέκνα ερχόταν μόνο στις περιπτώσεις που αυτά μιμούνταν το κακό παράδειγμα των πατέρων τους. Ακόμη και η Βαβυλώνια αιχμαλωσία (που ήταν η μεγαλύτερη τιμωρία) κράτησε 70 χρόνια, δηλαδή μόλις μία γενιά!
Επίσης, δεν έχεις διαβάσει ότι ο Θεός δεν έφτιαξε τον άνθρωπο ατελή αλλά "κατ' εικόνα Του" και για να γίνει "καθ' ομοίωσή Του"; Η φύση του ανθρώπου δεν είναι ατελής αλλά πεπτωκυία (δηλ. πεσμένη λόγω της ελεύθερης επιλογής του να αμαρτήσει). Γι' αυτό άλλωστε υπάρχει και η δυνατότητα αποκατάστασης διά Ιησού Χριστού.
Όσο για το πόσο υπομονετικός είναι ο θεός, εγώ θυμάμαι τουλάχιστον δύο περιπτώσεις που θα τον είχε ξεπαστρέψει τον λαό αν δεν τον μετέπειθε ο Μωυσής (Αλήθεια, πως γίνεται ένας απλός άνθρωπος να μεταπείσει έναν πάνσοφο θεό?)
Θα ήταν άδικο ή χωρίς λόγο, αυτό που ήθελε να κάνει ο Θεός; Μήπως δεν έδειξε άλλωστε υπομονή;
Όσο για το ότι ο Μωϋσής άλλαξε γνώμη στο Θεό, μήπως ο Θεός είχε ανάγκη να συμβουλευτεί το Μωϋσή και γι' αυτό του φανέρωσε την πρόθεσή Του να αφανίσει το λαό; Τα λόγια όμως αυτά ήταν μια δοκιμασία του Θεού προς τον Μωϋσή μέσα από την οποία φανερώθηκε (ώστε εμείς να διδασκόμαστε από αυτό διαβάζοντάς το σήμερα) ότι ο Μωϋσής ήταν αποφασισμένος να αγωνιστεί για τη διόρθωση του λαού του και δεν είχε την αλαζονεία με την πρώτη στραβή να καβατζώσει τον εαυτό του γενόμενος εθνάρχης.
Αν και εγώ αναφέρθηκα σε προστατευτικότητα στο λαό Ισραήλ, εν τούτοις και σε αυτή την περίπτωση ο Θεός φάνηκε ιδιαίτερα προστατευτικός. Ο θάνατος των πρωτοτόκων δεν ήταν ούτε απροειδοποίητος, ούτε ήταν η πρώτη πληγή αλλά η τελευταία. Εννέα πληγές προηγήθηκαν και ο Φαραώ κάθε φορά παρόλο που λάμβανε προειδοποίηση περιφρονούσε επιδεικτικά τον Θεό.Προστατευτικός? Στα αθώα πρωτότοκα που έσφαξε στην Αίγυπτο δε φάνηκε και τόσο προστατευτικός.
Όταν λοιπόν ο Θεός μας προειδοποιεί να μετανοήσουμε διότι οι πράξεις μας θα έχουν συνέπειες κι εμείς Τον περιφρονούμε τοτε μόνοι μας εκθέτουμε τον εαυτό μας στη δίκαιη κρίση Του.
Όντως βλέπουμε κάθε μέρα την πρόοδο να αυξάνεται: κλεψιές, δολοφονίες, ναρκωτικά, πορνείες, διαζύγια, ομοφυλοφιλία, παιδεραστεία κλπ. Τι παράξενο...! Ακριβώς αυτά που δεν κάνουν οι "οπισθοδρομικοί" Χριστιανοί (οι συνειδητοί όχι οι Χριστιανοί της ταυτότητας). Αχ αυτές οι Γραφές... μας χάλασαν την κοινωνία!Εφόσον διαθέτουμε μια στοιχειώδη λογική για να απορρίψουμε τα χαζά των Γραφών ώστε να υπάρξει πρόοδος, δεν την έχουμε ανάγκη εξαρχής.
Αυτά περί βιωματικών εμπειριών, με όλο το σεβασμό, θα μου επιτρέψεις να τα θεωρώ βλακείες. Το τι βλέπει ο κάθε παλαβός (μην το πάρεις προσωπικά ) δε με αφορά. Μπορεί να βλέπει ό,τι θέλει, αρκεί να μην περιμένει να τον πάρουμε οι υπόλοιποι στα σοβαρά, και αρκεί να μην κάνει πράξη όποια τρέλα νομίζει ότι του λέει ο θεός να κάνει. Γιατί, και ο αντεροβγάλτης Peter Sutcliffe περί βιωματικών εμπειριών μιλούσε:
Και η άλλη η παλαβή που σκότωσε το παιδί της καθώς προσπαθούσε να το... εξορκίσει, για βιωματική εμπειρία μιλούσε:
Πέρα απ'αυτά τα δυσάρεστα, και οι πιστοί των άλλων θρησκειών φαντάζομαι έχουν ανάλογες "βιωματικές εμπειρίες". Και δες πως τυχαίνει πάντα, να μην τους εμφανίζεται ο Χριστός για να τους επαναφέρει στο σωστό δρόμο, αλλά ο ψεύτικος Αλλάχ
Πιστεύω αντιλαμβάνεσαι ότι οι βιωματικές εμπειρίες που προσπαθείς να συγκρίνεις δεν έχουν καμμία σχέση. Τι διαβάζεις μέσα στη Γραφή; Σου λένε κάτι οι όροι "αναγέννηση", "νέο κτίσμα";
Κι όσο για τις άλλες θρησκείες, καλό είναι να μη φανταζόμαστε αλλά να βεβαιωνόμαστε. Γι' αυτό σου λέω και πάλι ότι δεν σου προτείνω να ασπαστείς μια φιλοσοφία αλλά να καλέσεις τον Χριστό να έρθει στη ζωή σου. Τότε θα βεβαιωθείς πέρα για πέρα ποιός είναι ο αληθινός Θεός και ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι ούτε φιλοσοφία, ούτε θρησκεία (όπως τον έχουν καταντήσει) αλλά τρόπος ζωής συντροφιά με τον Ιησού Χριστό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abakas7
Νεοφερμένος
Όσο για την εκδικητικότητα:
"Εγώ είμαι ο Κύριος, ο Κύριος ο Θεός. Είμαι γεμάτος καλοσύνη και έλεος, υπομονετικός, πιστός και πρόθυμος να συγχωρήσω. Δίνω τη χάρη μου σε χιλιάδες. Συγχωρώ την ανομία, τα σφάλματα, την αμαρτία. Αλλά και δεν αφήνω τίποτε ατιμώρητο. Η τιμωρία για τις ανομίες των πατέρων πέφτει στα παιδιά τους και στων παιδιών τους τα παιδιά, ως την τρίτη και τέταρτη γενιά. (Έξοδος 34:6-7)
"Όποιος σκοτώσει άνθρωπο, πρέπει οπωσδήποτε να θανατωθεί. Όποιος σκοτώσει ζώο πρέπει να το αντικαταστήσει. Ζωή αντί ζωής. Αν κάποιος προξενήσει σωματική βλάβη σ'έναν άλλο, πρέπει να του κάνουν ό,τι έκανε κι αυτός στον άλλον. Σπάσιμο αντί σπασίματος, οφθαλμόν αντί οφθαλμού, οδόντα αντί οδόντος. Πρέπει να του προξενήσουν την ίδια βλάβη που προξένησε κι αυτός στον άλλον. (Λευιτικόν 24:17-20)
"Είδα τι είναι ο λαός αυτός", συνέχισε ο Κύριος. "Είναι λαός απείθαρχος. Άσε με, λοιπόν, τώρα, να ξεσπάσει ο θυμός μου πάνω τους και να τους αφανίσω' και θα κάνω να προέλθει από σένα ένα μεγάλο έθνος" (Έξοδος 32:9-10)
Και πάλι δεν υπάρχει εκδικητικότητα σε αυτά τα εδάφια. Εκτός κι αν εσύ θεωρείς ότι το κακό πρέπει να μένει ατιμώρητο. Αν σ' αυτά που γράφεις υπάρχει εκδικητικότητα, τότε και ο δικαστής που καταδικάζει έναν εγκληματία, ο αστυνομικός που γράφει έναν παραβάτη κλπ. το κάνουν από εκδικητικότητα.
Αν διαβάσεις ολόκληρη την Παλαιά Διαθήκη (ελπίζω από μια τέτοια μελέτη να έχεις βρει τα εδάφια και όχι copy - paste από τα γνωστά προκατειλημμένα αθεϊστικά site) και όχι μεμονωμένα εδάφια, και πάλι θα δεις πόσο ελεήμων, υπομονετικός και προστατευτικός φάνηκε ο Θεός απέναντι σε έναν λαό σε ημιάγρια κατάσταση που ενώ είδε με τα μάτια του μεγαλεία, επανειλημμένα αποστατούσε.
Ακριβώς! Γι' αυτό και η κοινωνία μας που τα απέρριψε αυτά προόδευσε!Αυτά τα "αγαπάτε τους εχθρούς σας, ευλογείτε εκείνους που σας καταράσσονται κτλ" τα θεωρώ χαζά. Έτσι θα καταλήξεις ή σεμνότυφος ή κορόιδο.
Αγαπητέ φίλε, εδώ ακριβώς βρίσκεται η μεγάλη διαφορά του Θεού του Χριστιανισμού: στο γεγονός ότι ο Θεός αποκαλύπτεται προσωπικά και βεβαιώνει τον άνθρωπο για την ύπαρξή του. Κι εσύ αν θες μπορείς να ζητήσεις από τον Ιησού Χριστό να σου αποκαλυφθεί και να έρθει στη ζωή σου. Δεν σου λέω θεωρίες αλλά βιωματική εμπειρία. Δεν σου προτείνω να ασπαστείς μια φιλοσοφία αλλά να έχεις μια προσωπική εμπειρία με τον Ιησού Χριστό.Abakas7, ωραία όλα αυτά που γράφεις αλλά, όπως ανέφερα και στο αρχικό μου μήνυμα, υπάρχει τεράστια διαφορά του "υπάρχει θεός" απ'το "υπάρχει ο χριστιανικός θεός". Εσύ λες ότι αυτά που βλέπεις στη φύση κτλ σε οδηγούν στο συμπέρασμα ότι υπάρχει θεός. Διαφωνώ, αλλά και βαριέμαι και είναι off topic αυτή η συζήτηση. Όπως και να'χει, εσύ θεωρείς ότι αυτός ο θεός που αχνοφαίνεται πίσω απ' όλα αυτά είναι ο χριστιανικός, το οποίο όμως δεν προκύπτει από πουθενά. Οι μουσουλμάνοι για παράδειγμα πίσω απ' όλα αυτά βλέπουν τον Αλλάχ, και πάει λέγοντας. Δηλαδή, όταν κάποιος ερμηνεύει ένα γεγονός ως ένδειξη ύπαρξης θεού, αυτόματα θεωρεί ότι αυτός ο θεός είναι ο θεός της δικής του θρησκείας, το οποίο όμως είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abakas7
Νεοφερμένος
Καταρχάς, δε νομίζω ότι υπάρχει τρόπος να αποδειχθεί με καθαρά επιστημονικό τρόπο αν υπάρχει θεός. Εκτός αν αποφασίσει ο ίδιος να μας αποκαλυφθεί.
Αν και μέσα από τις σύγχρονες επιστημονικές γνώσεις περί της φύσης, θα τολμούσα να πω ότι σχεδόν αποδεικνύεται η ύπαρξη Θεού, εν τούτοις προτιμώ να σταθώ στο δεύτερο σκέλος αυτού που αναφέρεις και να σου πω φίλε μου ότι ο Ίδιος το έχει αποφασίσει να μας αποκαλυφθεί. Γι' αυτό άλλωστε και έγινε άνθρωπος και έζησε ανάμεσά μας. Μας έφτασε αυτός αφού δεν μπορούσαμε να τον φθάσουμε εμείς.
Ο Ιησούς Χριστός είπε: «Εκείνος που έχει τις εντολές μου και τις τηρεί, εκείνος είναι που με αγαπάει· και εκείνος που με αγαπάει, θα αγαπηθεί από τον Πατέρα μου· και εγώ θα τον αγαπήσω, και σ' αυτόν θα φανερώσω τον εαυτό μου» (κατά Ιωάννην 14:21)
Κι αυτή η φανέρωση γίνεται κατά τρόπο αδιαμφισβήτητο. 'Οσο κι αν σου φαίνεται παράξενο υπάρχουν και σήμερα πάρα πολλοί άνθρωποι οι οποίοι ζουν αυτή την αποκάλυψη του Θεού στη ζωή τους. Δεν θα τους βρεις όμως ούτε στα μοναστήρια, ούτε μέσα σε θρησκευτικές ακρότητες. Θα τους συναντήσεις μέσα στην καθημερινή ζωή και θα καταλάβεις την αποκάλυψη του Θεού στη ζωή τους επειδή ο χαρακτήρας τους μοιάζει με εκείνον του Χριστού.
Τώρα αν υπήρχε ο χριστιανικός θεός, με την εκδικητικότητα που τον χαρακτηρίζει ...
Αν ο Θεός ήταν εκδικητικός δεν θα δίδασκε ποτέ: «αγαπάτε τούς εχθρούς σας, ευλογείτε εκείνους που σας καταρώνται, ευεργετείτε εκείνους που σας μισούν, και προσεύχεστε για εκείνους που σας βλάπτουν και σας κατατρέχουν» (κατά Ματθαίον 5:44).
Και κυρίως, αν ήταν εκδικητικός δεν θα γινόταν ποτέ άνθρωπος και δεν θα πέθαινε για εμάς που Τον βλαστημάμε και Τον απορρίπτουμε από τη ζωή μας. Εσύ για χάρη ενός π.χ. μελλοθάνατου φυλακισμένου φονιά, θα δεχόσουν να μπεις στη θέση του και να πεθάνεις για χάρη του; Να την πληρώσει ο αθώος για να αθωωθεί και να ζήσει ο ένοχος; Αυτό έκανε ο Θεός για εμάς!
Υ.Γ. Αν και μιλάω σε πρώτο πρόσωπο χρησιμοποιώντας τα λόγια σου, σε παρακαλώ μην εκλάβεις ότι έρχομαι σε προσωπική αντιπαράθεση μαζί σου. Όσα γράφω τα γράφω απευθυνόμενος γενικά σε κάθε αναγνώστη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abakas7
Νεοφερμένος
α στο καλο θα κλαψω
Μακάρι φίλε μου κι εσύ κι εγώ να καταλαβαίναμε τη σοβαρότητα του θέματος.
Σε αυτή τη ζωή καλούμαστε να πάρουμε την απόφαση για το πού θα περάσουμε την ατελείωτη αιωνιότητα.
Ο Θεός έχει ανοίξει την πόρτα σε κάθε άνθρωπο ανεξαιρέτως, όταν πιστεύει στη θυσία του Ιησού Χριστού να λαμβάνει αιώνια ζωή.
«Επειδή, με τέτοιον τρόπο αγάπησε ο Θεός τον κόσμο, ώστε έδωσε τον Υιό του τον μονογενή, για να μη χαθεί καθένας ο οποίος πιστεύει σ' αυτόν, αλλά να έχει αιώνια ζωή. Δεδομένου ότι, ο Θεός δεν απέστειλε τον Υιό του στον κόσμο, για να κρίνει τον κόσμο, αλλά για να σωθεί ο κόσμος διαμέσου αυτού» (κατά Ιωάννην 3:16-17)
Το μεγάλο δυστύχημα είναι ότι οι ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ στο βωμό της αισχροκέρδειας και της εκμετάλλευσης των ανθρώπων παρουσιάζουν έναν Θεό και έναν Ιησού Χριστό που καμία σχέση δεν έχει με τον πραγματικό Του χαρακτήρα όπως περιγράφεται μέσα στην Αγία Γραφή. Γι' αυτό άλλωστε και ο Χριστός φεύγοντας από τη Γη δεν άφησε Θρησκεία αλλά Εκκλησία! (έχει μεγάλη διαφορά το ένα από το άλλο). Δεν ζήτησε εκτέλεση θρησκευτικών καθηκόντων αλλά πρόσφερε μια προσωπική αγαπητική σχέση μαζί Του.
Δεν παρεξηγώ λοιπόν το γεγονός ότι εσύ όπως και πολλοί άλλοι άνθρωποι, βλέποντας τις γελοιότητες των θρησκειών στρέφονται προς την αθεΐα. Νομίζω όμως ότι κάθε άνθρωπος που θεωρεί τον εαυτό του ευθύ και νοήμονα θα πρέπει να εξετάσει βαθύτερα ένα τόσο θεμελιώδες θέμα πριν προβεί στην άκριτη απόρριψή του.
Συγχώρησέ με, δεν το λέω προσωπικά για σένα αλλά γενικότερα για όλους μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abakas7
Νεοφερμένος
Όχι μόνο έφτιαξε μια πανέμορφη φύση γεμάτη αρμονία για να την απολαμβάνουμε (ασχέτως αν τώρα την έχουμε καταστρέψει) αλλά πάνω απ' όλα έγινε ίδιος με εμάς, περπάτησε ανάμεσά μας και πήρε τη θέση του καθενός μας πάνω στο σταυρό πληρώνοντας τις αμαρτίες μας. Την τρίτη ημέρα όμως αναστήθηκε για να μας δώσει αιώνια ζωή. Ένα τέλειο έργο!
Ας μη φανούμε αγνώμονες στην προσφορά της αγάπης Του...!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.